JJ - Preflop con acción

1º 15 hands de un villano no dicen nada... asi que pusheo yo tmb...

2º fold y elijo una mejor situacion para ese villano...

1) Una subida desde UTG y 4bet allin a ti y al caller demuestran fuerza y aunque las pocas manos dan a entender que es un fishaco no sé si me gusta mucho jugarme la caja, además el otro también puede jugársela y voy con JJ contra 2... llamadme weaky pero yo creo que foldeo.

2) sin posición es ganas de complicarse la vida, fold y a otra cosa.

equis

2º fold y elijo una mejor situacion para ese villano...

Cuantas veces me has leido a mi poner esto mismo???Pues lo que te dije el otro día...luego en las mesas, tengo estas idas de pinza y por eso me cuesta ganar a un ritmo más alto. Bien pensado consejero, estaba claro para todo el mundo, menos para mi en ese momento. Pensé en la teoría del yeti, que normalmente raisear un flop doblado suele ser farol, y me envalentoné, y luego ya estaba totalmente commited.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG kneelll ($10.59)

UTG+1 KingGrayskul ($3.55)

MP1 Bluff Man573 ($10)

MP2 greyman82 ($10.51)

MP3 TooDarkPark ($10)

CO psoliogkos ($3.80)

BTN Locoteam05 ($13.60)

SB Brook_OP ($10.05)

BB SW4MP POSSUM ($10)

Pre-Flop: ($0.15, 9 players) greyman82 is MP2 A:heart: K:club:

3 folds, greyman82 raises to $0.40, 2 folds, Locoteam05 calls $0.40, 2 folds

Flop: 2DIAMONd 7:heart: 2:heart: ($0.95, 2 players)

greyman82 bets $0.50, Locoteam05 raises to $1.50, greyman82 raises to $5.41, Locoteam05 calls $3.91

Turn: 10DIAMONd ($11.77, 2 players)

greyman82 goes all-in $4.70, Locoteam05 calls $4.70

River: 7:club: ($21.17, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $21.17

greyman82 shows two pair, Sevens and Deuces

A:heart: K:club:

Locoteam05 shows two pair, Queens and Sevens

Q:heart: QDIAMONd

Locoteam05 wins $20.15 (net +$9.64)



greyman82 lost $10.51

Bueno, la primera la dejo para luego...a ver si comenta alguien mas.

consejer1) Una subida desde UTG y 4bet allin a ti y al caller demuestran fuerza y aunque las pocas manos dan a entender que es un fishaco no sé si me gusta mucho jugarme la caja, además el otro también puede jugársela y voy con JJ contra 2... llamadme weaky pero yo creo que foldeo.



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creo q en el peor de los casos contra 4bet all-in vamos a un flip... vs SB no podemos asegurar un rango con 15 manos vamos!! sabemos q se distorciona la info con tan pocas manos... sigo pensando q es call... ningun villano por mas fish q sea va a jugar su QQ+ a cc ese spot con tanta agresion, no pensas q si llevara premiuns 4betea el primero?... porque yo veo esa move clara como el agua...



PD: si grey muchas veces me has dicho lo mismo... pero ves como he aprendido y me quedo grabado!! 😄

greyman8Bueno, la primera la dejo para luego...a ver si comenta alguien mas.

En mi humilde opinión, en ambas ocasiones apretaría el botón de fold, intentando buscar algún tipo de spot más favorable para dejarme los cuartos.

De hecho, en la segunda jugada y una vez que el oponente me ve el raise del flop ... creo que me habría ahorrado el push del turn, ahorrándome la media caja correspondiente.

onemoreher

De hecho, en la segunda jugada y una vez que el oponente me ve el raise del flop ... creo que me habría ahorrado el push del turn, ahorrándome la media caja correspondiente.

Ahi si que no, siendo el villano un ballenato, que puede haberte jugado igual cualquier FD, o cualquier PP, tenemos unas odds de 2 a 1...con overcards y si metemos algo de equity en la que entran (AQ, AK, QJh, KQh...) estamos totalmente commited por pot odds. Imposible foldear una vez meto la pata en el flop.

greyman8...porque si fuera solo contra el 47/30 JJ es un monstruo contra su rango.

Esto te lo he visto poner a veces y creo que no es correcto. Una cosa es el rango de cartas con las que pone dinero al bote y otra cosa es el rango con el que un villano 3betea, 4betea...

Nos podemos encontrar con un ballenato con un VP/PFR de 45-20 y tener un 3bet del 1%. Si ese individuo me 3betea me fijo en su 3bet no en su rango.

consejerEsto te lo he visto poner a veces y creo que no es correcto. Una cosa es el rango de cartas con las que pone dinero al bote y otra cosa es el rango con el que un villano 3betea, 4betea...

Nos podemos encontrar con un ballenato con un VP/PFR de 45-20 y tener un 3bet del 1%. Si ese individuo me 3betea me fijo en su 3bet no en su rango.

Con las manos que tenemos, ese dato está sesgado y no merece la pena fijarse en el. Por tanto, yo me fijo en el villano medio con esos stats, que 3betea Ax y 88+ en muchas ocasiones. Si, podria tener premium, obv a ellos tb se las reparten, pero en su rango hay muchas más manos con las que haría eso a la que nosotros dominamos, que manos que nos dominan, y por tanto, jugando por rangos, nuestro JJ le tiene batido en un porcentaje mayor de las veces.

consejerEsto te lo he visto poner a veces y creo que no es correcto. Una cosa es el rango de cartas con las que pone dinero al bote y otra cosa es el rango con el que un villano 3betea, 4betea...

Nos podemos encontrar con un ballenato con un VP/PFR de 45-20 y tener un 3bet del 1%. Si ese individuo me 3betea me fijo en su 3bet no en su rango.

chicos perdon si soy cansador pero yo he leido aca en el foro miles de veces q con tan pocas manos como 35,17 o 50 no nos sirven de nada mas q para ver su VPIP y su PRF .... la cuestion es q estamos hablando de 2 villanos de los cuales solo nos valen esas stats... grey me imagino q pusheaste y q el villanos mostraron "AQ.AK" y ganaste!!

greyman8Con las manos que tenemos, ese dato está sesgado y no merece la pena fijarse en el. Por tanto, yo me fijo en el villano medio con esos stats, que 3betea Ax y 88+ en muchas ocasiones. Si, podria tener premium, obv a ellos tb se las reparten, pero en su rango hay muchas más manos con las que haría eso a la que nosotros dominamos, que manos que nos dominan, y por tanto, jugando por rangos, nuestro JJ le tiene batido en un porcentaje mayor de las veces.



Discrepo. Un tipo por ser ultra loose y pagar mucho preflop no tiene por que tener un 3bet o un rango de manos 3bet o 4bet más amplio a cualquier jugador TAG. Otra cosa es que con JJ me pague con su cc de 20 o pague yo con JJ a su OR de 30... ahí si que voy a ir por delante casi siempre, no hablo de esta mano en particular y sí que es cierto que un fishaco de estos te puede estar resubiendo con puta mierda pero a lo que voy es que no deberías basarte en eso para tomar decisiones como la de esta mano que como bien dices su 4bet evidentemente con esas manos es insignificante.

Creo yo vaya... 😉

consejerDiscrepo. Un tipo por ser ultra loose y pagar mucho preflop no tiene por que tener un 3bet o un rango de manos 3bet o 4bet más amplio a cualquier jugador TAG. Otra cosa es que con JJ me pague con su cc de 20 o pague yo con JJ a su OR de 30... ahí si que voy a ir por delante casi siempre, no hablo de esta mano en particular y sí que es cierto que un fishaco de estos te puede estar resubiendo con puta mierda pero a lo que voy es que no deberías basarte en eso para tomar decisiones como la de esta mano que como bien dices su 4bet evidentemente con esas manos es insignificante.

Creo yo vaya... 😉



A ver si se pasa por aquí alguno de los "grossos" y da su opinión al respecto, es interesante este tema. Y por supuesto, una mano en particular no quiere decir nada, pero aún así en ese momento yo lo vi claro, y lo jugué así. En esta situación salió bien, pero como tu dices, lo que importa es el rendimiento a la larga y eso estaria bien que alguien más diera su opinión.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG iLoveBigmac ([="#0000cc"]$10.82[/])

UTG+1 jjimen18 ([="#0000cc"]$7.42[/])

MP1 kocik_3 ([="#0000cc"]$3.25[/])

MP2 press1991 ([="#0000cc"]$3.60[/])

CO greyman82 ([="#0000cc"]$13.54[/])

BTN denkiboyz ([="#0000cc"]$10.65[/])

SB DSA-8 ([="#0000cc"]$8.85[/])

BB yuram10 ([="#0000cc"]$9.08[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.15[/], 8 players) greyman82 is CO JDIAMONd J:club:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]jjimen18 raises to $0.30[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]greyman82 raises to $1[/], [="#777777"]1 fold[/], DSA-8 calls $0.95, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]jjimen18 goes all-in $7.42[/], [="#cc0000"]greyman82 goes all-in $13.54[/], [="#cc0000"]DSA-8 goes all-in $7.85[/]

Flop: K:heart: 9:heart: 10:club: ([="#0000cc"]$29.91[/], 3 players, 3 all-in)

Turn: 3:heart: ([="#0000cc"]$29.91[/], 3 players, 3 all-in)

River: 3DIAMONd ([="#0000cc"]$29.91[/], 3 players, 3 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$29.91[/]

jjimen18 shows two pair, Nines and Threes

9DIAMONd ADIAMONd

greyman82 shows two pair, Jacks and Threes

JDIAMONd J:club:

DSA-8 shows a pair of Threes

J:spade: A:spade:

greyman82 wins $28.65 (net +$15.11)



jjimen18 lost $7.42

DSA-8 lost $8.85

equis1º 15 hands de un villano no dicen nada... asi que pusheo yo tmb...

this.- aunque veo q soy invicible en este momento...

equisthis.- aunque veo q soy invicible en este momento...



XDDDD...tu opinión la tenia clara, por eso no te contesté porque podía dejar demasiado claro que pasó al final en la mano!!!

Pero he estado a punto de enviartelo por MP...tu tb estás mejorando mucho amigo!!!

Los datos VPIP y PFR son los que primero convergen de todos pues abrir una mano es la situacion mas frecuente de todas.

Con 25-30 datos (3 rondas en la mesa) ya basta para darse cuenta que alguien con un VPIP de 47% es un fishaco. Si a eso lo sumamos un PFR de 3/4 veces su VPIP ya podemos extrapolar esta informacion para concluir que ademas de fish, es agresivo con pinta de maniaco.

El otro jugador 27/5 tambien tiene pinta de fish pero no son datos tan extremos.

Todo esto lo digo, para decir que contra el fish agresivo estakearte pf es EV++++++ y no te deberias preocupar por el cold call del otro jugador porque alguna rara vez te mostrara un slowplay, mientras que la gran mayoria de veces va a foldear ante tu 4. Y si te paga con una mano peor, mejor para ti 😄

En cuanto a la mano 2, ahi parece que vas a ir por delante muchas veces, pero el problema es que aun en el mejor de los casos que es que el villano te este raiseando aire, cualquier par de cartas tienen buen equity contra ti; ademas de que tienen

posicion e iniciativa.

Con 2 calles por jugar, llevar tu A high al SD va a ser muy dificil siempre, salvo algunas contadas excepciones como que el villano sea un monkey total que va a blufear sistematicamente TURN y RIVER.

Creo que arrachero ha dado una explicación muy buena, tanto respecto a las stats, como a la forma de jugar la mano.-



La primera apenas la vi veía un easy shove, el OR es un fish (de hecho apunta para maníaco) con lo cual tus JJ vienen bien, y el que hace CC dificilmente aguante con una mano que no resubió antes, dos shoves...así que es un push para aislarte con el pez.-



La segunda la veo algo más complicada de jugar sin stats. El fold ante el raise nunca va a estar mal, ya que parece ser pasivo el villano.-

sebatCreo que arrachero ha dado una explicación muy buena, tanto respecto a las stats, como a la forma de jugar la mano.-



La primera apenas la vi veía un easy shove, el OR es un fish (de hecho apunta para maníaco) con lo cual tus JJ vienen bien, y el que hace CC dificilmente aguante con una mano que no resubió antes, dos shoves...así que es un push para aislarte con el pez.-



La segunda la veo algo más complicada de jugar sin stats. El fold ante el raise nunca va a estar mal, ya que parece ser pasivo el villano.-



Gracias por pasarte amigo...tenia bastantes dudas si hice bien con JJ preflop, xq en el momento lo ví bastante claro, yo no se que les pasa a estos tipos por la cabeza siempre q les 3betean y alguien más hace call, que como tengan un A y si encima es suited, les da por pushear muchisimas veces...ayer mismo vi este spot otra vez (yo me tire de damas xq el OR era bastante nit, la secuencia fue fish OR a 0,20$ -2bb-, nit con 3bet del 3% raise 0,60$ y pienso que le puede hacer eso al fish con manos como AJ, AQ o AK, a las que yo voy a tirar con mi 4bet por detrás, hago 4bet a 1,70$ y el fish pushea...el otro instapaga, yo foldeo...fish A4s, nit KK...en el river el A)