JJ en bote 3beteado con 2 overcards

8 respuestas
21/12/2014 17:51
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El rival es unknown

PokerStars - €0.25 NL - Holdem - 7 players

Hero (CO): 44.32 BB

BTN: 54.24 BB (VPIP: 12.29, PFR: 7.15, 3Bet Preflop: 1.98, Hands: 6,049)

SB: 100.44 BB (VPIP: 24.34, PFR: 14.88, 3Bet Preflop: 4.48, Hands: 2,894)

BB: 100 BB (VPIP: 10.83, PFR: 9.55, 3Bet Preflop: 3.03, Hands: 160)

UTG: 103.16 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)

UTG+1: 163.96 BB (VPIP: 15.07, PFR: 11.57, 3Bet Preflop: 5.29, Hands: 12,253)

MP: 82.92 BB (VPIP: 20.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has J:heart: JDIAMONd

fold, fold, MP raises to 3 BB, Hero raises to 8 BB, fold, fold, fold, MP calls 5 BB

Flop: (17.4 BB, 2 players) Q:spade: KDIAMONd 3DIAMONd

MP checks, Hero ??

¿Como afrontáis este tipo de situaciones donde sois el agresor preflop con un middle pair en el flop caen 2 overcards? ¿Tomáis una línea diferente en función de si estas IP o OOP?

22/12/2014 00:13
Re: JJ en bote 3beteado con 2 overcards

Yo creo que como llevabas la iniciativa esperaba que apostaras tú, pero también es muy posible una middle pair en manos asiq... soy muy novato en esto para decirte.

22/12/2014 11:37
Re: JJ en bote 3beteado con 2 overcards

Tipica mano que yo tampoco se que hay que hacer.

22/12/2014 12:22
Re: JJ en bote 3beteado con 2 overcards

Imagino que bet/fold en flop y check/fold en las demás.

22/12/2014 13:07
Re: JJ en bote 3beteado con 2 overcards

¿Se podría no hacer la cbet para intentar inducir faroles en calles posteriores y llevar la mano al call en turn y river hasta el showdown? Total ya solo un As en el turn nos complicaría todavía más la mano.

22/12/2014 13:13
Re: JJ en bote 3beteado con 2 overcards

Estando OOP creo que no queda otra alternativa, pero estando IP valoro otras opciones, aunque igual son un suicidio.

22/12/2014 13:18
Re: JJ en bote 3beteado con 2 overcards

Estando OOP check/foldeo directamente ya que el Flop impacta en un rango std de OR/Call 3bet en MP y que es una de nuestras peores manos en nuestro rango de 3bet en este board, prefiero tener T9d, por ejemplo. Estando IP prefiero betear pequeño (7$) para eliminar a las manos que ya ganamos (aunque la mayoría no tengan apenas equity 99-TT) y algun draw AJs, T9s, pero contra las que no vamos a poder pagar en Turn/River si decide convertirlas en farol. Saludos.

22/12/2014 15:03
Re: JJ en bote 3beteado con 2 overcards

Me gusta tu razonamiento OOP VICTORIOUs. La cuestión es que hice cbet de 1/2, sin tener claro si era mejor que el check behind, y me hizo check-raise obligándome a foldear. Luego lo estuve reflexionando y creo que podía haberme dado carta gratis porque hay muchas cartas que mejoran mi mano.

Un T puede ser bueno, aunque entonces pierdo contra TT y AJ. También puedo darme check por si cae un tercer diamante y me permite pagar una apuesta razonable en turn, entre 1/2 y 3/4 de pot. Estoy un poco perdido en esta mano, tengo muchas dudas si es mejor cbet o check behind CONFUSEd. Un saludo.

22/12/2014 15:31
Re: JJ en bote 3beteado con 2 overcards

No me importa foldear a su raise con JJ.

El diamante nos puede traer implicitas negativas, si por lo menos tuviesemos el A...

Yo opto por betear por ser la línea más fácil y porque no tenemos información del villano, el problema de checkear es que no vamos a tener claro la fuerza de su apuesta en Turn (betvsmissed Turn OOP), cada jugador es un mundo, unos betearan manos medias y draws, otros no, hay que tener mucha información sobre el villano para poder analizar esto (manos/notecaddy/estudio)

Si tratas de jugar "equilibrado" tienes que pensar si te interesa tener en este board un rango de check, si decides tener no puedes tener solo manos medias tipo KQ, AQ, JJ, TT ya que tu rango de check queda muy debilitado por lo que te interesaría tener tambien algun % de manos fuertes tipo AK, AA, KQ; y algun % de manos muy fuertes tipo KK y QQ y quizás algun % de draws fuerte si es que lo tienes en tu rango de 3bet, JTs, T9s y algun % de draws medio tipo Axs.

De la misma forma que construyes tus rangos preflop, los tienes que construir postflop. Contra el 95% de jugadores no vas a tener que jugar puramente "equilibrado", yo normalmente intento partir desde un juego equilibrado el cual desequilibro según las explotabilidades del rival, preflop hago lo mismo.

Así que coge todos tus combos (no van a ser muchos dado la secuencia preflop, imagino) y diseña una estrategia acorde al rival (rango estimado preflop y juego postflop), a la textura del board y a tu rango preflop. Diseñar la estrategia es básicamente definir todas las líneas (Cbet Flop + Cbet Turn + Cbet River | Cbet Flop + Check Turn + Fold/Call River | Check Flop + Call/Raise Turn | Check Flop + Call Turn + Call/Fold/Raise River, etc)

Si ves que alguna de tus líneas queda demasiado débil, acabas check/foldeando de más o abandonando demasiado a los raises es que no has definido bien tu estrategia vs el villano en cuestión, de igual modo, debes controlar que tus líneas tampoco sean demasiado "fuertes", ya que eso va a condicionar que tus otras líneas sean demasiado débiles, siempre deberías tener una parte de valor y otra de farol, el % depende del rival. Incluso es posible que el problema venga de haber definido mal el rango preflop tambien.

Tambien tienes que tener en cuenta que runouts nos son favorables y cuales no, saludos.

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