JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

11 respuestas
17/07/2015 03:55
1

Seat 6 is the button

Seat 1: Player1 ( €0.61 EUR ) - VPIP: 53, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,4, Hands: 45

Seat 2: Player2 ( €1.04 EUR ) - VPIP: 45, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0,2, Hands: 47

Seat 3: Player3 ( €2.04 EUR ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 1, AF: 2,5, Hands: 316

Seat 4: Player4 ( €0.90 EUR ) - VPIP: 35, PFR: 9, 3B: 6, AF: 3,2, Hands: 55

Seat 5: Hero ( €1.22 EUR ) - VPIP: 23, PFR: 15, 3B: 5, AF: 1,7, Hands: 55205

Seat 6: Player6 ( €2.00 EUR ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 3, AF: 3,1, Hands: 315

Player1 posts small blind [€0.01 EUR].

Player2 posts big blind [€0.02 EUR].

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

PokerStars6 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:

UTG Player3 ([="#0000cc"]$2.04[/]) 102bb

UTG+1 Player4 ([="#0000cc"]$0.90[/]) 45bb

CO Hero ([="#0000cc"]$1.22[/]) 61bb

BTN Player6 ([="#0000cc"]$2[/]) 100bb

SB Player1 ([="#0000cc"]$0.61[/]) 31bb

BB Player2 ([="#0000cc"]$1.04[/]) 52bb

Pre-Flop: ([="#0000cc"]0.03[/], 6 players) Hero is CO J:spade: J:heart:

[="#cc0000"]Player3 raises to $0.06[/], [="#777777"]1 fold[/], Hero calls $0.06, [="#777777"]2 folds[/], Player2 calls $0.04

Flop: A:spade: 9:club: 6:spade: ([="#0000cc"]$0.19[/], 3 players)

Player2 checks, [="#cc0000"]Player3 bets $0.11[/], Hero calls $0.11, [="#777777"]Player2 folds[/]

Turn: QDIAMONd ([="#0000cc"]$0.41[/], 2)

[="#cc0000"]Player3 bets $0.34[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]$0.75[/]

Player3 wins [="#0000cc"]$1.07[/] (net +[="#0000cc"]$0.56[/])

Player2 lost [="#0000cc"]$0.06[/]

Hero lost [="#0000cc"]$0.17[/]

17/07/2015 12:51
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

Sin datos es difícil saber si podemos hacer peel en el flop, pero dado que está apostando contra dos jugadores me parece más fold en el flop sin información porque además queda el fish por actuar que va a tener muchos Ax en su rango. Necesitamos que el rival sea muy agresivo (WWSF alto) y que haga mucha apuesta de continuación (incluso 3way) con lo que aquí tendría suficientes faroles, pero que deje de farolear en el turn cuando le pagamos.

En el turn es un fold muy claro.

17/07/2015 13:04
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

3bet preflop. Contra su 20 de PFR, tu JJ va por delante.

As played, fold turn.

17/07/2015 15:25
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?
17/07/2015 13:04
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

3bet preflop. Contra su 20 de PFR, tu JJ va por delante.

As played, fold turn.

Extrem3bet preflop. Contra su 20 de PFR, tu JJ va por delante.

As played, fold turn.

Dependiendo de su FoldTo3bet me gustaria el 3bet preflop, pero si no tiene mucho fold al 3bet no me gusta, porque hay muchos boards (como este) que nos complican.

As played preflop, IMO es fold flop... es raro que se haga CBet de farol vs 2 players... casi diria que ese movimiento sin conocer perfectamente a los 2 villanos es EV-. IMO es FOLD FLOP

17/07/2015 15:27
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?
17/07/2015 13:04
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

3bet preflop. Contra su 20 de PFR, tu JJ va por delante.

As played, fold turn.

Extrem3bet preflop. Contra su 20 de PFR, tu JJ va por delante.

As played, fold turn.

Y contra su rango de 4b/c3b? No puedes hacer una value por que tu mano vaya por delante, es un argumento insuficiente. A mi me parece un call razonable pre, y es un fold claro en el flop, aunque tenga 100% de cbet en este board, su rango de or esta plagado de ases. Yo creo que si no se 3betea pre es para foldear estos flops.

17/07/2015 16:01
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

Añado estadisticas por si ayudan...

Captura de pantalla (29).jpg

17/07/2015 17:27
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

Es que son solo 300 manos como para estar mirando el Fold3bet y todo eso. En mi opinión claro. Yo casi lo tomo como desconocido. Tomo el 20 de PFR como referencia, pero vamos, a no ser que en 300 manos sea un 5/5 o algo así, en 6max yo siempre 3beteo JJ+.

17/07/2015 17:51
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?
17/07/2015 17:27
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

Es que son solo 300 manos como para estar mirando el Fold3bet y todo eso. En mi opinión claro. Yo casi lo tomo como desconocido. Tomo el 20 de PFR como referencia, pero vamos, a no ser que en 300 manos sea un 5/5 o algo así, en 6max yo siempre 3beteo JJ+.

ExtremEs que son solo 300 manos como para estar mirando el Fold3bet y todo eso. En mi opinión claro. Yo casi lo tomo como desconocido. Tomo el 20 de PFR como referencia, pero vamos, a no ser que en 300 manos sea un 5/5 o algo así, en 6max yo siempre 3beteo JJ+.

Si en 200 manos tiene Ft3bet 0, no le 3betearia JJ ni de casualidad... infinidad de boards estamos under. Ademas... si nos pushea, que hacemos ? es casi un NN por lo que vamos a tener la duda, y si calleamos lo mas probable es que estemos perdiendo o ante un flip. No le veo el sentido.

17/07/2015 19:27
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?
17/07/2015 13:04
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

3bet preflop. Contra su 20 de PFR, tu JJ va por delante.

As played, fold turn.

17/07/2015 15:27
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

Extrem3bet preflop. Contra su 20 de PFR, tu JJ va por delante.

As played, fold turn.

Y contra su rango de 4b/c3b? No puedes hacer una value por que tu mano vaya por delante, es un argumento insuficiente. A mi me parece un call razonable pre, y es un fold claro en el flop, aunque tenga 100% de cbet en este board, su rango de or esta plagado de ases. Yo creo que si no se 3betea pre es para foldear estos flops.

jakor45Y contra su rango de 4b/c3b? No puedes hacer una value por que tu mano vaya por delante, es un argumento insuficiente. A mi me parece un call razonable pre, y es un fold claro en el flop, aunque tenga 100% de cbet en este board, su rango de or esta plagado de ases. Yo creo que si no se 3betea pre es para foldear estos flops.

Me autoquoteo para decir que obvien lo dicho. No se por que pense que era fullring con or de utg.

17/07/2015 21:26
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?
17/07/2015 17:27
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

Es que son solo 300 manos como para estar mirando el Fold3bet y todo eso. En mi opinión claro. Yo casi lo tomo como desconocido. Tomo el 20 de PFR como referencia, pero vamos, a no ser que en 300 manos sea un 5/5 o algo así, en 6max yo siempre 3beteo JJ+.

17/07/2015 17:51
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

ExtremEs que son solo 300 manos como para estar mirando el Fold3bet y todo eso. En mi opinión claro. Yo casi lo tomo como desconocido. Tomo el 20 de PFR como referencia, pero vamos, a no ser que en 300 manos sea un 5/5 o algo así, en 6max yo siempre 3beteo JJ+.

Si en 200 manos tiene Ft3bet 0, no le 3betearia JJ ni de casualidad... infinidad de boards estamos under. Ademas... si nos pushea, que hacemos ? es casi un NN por lo que vamos a tener la duda, y si calleamos lo mas probable es que estemos perdiendo o ante un flip. No le veo el sentido.

MarpoSi en 200 manos tiene Ft3bet 0, no le 3betearia JJ ni de casualidad... infinidad de boards estamos under. Ademas... si nos pushea, que hacemos ? es casi un NN por lo que vamos a tener la duda, y si calleamos lo mas probable es que estemos perdiendo o ante un flip. No le veo el sentido.

Es al revés, si tiene fold to 3bet 0 es cuando más te interesa 3betear porque vas a ir por delante de su rango. IMO en nl2 es rarísimo encontrar rivales que sea mejor 3betearle polarizado, en general van a abrir unas morfologías un poco lol y les da pena tirarlas sin ver el floc. Rara vez vas a ver rivales con 4bet de farol así que si te pushean desde UTG las puedes tirar tranquilamente. En niveles bajos y contra jugadores débiles 3bet top range cbet con todos los faroles en flop y a correr.

18/07/2015 10:27
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?
17/07/2015 17:27
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

Es que son solo 300 manos como para estar mirando el Fold3bet y todo eso. En mi opinión claro. Yo casi lo tomo como desconocido. Tomo el 20 de PFR como referencia, pero vamos, a no ser que en 300 manos sea un 5/5 o algo así, en 6max yo siempre 3beteo JJ+.

17/07/2015 17:51
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

ExtremEs que son solo 300 manos como para estar mirando el Fold3bet y todo eso. En mi opinión claro. Yo casi lo tomo como desconocido. Tomo el 20 de PFR como referencia, pero vamos, a no ser que en 300 manos sea un 5/5 o algo así, en 6max yo siempre 3beteo JJ+.

Si en 200 manos tiene Ft3bet 0, no le 3betearia JJ ni de casualidad... infinidad de boards estamos under. Ademas... si nos pushea, que hacemos ? es casi un NN por lo que vamos a tener la duda, y si calleamos lo mas probable es que estemos perdiendo o ante un flip. No le veo el sentido.

17/07/2015 21:26
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

MarpoSi en 200 manos tiene Ft3bet 0, no le 3betearia JJ ni de casualidad... infinidad de boards estamos under. Ademas... si nos pushea, que hacemos ? es casi un NN por lo que vamos a tener la duda, y si calleamos lo mas probable es que estemos perdiendo o ante un flip. No le veo el sentido.

Es al revés, si tiene fold to 3bet 0 es cuando más te interesa 3betear porque vas a ir por delante de su rango. IMO en nl2 es rarísimo encontrar rivales que sea mejor 3betearle polarizado, en general van a abrir unas morfologías un poco lol y les da pena tirarlas sin ver el floc. Rara vez vas a ver rivales con 4bet de farol así que si te pushean desde UTG las puedes tirar tranquilamente. En niveles bajos y contra jugadores débiles 3bet top range cbet con todos los faroles en flop y a correr.

unservidoEs al revés, si tiene fold to 3bet 0 es cuando más te interesa 3betear porque vas a ir por delante de su rango. IMO en nl2 es rarísimo encontrar rivales que sea mejor 3betearle polarizado, en general van a abrir unas morfologías un poco lol y les da pena tirarlas sin ver el floc. Rara vez vas a ver rivales con 4bet de farol así que si te pushean desde UTG las puedes tirar tranquilamente. En niveles bajos y contra jugadores débiles 3bet top range cbet con todos los faroles en flop y a correr.

+1

As played, fold flop

18/07/2015 18:18
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?
17/07/2015 17:27
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

Es que son solo 300 manos como para estar mirando el Fold3bet y todo eso. En mi opinión claro. Yo casi lo tomo como desconocido. Tomo el 20 de PFR como referencia, pero vamos, a no ser que en 300 manos sea un 5/5 o algo así, en 6max yo siempre 3beteo JJ+.

17/07/2015 17:51
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

ExtremEs que son solo 300 manos como para estar mirando el Fold3bet y todo eso. En mi opinión claro. Yo casi lo tomo como desconocido. Tomo el 20 de PFR como referencia, pero vamos, a no ser que en 300 manos sea un 5/5 o algo así, en 6max yo siempre 3beteo JJ+.

Si en 200 manos tiene Ft3bet 0, no le 3betearia JJ ni de casualidad... infinidad de boards estamos under. Ademas... si nos pushea, que hacemos ? es casi un NN por lo que vamos a tener la duda, y si calleamos lo mas probable es que estemos perdiendo o ante un flip. No le veo el sentido.

17/07/2015 21:26
Re: JJ CO Fold PF, Fold Flop o Fold River ?

MarpoSi en 200 manos tiene Ft3bet 0, no le 3betearia JJ ni de casualidad... infinidad de boards estamos under. Ademas... si nos pushea, que hacemos ? es casi un NN por lo que vamos a tener la duda, y si calleamos lo mas probable es que estemos perdiendo o ante un flip. No le veo el sentido.

Es al revés, si tiene fold to 3bet 0 es cuando más te interesa 3betear porque vas a ir por delante de su rango. IMO en nl2 es rarísimo encontrar rivales que sea mejor 3betearle polarizado, en general van a abrir unas morfologías un poco lol y les da pena tirarlas sin ver el floc. Rara vez vas a ver rivales con 4bet de farol así que si te pushean desde UTG las puedes tirar tranquilamente. En niveles bajos y contra jugadores débiles 3bet top range cbet con todos los faroles en flop y a correr.

unservidoEs al revés, si tiene fold to 3bet 0 es cuando más te interesa 3betear porque vas a ir por delante de su rango. IMO en nl2 es rarísimo encontrar rivales que sea mejor 3betearle polarizado, en general van a abrir unas morfologías un poco lol y les da pena tirarlas sin ver el floc. Rara vez vas a ver rivales con 4bet de farol así que si te pushean desde UTG las puedes tirar tranquilamente. En niveles bajos y contra jugadores débiles 3bet top range cbet con todos los faroles en flop y a correr.

Buen post, 100% de acuerdo. Si pagan mucho el 3bet y 4betean poco a meter top range lineal. Cuando no tengo muy claro el rango que 4betea a veces hago CC con manos que considero umbral para pagar el 4bet, pero en general nos van a pagar mucho con un rango inferior y van a foldear muchísimo postflop, suficiente para compensar comerse un push complicado a veces. En el caso de JJ el fold vs. el push de UTG es bastante claro estimando JJ+,AK de 4b.

P.D. En NL2-NL5 hay unos cuantos (más de los que debería XD) a los que es mejor 3-betearles polarizado sobre todo porque 4-betean bastante (algunos tienen f3b alto, otros medio). Tablas de escuelas supongo, muchos tienen sus leaks y tal pero preflop hay que estar atento.

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