¿HERO CALL? 3º pair en river contra ballena agresiva

Creo que el ROL es bastante border, flop i turn std, pero river.. creo q si q es hero call..que te pague flop i turn por muy ballenator que sea solo ganas a JT o bluff total... yo igual pago en el momento dependiendo del historial que tenga con el en esas 68 manos, pero visto asi, creo q es si haces call es muy hero call...

Rol Border.... pero no me desagrada... porque como pilles straight draw o flush dwaw ante semejante zumbado, la cajita la tiene scasi asegurada, así que te apoyo al ROL. Flop y Turn bien... y river... pf............. necesitaría el agrsssion % y el WTSD para valorarlo.... y sobretodo más manos... a ver, es un bet de medio bote.... creo que quizá si lo hay de 25 % de faroles en sun rango.... yo creo que..... es una situación nbastante borderline.... pero... me inclino por el FOLD, crying fold

Tiene un WTSD 33%, que interpretación le das a ese stat aquí?

Si en vez de un K es un T o una J en flop, creo que pago. Ahora foldeo river. A los fishes les gusta muchisimo jugar cualquier Ax y Kx.

BallaSi en vez de un K es un T o una J en flop, creo que pago. Ahora foldeo river. A los fishes les gusta muchisimo jugar cualquier Ax y Kx.

Crees que value betea K2-k4,k5..k7 en ese river? Incluso AK,KJ,KT dudo que las value betee un % alto del tiempo... yo creo que su rango está bastante poralizado entre QX,missed draw y algo de aire, con el incoveniente de que puede haber transformado en farol alguna PP que me gana pero no se...

DonobaTiene un WTSD 33%, que interpretación le das a ese stat aquí?

Va bastante al showdown por lo agro que pinta... o sea que en principio, postflop cuando juega pasivo es loose... en teoría...

Por combinaciones, yo creo que no llegamos a ese 25% como para hacer call. Bet river 67%, pocos datos, pero pega con todo.... sigo pensando que es bastante borderline, a ver si algún sabio nos ilumina.

Easy fold, y fold pre obv (en late no me disgusta)

KuesT9Easy fold, y fold pre obv (en late no me disgusta)

¿Easy fold? ¿Lo podrías argumentar detalladamente porfavor?

Yo creo q cuando te aguanta dos cañonazos y en river betea, lo hace por valor. Este tipo de villanos son muy cabrones pero no jilipollas pq desarrollando un juego asi muchas veces saben ppor dnd van los tiros imo.

Y lo del fold pf... creo q jugar este tipo de manos contra villanos por el estilo es EV- siempre.

foldpreflop xD ahahahah.

DonobaCrees que value betea K2-k4,k5..k7 en ese river? Incluso AK,KJ,KT dudo que las value betee un % alto del tiempo... yo creo que su rango está bastante poralizado entre QX,missed draw y algo de aire, con el incoveniente de que puede haber transformado en farol alguna PP que me gana pero no se...

Un fish te apuesta ahí toda su mierda y obviamente todas sus TP, da igual la kicker que tenga y como sea el board, es un ballenato.

Yo el ROL no lo veo mal, es demasiado early y te vas a comer un reraise a menudo, pero una vez llegados al river, hay que reevaluar, ya que en principio el plan era barrelearle las 3 calles supongo no? la carta del River no es mala, quita Q de su rango, aun así, el nos betea fuerte, por tanto estos fishes, cuando te hacen esto, SEGURO, y cuando digo eso es al 95% en mi opinion tienen cualquier Q desde Q2 hasta KQ asi que yo instafoldeo... con cualquier K o otra mierda, seguro k te hace c/c o c/f

vongucYo el ROL no lo veo mal, es demasiado early y te vas a comer un reraise a menudo, pero una vez llegados al river, hay que reevaluar, ya que en principio el plan era barrelearle las 3 calles supongo no? la carta del River no es mala, quita Q de su rango, aun así, el nos betea fuerte, por tanto estos fishes, cuando te hacen esto, SEGURO, y cuando digo eso es al 95% en mi opinion tienen cualquier Q desde Q2 hasta KQ asi que yo instafoldeo... con cualquier K o otra mierda, seguro k te hace c/c o c/f

¿ que betea fuerte en el river?.... si mete 1/2 pot....

Pero ese no es un fish normal de esos que asustan cuando agreden de tan pasivos que son...este es un completo maníaco XD.-

El turn lo juego a check/shove.-

As played, creo que igual es call en el river.-

Call tan border como tu ROL pre flop XD.-

corrijo da igual para mi en ese spot o en cualquier spot contra fishes o ballenas cuando meto dos barriles y me pegan de cara, si no es una cantidad absurda del rollo 1bb que lo hacen tb foldeo siempre xk cuando al principio he caido y he hecho movimientos así siempre me he comido sus trips o su top pair no kicker...

fold preflop, en late si pero en UTG puedes foldear y mas si el fish es cabron postflop, necesitas que tu ROL salga bien siempre y te aisles contra el fish, y luego que no te la lie postflop, demasiado percal en lineas generales para que sea EV+

metidos ahi, yo foldeo river, esta gente te valuebetea K2 sin dudarlo y sus trips siempre

vongucYo el ROL no lo veo mal, es demasiado early y te vas a comer un reraise a menudo, pero una vez llegados al river, hay que reevaluar, ya que en principio el plan era barrelearle las 3 calles supongo no? la carta del River no es mala, quita Q de su rango, aun así, el nos betea fuerte, por tanto estos fishes, cuando te hacen esto, SEGURO, y cuando digo eso es al 95% en mi opinion tienen cualquier Q desde Q2 hasta KQ asi que yo instafoldeo... con cualquier K o otra mierda, seguro k te hace c/c o c/f

La media de la mesa no llega al 6 de 3bet, el tío que limpea foldea 67 a la cbet y con este stack no me parece que sea tan -EV jugarla contra estos dos. Reconozco que es border y puede que sea -EV, pero de serlo estoy bastant seguro que no lo es por mucho.

El problema y por lo que posteo la mano es el river, porque desde mi perspectiva y en el momento que la jugué me pareció un instal call que no tardé apenas en hacer. El tema preflop no me importa en exceso porque tanto fold como ROL es una cuestión sumamente border que dudo que vaya a perder mucho dinero a la larga, ahora en river es bastante sick verlo como un insta call y que casi todo el mundo me diga fold excepto una o dos personas que pese a call lo ven muy border, eso si que me preoucupa porque puede dañar seriamente mi WR.

Resumiendo mis argumentos por los que considero el insta call:

- Solo necesito 1/4 de faroles en su rango, ¿tan grande os resulta realmente esto? Partiendo de que tiene un 70 de VPIP es díficil que ligue algo, incluyendo draws como GS; su fold to cbet tmb es bajo por lo que no se hasta que punto mis dos apuestas (pequeñas y mas cara a un fish de este calibre) acotan su rango preflop.

- No tiene en absoluto pinta de pasivo extremo sino más bien lo contrario. Aunque por el tamaño de la muestra no podemos considerarlo ultra maniaco, si que podemos descartar al tipico calling que cuando muestra fuerza su rango pasa de basura a nuts en un simple click de raise. Vamos que por lo poco que sabemos de él parece capaz de farolear ese river, llegan a 1/4 la cantidad de faroles? A mi me parece que si con diferencia, más aún por la incoherente línea que sigue suponiendo que lleve KX. Pero por lo visto a la mayoría os parece que la línea acota mucho más su rango de lo que veo yo.

Trataría de ponerlo en un rango "lógico", que incluyendo missed OESD y GS creo que probablemente un 26% de equity (lo stovearé otro pc) pero en realidad mentalmente casi ni me lo planteo, es algo como necesito 1/4 de faroles, ¿70 de VPIP? ¿es agresivo? sí, insta call :S

Por eso estoy un poco rayado con esta mano, casi nadie la ve de la forma que yo, y creo que con A high tmb le pago (al menos antes de empezar a debatirla por skype seguramente insta pagaba tmb :S)

Los que veis un fold fácil o medio fácl, ponerle en un rango por favor y que no sea 100% de manos que me ganen porque eso me parece casi imposible xD

PD: LOL pedón por el ladrillo

Eso no es ni or en esa posición. es un fold preflop muy claro imo.

para mi aquí al hacerte esta apuesta tiene Kx Qx y poco más...

Tal cual jugada, yo hago call.

nadie contempla tal como esta jugada un push en river¿ wtsd de 33 no es tan alto para un tio con ese vpip y pfr y va a haber muchas manos mejores a la nuestra que puede foldear ante un push en river no¿

boby30108nadie contempla tal como esta jugada un push en river¿ wtsd de 33 no es tan alto para un tio con ese vpip y pfr y va a haber muchas manos mejores a la nuestra que puede foldear ante un push en river no¿

Alguna mano habrá, pero definitivamente ese villano no da el perfil para hacer lo que dices. Crees que tira Qx/Kx por muy bajo kicker que tenga? Propones un valuff total :S

Muchas, muchas... Tiras 77-JJ, Qx fijo q no lo tiras y Kx no se...

Normalmente en party nl50 sh q es donde juego cuando llevan farol o pareja baja este tipo de rivales te donkea o minicheckraisea flop o turn. Check-call check-call donk mosquea en un rival fish agro. IMO

Que paso en la mano?

Aunque con ese bet river y estando también JT en su "rango" puede jugarla asi y aprovechar la Q para farolearte ... De todas formas creo que me inclino por el fold

mira si yo juego esa mano, le meto un instan call que el tio se mea..

es el tipico farol en el river con JT, que has aguantao y no te ha salido, y digo por que es farol porque si el colega lleba un Kx debil tu no te quedas al quiero resubes en el flop, y no creo que sea el hdp tan animal para aguantar con Qx, la verdad yo CALL!

Cuelgala en las tutorías de Educa y sabremos la opinión de los mayores!

Pues para llevarle la contraria a todo cristo yo me apunto al call por que considero que nos apuesta en el river un monton de gutshots/oesd (at, aj, jt, j9, quizas t9), algunos flush que se le abrieron en el turn (practicamente todo su rango preflop sigue en la mano en el turn) a parte de aire variado que puede seguir en la mano y no creo que valuebetee todos sus reyes, ni que valuebetee un 6x o una pocket.

Un saludo.

jakor45Pues para llevarle la contraria a todo cristo yo me apunto al call por que considero que nos apuesta en el river un monton de gutshots/oesd (at, aj, jt, j9, quizas t9), algunos flush que se le abrieron en el turn (practicamente todo su rango preflop sigue en la mano en el turn) a parte de aire variado que puede seguir en la mano y no creo que valuebetee todos sus reyes, ni que valuebetee un 6x o una pocket.

Un saludo.

Entonces si metemos toda esa basura no seria mejor push river como dijo otro foreo anteriormente?.

De hecho, creo q en river la opcion de call es la unica que descartaria sin dudas ya q nos comemos todo que nos gana y no tiramos a muchas manos mejores(que son basura en ese board como 77?... eso si, contando q el descerebrado no le de por pagar con 77 y manos ramdon q tb puede pasar.... claro q jugando con tan pocas blinds nos va a pagar con toa esa mierda seguro.

En resumen fold pf muhajaja (es broma)

Hola!

@gritonusd: En el rango de bet river imo hay qx, algunas kx, puntualmente alguna pocket/6 mejores y monton de aire. Como considero que la proporcion de aire vs manos de showdown es tan alta no le veo sentido al shove, por que solo nos gana una pequeña porcion de su rango, y contra esa parte tenemos muy poca fold equity (es decir, de las manos que nos ganan tiramos a muy pocas pusheando river) mientras que tiramos a todo el aire que estamos ganando. Es decir, pusheando ganamos las mismas veces que pagando pero perdemos mas las veces que perdemos.

Es que no entiendo muy bien que queremos pusheando river, no se si no he pillado bien lo que buscais con el shove.

Un saludo!

jakor45Hola!

@gritonusd: En el rango de bet river imo hay qx, algunas kx, puntualmente alguna pocket/6 mejores y monton de aire. Como considero que la proporcion de aire vs manos de showdown es tan alta no le veo sentido al shove, por que solo nos gana una pequeña porcion de su rango, y contra esa parte tenemos muy poca fold equity (es decir, de las manos que nos ganan tiramos a muy pocas pusheando river) mientras que tiramos a todo el aire que estamos ganando. Es decir, pusheando ganamos las mismas veces que pagando pero perdemos mas las veces que perdemos.

Es que no entiendo muy bien que queremos pusheando river, no se si no he pillado bien lo que buscais con el shove.

Un saludo!

Realmente ultimamente estoy tilt o algo pq solo veo push riiver, claroq ai me esta llendo 😒. La verdad esq tu razonamiento es mas q valido y el mio pura basura... esoty un poco pez ultimamente 😒