Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

42 respuestas
27/08/2012 03:59
1

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Antes del down que se ve en la graph, venia a casi 5 bbs de ev. Luego del down, este mes estoy a 1,5bbs de Ev.

Una autentica mierda.

QUede bastante afetado y cambie cosas en mi juego, sin darme cuenta seguramente.

Estoy perdiendo a 4bbs de EV en el preflop, lo que es una barbaridad. De donde viene esa perdida?? No tengo ni puta idea. Si es por el fold 4 bet elevado o fold to 3 bet elevado.

Pero en estos niveles creo que es normal eso. Lo que no esta nada bien es perder tanto preflop si juego entre 40 y 65 bbs.

Tengo que hacer mas cbet? menos cbet? ya ni se...

Si bien me voy recuperando de la comilona de penes del ultimo mes, me siento muy muy mal por ganar a un WR tan miserable en estos niveles tan mediocres.

Agradezco criticas duras.

27/08/2012 04:54
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Otra cosa, que me hace confirmar que estoy jugando mal. WR con distintos tamaños de stack:

Entre 40 y 45bbs:

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Y el tramo en que peor me va es entre 47 y 51bbs

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27/08/2012 13:14
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Sin mirar mas cosas, me preocuparia por el succes del cbet, es bajisimo y tu cbet ni siquiera es muy alta (de hecho me parece como 10 puntos baja) y tampoco es que seas especialmente loose pre. Supongo que se debe a que en tus mesas hay muchos jugadores debiles que pagan mucho pre y mucho post, esto deberia ser una mina a 3 barrrels, pero es que el succes del bet river tambien es muy bajo, apuntaria a que estas eligiendo mal los spots. ¿Es posible que te estes enmierdando de mas en los multiway pots (filtra y sube grafica a ver como van)? ¿Crees que te estas leveando con los regs?

Los numeros en frio son razonables, al menos para batir nl25, tiene toda la pinta de ser una cuestion situacional. Luego lo miro con mas calma a ver si puedo ayudar, pero seria interesante que desglosases (no hace falta que lo subas, solo comenta como estan) situaciones tipo 3bet pot con iniciativa, delayeds, single raised pots + saw flop/turn/river, rols. El 3bet es posible que sea un pelin bajo, pero si las mesas son del perfil que pienso, estas sqzeando mucho de menos.

La linea roja tendrias que tenerla muchisimo mas alta, creo que la mayoria de problemas deben venir por ahi.

Un saludo.

27/08/2012 14:24
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS
27/08/2012 13:14
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Sin mirar mas cosas, me preocuparia por el succes del cbet, es bajisimo y tu cbet ni siquiera es muy alta (de hecho me parece como 10 puntos baja) y tampoco es que seas especialmente loose pre. Supongo que se debe a que en tus mesas hay muchos jugadores debiles que pagan mucho pre y mucho post, esto deberia ser una mina a 3 barrrels, pero es que el succes del bet river tambien es muy bajo, apuntaria a que estas eligiendo mal los spots. ¿Es posible que te estes enmierdando de mas en los multiway pots (filtra y sube grafica a ver como van)? ¿Crees que te estas leveando con los regs?

Los numeros en frio son razonables, al menos para batir nl25, tiene toda la pinta de ser una cuestion situacional. Luego lo miro con mas calma a ver si puedo ayudar, pero seria interesante que desglosases (no hace falta que lo subas, solo comenta como estan) situaciones tipo 3bet pot con iniciativa, delayeds, single raised pots + saw flop/turn/river, rols. El 3bet es posible que sea un pelin bajo, pero si las mesas son del perfil que pienso, estas sqzeando mucho de menos.

La linea roja tendrias que tenerla muchisimo mas alta, creo que la mayoria de problemas deben venir por ahi.

Un saludo.

jakor45

Los numeros en frio son razonables, al menos para batir nl25, tiene toda la pinta de ser una cuestion situacional. Luego lo miro con mas calma a ver si puedo ayudar, pero seria interesante que desglosases (no hace falta que lo subas, solo comenta como estan) situaciones tipo 3bet pot con iniciativa, delayeds, single raised pots + saw flop/turn/river, rols. El 3bet es posible que sea un pelin bajo, pero si las mesas son del perfil que pienso, estas sqzeando mucho de menos.

La linea roja tendrias que tenerla muchisimo mas alta, creo que la mayoria de problemas deben venir por ahi.

Coincido plenamente con todo eso. Fundamentalmente con lo resaltado en negritas.-

Creo que tu squeeze y 3bet podrían estar bastante más altos. Deberías buscar situaciones favorables para 3betear y sobre todo para hacer sq, que a quienes juegan con 100bb, siempre complican los 3bets y sq shove de los MSS.-

También me parece acertado lo que dice Jakor, de que estás errando en encontrar situaciones rentables para hacer Cbet (en flop, en flop y turn, o 3 barrels) y, por el contrario, quizás te estás inmolando en situaciones en que deberías foldear, ya que tus números post flop en abstracto son más que decentes, así que toca ver situaciones en particular.-

Además de una mala racha tremenda que (me consta) estás pasando, donde creo que tenés mucho margen de mejora es en el pre flop, que -de hecho- es lo que más explotan los MSS.-

Comentario al margen (pero que no puedo dejar de hacer XD), es que no descartes definitivamente jugar de nuevo BSS. Se que me vas a mandar a la mierda y decirme que ni en pedo vas a volver a jugar con 100bb, pero pensá que NL25/50, las mesas todavía están plagadas de fishes que te regalan la caja con manos medias y ello siempre ayuda mucho a nuestro winrate. Posibilidad que no tenés al jugar con 40/50bb.-

27/08/2012 14:42
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS
27/08/2012 13:14
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Sin mirar mas cosas, me preocuparia por el succes del cbet, es bajisimo y tu cbet ni siquiera es muy alta (de hecho me parece como 10 puntos baja) y tampoco es que seas especialmente loose pre. Supongo que se debe a que en tus mesas hay muchos jugadores debiles que pagan mucho pre y mucho post, esto deberia ser una mina a 3 barrrels, pero es que el succes del bet river tambien es muy bajo, apuntaria a que estas eligiendo mal los spots. ¿Es posible que te estes enmierdando de mas en los multiway pots (filtra y sube grafica a ver como van)? ¿Crees que te estas leveando con los regs?

Los numeros en frio son razonables, al menos para batir nl25, tiene toda la pinta de ser una cuestion situacional. Luego lo miro con mas calma a ver si puedo ayudar, pero seria interesante que desglosases (no hace falta que lo subas, solo comenta como estan) situaciones tipo 3bet pot con iniciativa, delayeds, single raised pots + saw flop/turn/river, rols. El 3bet es posible que sea un pelin bajo, pero si las mesas son del perfil que pienso, estas sqzeando mucho de menos.

La linea roja tendrias que tenerla muchisimo mas alta, creo que la mayoria de problemas deben venir por ahi.

Un saludo.

jakor45Sin mirar mas cosas, me preocuparia por el succes del cbet, es bajisimo y tu cbet ni siquiera es muy alta (de hecho me parece como 10 puntos baja) y tampoco es que seas especialmente loose pre. Supongo que se debe a que en tus mesas hay muchos jugadores debiles que pagan mucho pre y mucho post, esto deberia ser una mina a 3 barrrels, pero es que el succes del bet river tambien es muy bajo, apuntaria a que estas eligiendo mal los spots. ¿Es posible que te estes enmierdando de mas en los multiway pots (filtra y sube grafica a ver como van)? ¿Crees que te estas leveando con los regs?

Los numeros en frio son razonables, al menos para batir nl25, tiene toda la pinta de ser una cuestion situacional. Luego lo miro con mas calma a ver si puedo ayudar, pero seria interesante que desglosases (no hace falta que lo subas, solo comenta como estan) situaciones tipo 3bet pot con iniciativa, delayeds, single raised pots + saw flop/turn/river, rols. El 3bet es posible que sea un pelin bajo, pero si las mesas son del perfil que pienso, estas sqzeando mucho de menos.

La linea roja tendrias que tenerla muchisimo mas alta, creo que la mayoria de problemas deben venir por ahi.

Un saludo.

Cbet baja con 80% y c/raise 12% ?? el check fold no existe ? 10 puntos mas LOL ? Y para nada es tight, es un 27/25 10

Yo no entiendo estas graficas, donde la linea azul se desploma hasta el puto piso cuando estamos en un field muy blandito. Nunca he sido partidario de tener la linea azul en niveles bajos por los sueleos, pienso que se puede ganar por las dos o mantener una de las dos even y las otra BUUM.

En estos datos no se puede apreciar tu juego postflop en detalle pero a mi me da que te inmolas demasiado vs los fishes

Saludos

27/08/2012 15:19
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Yo creo que tu leak mas grande esta en el preflop. Una vez soluciones eso, el postflop mejorara algo por añadidura (Sin dejar de decir que demas que estaras cometiendo otro tipo de errores postflop)

Para dejar de perder al ritmo sangria preflop que llevas, creo que deberias 3betear mas, squeezear mas y abrir mas manos en D y SB.

Luego me sorprende que tienes un fold a 4bet alto, especialmente cuando 3beteas fuera de robo de ciegas.

Como va a ser posible que 3beteando un 3,2 y un 4,8 en Middle y Cutoff, tengas unos folds al 4bet de 40% en cada posicion de esas?

Luego tambien habria que ver tus call al 4bets, tus 3bets en ciegas.

Todo eso si quieres lo podemos ver mañana.

27/08/2012 15:40
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Arraca y sebato, podriamos ver mañana estas cosas?

Como dicen mas arriba, tampoco entiendo mi success lamentable en la cbet.

Seguramente estoy haciendo demasiado bet bet contra fishes y jugadores muy pagadores.

La verdad que jugando para la mierda 😒

27/08/2012 16:18
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Players on flop is bigger than 2

Saw flop= true

PFR= true

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Delayed:

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Bet bet bet fuera de posicion:

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Bet bet bet en posicion:

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27/08/2012 18:47
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

CBsuccess de 41 no es bajo no?

IMO tu problema es postflop, porque los números en general me gustan. Falta el wtsd.

Lo que no entiendo es como robando tanto el preflop está a -4. Yo también robo mucho y pierdo a -6 preflop (aunque la mayor parte del tiempo estoy con 100bb), será que nos están explotando?

27/08/2012 20:52
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Me habia dejado el wtsd, verdad. Esta en 31.5.

Filtrando el juego contra fishes estoy ganando a 24bbs de ev: una puta mierda.

27/08/2012 21:03
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Seguramente te falle el juego contra fishes. Te inmolas demasiado y/o no le sabes sacar valor a tus manos.

Postflop debes tener un x/fold altisimo en turn, no lo veo pero lo intuyo. Debes inducir acción muchisimas veces, sobre todo contra jugadores agresivos.

Sube mas manos al foro, que así es como se mejora.

27/08/2012 21:18
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Por cierto, en estos niveles tu winnings deben de venir(aparte de tus manos fuertes, que se juegan parecidas) de robarle muchisimo a los regs debiles y de ganar muchos botes con SD o sin SD a los fishes.

27/08/2012 22:31
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Muchas gracias a todos los que van dejando comments, por perder tiempo en leer y comentar.

Faltaban estos datos importantes:

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27/08/2012 22:39
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Por otro lado, me doy cuenta de que nunca tuve tiempo de aprender a jugar a esto. Desde el primer dia tuve que empezar a sacar dinero para vivir y nunca pude parar a estudiar.

He decidido que a partir del mes que viene rakeare para educa, lo que significa perder el supernova y una buena parte de mis ingresos. Pero vale la pena el riesgo, no tengo una buena base teorica. Y lo vengo pagando desde que empece.

28/08/2012 01:25
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS
27/08/2012 22:39
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Por otro lado, me doy cuenta de que nunca tuve tiempo de aprender a jugar a esto. Desde el primer dia tuve que empezar a sacar dinero para vivir y nunca pude parar a estudiar.

He decidido que a partir del mes que viene rakeare para educa, lo que significa perder el supernova y una buena parte de mis ingresos. Pero vale la pena el riesgo, no tengo una buena base teorica. Y lo vengo pagando desde que empece.

marianobonPor otro lado, me doy cuenta de que nunca tuve tiempo de aprender a jugar a esto. Desde el primer dia tuve que empezar a sacar dinero para vivir y nunca pude parar a estudiar.

He decidido que a partir del mes que viene rakeare para educa, lo que significa perder el supernova y una buena parte de mis ingresos. Pero vale la pena el riesgo, no tengo una buena base teorica. Y lo vengo pagando desde que empece.

+1. Es una buena inversion.

Por cierto ballan tenia razon, mira tu check/fold turn esta rozando los 60.

28/08/2012 01:50
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Es verdad... Estoy eligiendo muy mal los spots de x raise/x fold/ second barrel.

Creo que el error mas grande lo cometo cada vez que abro el soft de poker xD (en serio!) jaja

Tambien sigo un poquito apestado :P

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Y esta es la triste graph de juego en el turn:

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28/08/2012 03:17
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Hola!

Antes de mirar numeros me gustaria señalar una cosita, si bien estan sometidos a la varianza y puede ser que te hayas comido mas pollazos de los que te tocaban mirando el ev bb por posicion en bb, sb y bu es bastante razonable, aunque por supuesto hay margen de mejora. Lo que quiero decir es que el problema intuyo que tiene que estar en early+mp+co, que te sale un winrate por mano jugada de 0.58/0.4/0.46 jugando rangos fuertes (fijate que jugando media baraja ganas en bu y sb 0.7 y 0.46bb por mano). Revisa el juego por ahi, filtra tus bottom range y mira como los tienes, tal vez tengas manos deficitarias o tengas que abrir mas.

Ahora por partes, dentro de mis limitados conocimientos...

Raise first: Utg, mp y co lo dicho arriba. Bu seguro que puedes abrir hasta el 70 y sb 90 minimo rentablemente. Tus succes de steal estan bien, chequea algun postflop. A mi me ocurre y tal vez te pase a ti tambien que tiendo a pensar que como abro mucho me callean mucho y tiendo a llevar manos muy marginales al showdown, lo cual estaria bien si realmente mis rivales callearan pre para hijoputear post, pero es falso. Prueba a mirar calldowns desde sb y bu con second/third pairs a ver que manos estas encontrandote en el showdown.

3bet: A priori esta bajo, pero es que si tus rivales promedio son 20 17 o fishes 45 8 tampoco tiene sentido 3betear mas. Repasa las veces que eres sb y open raisean desde bu, tu 3bet desde sb y bb deberia de ser muy parecido. Estoy relativamente seguro de que tus rivales abren infinitamente mas desde bu que desde bb, asi que estas dejando pasar spots de 3bet en sb. Una posible solucion es que empiezes a 3betear en sb vs bu todo lo que 3beteas en bb vs sb. El sqz es demasiado rentable para que lo tengas tan bajito. Abusa a saco de los cold call de los fishes, medio stack push flop con cualquier mano que tenga equity razonable (parte de 44+ AJ ATs KQ y amplia en situaciones favorables, aunque sean manos en ocasiones marginales o debiles contra los rango de openraise de los regs, el dead money de los peces te va a dar el plus de equity que necesitas, esto te va a subir la linea roja una burrada). Runeas por debajo del ev por que a la divina providencia le enfada que sqzees un 5.2 en bu xD

Cold Call: Comprueba como estan los resultados cuando solo pagas pre. Aun si estas en positivo, si no tienes extremadamente claro como jugar sin iniciativa, destierralos, son innecesarios hasta niveles mas altos. Si lo haces bien, arañas unas bb/100, si no lo haces bien la sangria puede ser muy gorda. Imo no compensa el riesgo. En nl50 mi wr en bb es practicamente igual al tuyo y solo hago 3bet o fold.

Fold to 3bet: Si, es alto y explotable. Ahora bien, es el cuento de siempre, que sea explotable no significa que tus rivales lo exploten, de hecho es improbable que lo esten haciendo, y si te lo estan haciendo no van a ser mas de un puñado de regs. No te rayes con este dato en esto niveles, foldear mucho al 3bet es natural cuando tus rivales te 3betean TT+ AK y si tienen el dia rockero AQs.

Delayeds: Lo mismito de los cold calls. Las delayeds molan y todo eso, y parece que no eres nadie si no delayeas. A mi me recuerda a hace unos años cuando se hablaba de polarizar y automaticamente parecia que ya eras mejor jugador xD Lo que quiero decir es que tienes que tener muy claro lo que estas haciendo. Imo, deberias dejar de hacerlo (consecuentemente con el fold al 3bet alto, foldeamos mucho por que nos 3betean rangos fuertes, delayear contra un rango fuerte es quemar dinero). Son 4 manos las que tienes de delayeds y estas break even si abres a 3bb. Puede que tengas rivales contra los que sea rentable, pero de nuevo me parece que el riesgo de que te estes inmolando es demasiado alto. Piensa tambien que necesitas un buen puñado de manos para tener datos fiables que justifiquen las delayeds.

4bets: En seco dice muy poco el dato. Echale un vistazo a la grafica y a las evbb/100. Recuerda que no tienen que estar en positivo, solo tienes que perder menos que el size de tu open raise (p.e. si abres a 3bb, debes perder a menos de -300bb/100). Si no van demasiado bien quita AK, QQ+ y comprueba las manos que te salen. Aunque juegues mss, en ocasiones (no muchas por que ademas duele) hay que foldear JJ/TT pre.

Preflop no se me ocurre nada mas. Vamos con el postflop.

Cbet flop/succes: Pues como te dije antes me parece muy bajo el succes y tambien bajo el cbet en si. ¿Que size estas cbeteando? A priori, estoy seguro de que puedes subir el cbet a en torno al 90% sin que el succes baje mas. Ahora hay que analizar por que tus cbet no son rentables. Yo no soy capaz viendo los numeros de decirte el por que, creo que es una cuestion de meterle caña al replayer. Intuyo que el problema lo tienes vs fishes, por que la mayoria de regs te van a jugar a hit o fold y poca magia mas, ademas que sus rangos de cold call son muy definidos y no deberia darte mayor problema saber que pots te pertenecen y cuales no. Vs fishes dementate, su mano media es una mierda, tu rango pre va a impactar mejor que el suyo y aun cuando tengas aire vas a tener tu 25-30% de equity vs sus randomeces, que por otro lado habra que ver si son manos que pueden llegar al showdown. Vs nit-regs easy game, cbet fold si es rentable de por si, check fold si no lo es (les deberias estar ganando pre a estos tipos) y no les hagas calldown con manos medias-debiles por que te van a crujir sistematicamente, aunque conviertan en faroles todo su aire no puedes pagarles dos o tres values a un rango pre que es mejor que el tuyo. Aunque reconozco que sentirse ninja cuando ganas en bvsb con k high no tiene precio :D

Check/fold: Creo que los chicos comentaban algo de que tu check fold es alto. En mi opinion, no es algo que deba preocuparte. Si cbeteas el 80% de los pots y check foldeas el 70%, estas check foldeando el 0.7*20=14%. Es completamente marginal si tenemos en cuenta multiway pots y boards de mierda en los que cbetear no es rentable. Tus rivales no te van a estar explotando por ahi nunca. No es un dato que se tenga frecuentemente en el hud y es improbable que suficientes rivales te hayan estudiado como para que eso arañe un parte significativa de tu winrate. A mi me cuesta encontrar spots de c/r, tal vez tu los veas mas claros, pero creo que es mejor mantener tus manos fuertes y draws (por stack) en tu rango de cbet flop que trasladar algunas a tu rango de c/r para corregir un leak que en mi opinion no lo es. Yo suelo c/r a un puñadito pequeño de rivales con bajo fold al cbet y alto bet when missed y a no-brain-players (regs malos de cojones, agro monkeys y cuando quiero comitearme con un fish con un spr medio-alto). Es decir, cbeteando 85%+ mixear tu rango de check fold que supone un 15% del total es debilitar el otro 85%. No compensa.

Turn y River: Aqui ya me pierdo, pero en realidad mejorando el preflop y el flop estas calles te van a dar muy pocos problemas.

A veces el poquer es una mierda. Animo crack!

Un saludo.

28/08/2012 05:43
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Muchas gracias por el trabajo que te has tomado en tu respuesta!!!

28/08/2012 14:53
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Bueno Jakor que tochazo has elaborado!

Aunque hay cosas en las que no estoy de acuerdo contigo.

La primera que recuerdo de leerte es que los success de las cbets del flop son bajos, lo cual me parece incorrecto.

El success de 41% me parece bueno. Por debajo de 40, si estuviera en 37 o asi, me preocuparia.

En cuanto a subir la cbet del flop a 90%, tambien me parece otro error. Si estas en un ambiente de puros regs nits, debiles o fishes, me pareceria ok. Pero en SH ya la gente no foldea tanto como antes. Ademas que cuando estes en un pot MW te vas a tener que cortar un monton, lo cual hace que tambien te baje el valor de la cbet.

Pienso que de esto casi no se habla nunca, pero yo juego NL50 en stars y veo que cosas como que abrir el 100% en el dealer y cbetear 90%+ de los flops son conceptos que por ahora se tienen que reciclar.

28/08/2012 14:56
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Mariano en la grafica del turn, a partir de la mano 3000 aprox se nota como empieza a mejorar la cosa.

28/08/2012 15:09
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Cbetear un 90% es contraproducente. No tienes rango de check/call, tu check/raise estara polarizado y tu rango en el river va a ser amplio. Gente que medio piense te va a explotar facilmente

Imo es un leak gordo cbetear tanto en niveles 100+

28/08/2012 15:16
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS
28/08/2012 15:09
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Cbetear un 90% es contraproducente. No tienes rango de check/call, tu check/raise estara polarizado y tu rango en el river va a ser amplio. Gente que medio piense te va a explotar facilmente

Imo es un leak gordo cbetear tanto en niveles 100+

diminutCbetear un 90% es contraproducente. No tienes rango de check/call, tu check/raise estara polarizado y tu rango en el river va a ser amplio. Gente que medio piense te va a explotar facilmente

Imo es un leak gordo cbetear tanto en niveles 100+

Claro diminuts, pero estamos hablando NL25, donde cbeteando cerca de un 90% se tienen success superiores al 40%. Además en estos niveles el reg medio no sabe jugar induciendo acción desde el flop o elegir spots adecuados para el x/raise en flop.

A mi no me parece mal, ahora bien, conforme vamos subiendo de niveles tendremos que variar mucho mas nuestros moves en flop y eso hace que tengamos que reducir la cbet.

28/08/2012 15:20
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Bueno Ballan, seria bueno que dijeras tu en que casos empiezas a inducir desde el flop.

Yo por lo general induzco a partir del turn, ya que en el flop vamos a cbetear mucho.

Contra fishes si induzco desde el flop algunas veces, pero contra regs no sabria cuando vale la pena induccir desde el flop sin desequilibrar un poco tu estrategia global.

Te molestaria compartir eso que comentas?

28/08/2012 15:36
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Lo suelo hacer con manos medias/debiles acompañadas de proyectos en boards minimamente coordinados. Ahí mezclaré el x/raise con el x/call dependiendo de la agresividad y del perfil del villano.

28/08/2012 16:07
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Muchisimas gracias a todos por ir pasandose a comentar.

28/08/2012 16:16
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Hola!

Llevo desenchufado desde que entro la regulacion y fuera de stars desde principios de año, pero no creo que haya cambiado tantisimo como para que cbetear en torno al 90% haya dejado de ser rentable. El quedarme sin rango de check call y de check raise no me preocupa por que el reg medio en nl25 no va a ser tan agro como para explotarme por ahi. En nl100+ ni te lo discuto, no he jugado regularmente tan arriba.

Arrachero: Me suelo pasar de agro monkey y los succes del cbet los tenia en torno al 45 en el flop con 88 de cbet. Beteando 1/2 pot es rentable (sin contar nuestra equity) por encima del 33% pero son 3 o 4 puntos que me extraña que no suban. Puede ser varianza, pero creo que es algo que deberiais echarle un ojo a ver si encontrais spots en los que lo este haciendo mal. Tambien parece razonable que haya cambiado la dinamica y ya no sea tan rentable, en realidad era (¿es?) un leak de los villanos extremadamente obvio xd

Un saludo.

Edit: 88.5 de cbet y 47 de succes. Creo que tiene que ser relativamente facil subirselo al menos a 44.

28/08/2012 16:27
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Otra burrada, mis 4 bets quitando JJ+ AK

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Menuda regada de dinero dejo entre esto y los delayed en CO y early.

Abriendo a 2.5bbs en zona de robo, tanto los 4 bet sin premium, como las delayed deben estar al menos a -250bbs, verdad?

Entonces lo mas grave, viene siendo:

Mi juego preflop, pierdo a 4.69bb. A mejorar: prestar mas atencion a situaciones de SQZ, menos cold cal en ciegas y mas 3 bet. 3 bet pots: No estoy evaluando bien situaciones de 4 bet/delayed. Aun asi tengo un fold 3 bet elevado, o sea que mi juego vs 3 bet es una MIERDA.

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Mi juego postflop: No es tan grave ganar a 35bbs, si bien lo ideal seria pasar las 40bs.

El gran leak, el juego en el turn, NO TENGO IDEA DE COMO MEJORARLO...

Ademas de revisar que corno hago mal con mis cbet flop que tengo un success malo.

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13/09/2012 04:21
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Asi va la cosa, un par de semanas despues: Ahora soy yo el que le debe al EV 😒 Pierdo cada vez mas en BB, sigo con un WR mediocre en BTN.

Lo bueno: He reducido la perdida preflop a 2,6bbs.

Al jugar zoom, y sin manos compradas; no tengo demasiados datos de la gente, entonces me tiro bastante al 3 bet, aunque al abrir tanto en estos niveles, realmente no se cuando es porque te explotan o que. Si miro el overal raise was 3bet, no parece que me hagan demasiado 3 bet.

He levantado la linea roja, aunque me preocupa el tema del ev, bah, en realidad ya no se cuando tiene que precupar o no. Antes me debia 3000 bbs y ahora le debo yo:P

Estuve filtrando situaciones en BB, y el gran problema esta cuando enfrento OR desde early y middle, parece que no estimo bien los rangos de call al 3 bet en esas posiciones y los putos nitazos se ponen en calldown 3 calles con su segunda pareja o TP sin kicker.

Me estoy pasando de rosca en la SB, debo hacer mas x fold. Y sigo sin entender como mierda puede ser que tenga un success tan bajo en early? Es donde menos cbet hago, (deberia ser al reves) y es donde menos success tengo. O es que los rangos de call de estos retard son fuertes? O es que me quedo corto barreleando?

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Voy a hacer un par de videos, a dos o tres mesas de zoom, a ver si me pegan alguna correccion.

Como dije por ahi, estoy muy frustrado, muy cansado. Triste.

13/09/2012 19:22
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Hola!

Fijate el antes y el despues. No has hecho muchos cambios, pero los pocos que hiciste han funcionado. Aumentaste tu or desde co, bu y sb. Mira el succes del steal, exactamente igual e incluso superior, lo mismo con los cbet. Es decir, ahora abres mas basura, y te foldean exactamente lo mismo, tanto pre como post.

Postflop estas jugando practicamente igual, incluso trasladaste parte de tus cbet a tus c/r. Siento ser un poco pesado, pero creo que podrias pelear aun mas pots. Ataca los boards neutros, yo creo que solo deberias renunciar a los que son extremadamente claros del rival, tipo cold calls broadways y board KQ9 vs nit.

Seria interesante que mirases el stat 3bet succes para ver como estan funcionando. El reraise en bb me gusta, pero en sb me sigue pareciendo corto por las razones que te dije anteriormente (el rival medio abre mas desde bu que desde bb).

En early una posible solucion es que nitees. Si te estan foldeando poco y no acabas de sacar rentabilidad a tu rango mejora tu mano media post y deberias ganar mas. Supongo que estas abriendo algo como 22+, A8s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, ATo+, KTo+, QJo (top 18 aprox), podrias cambiarlo a algo del tipo 55+, ATs+, KJs+, QJs, JTs, AJo+, KJo+, QJo (top 12) durante unos cuantos miles de manos a ver que resultado te da.

En early van a openraisear AA doble suited y KK si van puestos de mdma. Con esto te quiero decir que no 3betees desde bb vs early nada mas alla de valor puro. Tal vez un par de regs sean explotables en este spot, pero en general estas 3beteando a un rango de open raise extremadamente fuerte. La consecuencia de esto es que tanto si te 4betean como si te pagan el 3bet, su "magia" son manos con una equity demencial. Hay algunas manos trampa en estas situaciones, tipo KQ, AJ, 88, a veces AQ, que no queremos cold callearlas por los problemas que eso conlleva y nos parece una salvajada open foldearlas. Pues bien, imo, vs early y contra muchisimos regs vs mp, son open folds claros. Te lleva dominado su rango de call 3bet, muertisimo el de 4bet y vs su open raise tampoco puedes tirar cohetes, amen de que no vas a conseguir tantos folds.

En sb no comparto lo del check fold. Imo, abriria aun mas (90-95) por que dudo seriamente que se resienta tu succes pre y cbetearia una burrada. No esta bien asumir que los rivales son tontos, pero tampoco te creas que son unos cracks. Bastardazos totales vas a tener un puñado, y el resto te van a pagar en sb vs bb a ver si se les aparece la virgen en el flop. Al igual que con el succes de los steal, estoy seguro que si aumentas tu cbet 15 puntos tu succes no va a bajar absolutamente nada. Pegando medio pot en promedio necesitas 33% de succes sin contar tu equity al showdown para que sea automaticamente rentable. Abusa de eso y pon notas de cada showdown que tengas en estas situaciones por que valen oro. En nl50 una adaptacion sencillita que me dio muy buen resultado vs los floats fue aumentar salvajemente mis c/r turn sin disminuir mi cbet. En esencia los floats tendian a callear el cbet y checkear behind turn sus manos medias poco vulnerables para inducir y betear fuertes y aire. En boards del tipo T54 4 ningun rango tiene muchas manos fuertes y acaba siendo un aire vs aire. Ten cuidado si optas por esta linea por que te funciona hasta el primer showdown xD

Suerte crack!

13/09/2012 19:29
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

La verdad que asi da gusto postear graphs y stats. Muchas gracias, again!

13/09/2012 19:33
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Estos son los success en los 3 bet, son bastante bajos. Aunque creo que lo compenso en todo lo que foldean postflop.

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13/09/2012 21:34
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

"Postflop estas jugando practicamente igual, incluso trasladaste parte de tus cbet a tus c/r. Siento ser un poco pesado, pero creo que podrias pelear aun mas pots. "

A que te refieres con esto? En especial lo de trasladar las cbet a los c/raise.

13/09/2012 23:45
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Hola!

Tu cbet respecto al principio a bajado 4 puntos (de 78 a 74) y el c/r subio de 12 a 25. Esos 13 puntos de diferencia supongo salen de trasladar manos que antes cbeteabas que ahora estas c/r flop. En el turn y river la frecuencia de cbet es practicamente igual. Por eso me parece que post estas jugando mas o menos igual, y los rangos pre no han aumentado tanto como para que datos similares post signifiquen algun cambio (si juegas mas manos pre y tienes los mismo datos post, estarias jugando mas loose post que al principio, ej: abro solo top 1% y cbeteo 90%, abro top 95% y cbeteo 90, aunque los datos son iguales el juego es distinto).

Un saludo.

14/09/2012 01:08
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Ah, ok ok. Gracias!!

14/09/2012 01:30
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Igual, son pocas manos Bonfish, no te vuelvas locos con stats en muestras tan pequeñas porque están sesgadísimas.-

Creo que deberías jugar unas 50K manos (mínimo), aplicando los cambios que consideras acertados después de la primera revisión (más los que te sugirieron en este post) y sin darle la más mínima importancia a nada que no sea tratar de jugar lo mejor posible cada mano.-



En todo caso después de 50K, recién ves si estás foldeando mucho al 3bet, o haciendo demasiada Cbet en flop, etc., pero hacerlo todas las semanas o cada x números de manos (pequeños), sólo va a hacer que te vuelvas loco y -peor aún- que veas "fantasmas" por todos lados.-

En definitiva, creo que lo que tenés que hacer en estos momentos, es "cambiar el chip", en cuanto a como lo estás enfocando al póker en general. IMO mucho más importante que obsesionarte con buscar leaks en stats particulares.-

15/09/2012 20:33
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Nice mañana le pego un vistazo que hoy no me da tiempo.

16/09/2012 17:33
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

He visto un trozo:

- En la ZOOM debes abrir un 100% desde SB por lo visto en el video

- Postflop tienes que ser mas agresivo y pushear tus proyectos con muy buena equity(tienes OESD + 1 overcard y haces call a su donk)

- Puedes defender mas la ciega.

- Tienes que delayear algunas manos que no son 4bet pero tampoco son para foldear al 3bet.

- No me gusta como haces el tricky con AA en BW.

Porque no juegas mesas normales? Haciendo table selection tu WR debe subir, sacrificando manos/hora.

Ya comentaré cuando vea la segunda parte.

17/09/2012 22:40
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Ty! No juego zoom para hacer mas manos, llevo 30K manos aprox y el field de regs me parece mucho mas debil que en las mesas regulares.

Si bien hay muchos fishes, no hay tanto jugador ballena.

A que te refieres con lo de la SB? Crees que me estoy quedando corto en el robo ahi?

18/09/2012 12:26
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Oye a la próxima vez no comprimas el video que ya está bastante comprimido de por si y no vas a ganar practicamente espacio. Al haberlo subido comprimido me impides toda posibilidad de verlo conforme se descarga xD

18/09/2012 18:09
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

En general veo bastante bien tu juego preflop pero sin HUD tampoco se puede decir demasiado. Ahora he visto algunos errores bastante graves que si los haces sistemáticamente pueden estar costandote muchas bb's.

Primero en un sb vs bb cbeteas un flop muy malo, tipo 334 o 443 contra un desconocido. Sin stats ni nada ese es un spot bastante claro para check/foldear, su rango es sustancialmente más fuerte que tu mano y no va a tirarse prácticamente nunca en flop.

En otra mano 3beteas A2s, que a priori supongo que estará bien. Ligas top pair en flop AJ9 y le cbeteas rollo 1/3. Ese flop es demasiado coordinado para apostarle tan poco. Todas las broadways tienen al menos gutshots y además con un spr de 3 y poco estás completamente commited IMO (te habrías creado mejor SPR 3beteando a 4$ jugando multi tienes que estar bastante atento a tu stack porque según él tu mejor size de 3bet va variando, también depende de los calls y folds que esperes recibir, si esperas muchos folds tampoco me parece mal dejarlo un poco más pequeño). Te raisea como tu bien dices un rango bizarrillo, ante tu size pequeño en un board tan coordinado puede que raisee todos sus proyectos por ver mucha FE, algo de aire total... En fin, una vez en ese berenjenal lo peor posible es pagar el raise para checkear turn y dejarle a él hacer lo que le plazca. Pero bueno llegados al turn te pushea y necesitas un 30% para pagar. Para que te hagas una idea, en el spot irreal de que en su rango esten todos los ases desde A5 para arriba y además JJ,99 y AA. Solamente con que te pushee QT ya tienes un 30% de equity. IMO la mano se juega 1/2 pot flop, push turn y si raisea flop me stackeo en él. Quizás con una muestra muy fiable de que es el tipo es una rocaza impresionante y tuviera la certeza de que con sus folds preflop a mi 3bet ya estoy ganando mucha pasta podría plantearme foldear si me raisea flop, pero pagar el raise para foldear turn es una sangría.

La última mano es bastante preocupante. Un tipo del que tienes 3 manos y tiene 19 ciegas abre en CO... A ver no tenemos mucha info pero con que abra un 20% en esa posición contra él podemos ir all con nuestros ochos sin remordimientos de conciencia. El problema es que contra los otros dos que faltan no podemos stackearnos por lo que es lógico hacer un 3bet a un size std, pero contra el de 19 ciegas no puedes foldear nunca ahí. Necesitas un 32 de equity, por dios...

Hand 0: 64.359% 64.15% 00.21% 448181796 1443048.00 { 99+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 35.641% 35.43% 00.21% 247552140 1443048.00 { 88 }

Salvo que esperes que un tío random con 19 ciegas vaya foldeando preflop AQ en CO vs Button no se como diantres puedes foldear ahí. Mira a ver si consigues arreglar lo del HUD en el siguiente video que resulta bastante desconcertante verlo sin.

Saludos.

18/09/2012 18:57
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Muchas gracias Donoban!! Asi da gusto! El proximo vid, no lo comprimire entonces. Y lo hare a 4 mesas "normales"

18/09/2012 20:15
Re: Help! NL25 50 stats + tochopost MSS

Dale , si es a mesa normales me lo bajo :P . De Zoom y SH creo no poder ayudarte 😒

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