GS+OC vs Raise Cbet de fish

7 respuestas
07/08/2012 01:34
1

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

PartyPoker

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

CO ([="#0000cc"]$0.93[/]) 47bb

15veces (BTN) ([="#0000cc"]$1.99[/]) 100bb

SB ([="#0000cc"]$1.89[/]) 95bb

BB ([="#0000cc"]$2.90[/]) 145bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 4 players) 15veces is BTN J:club: KDIAMONd

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]15veces raises to $0.06[/], [="#777777"]1 fold[/], BB calls $0.04



Flop: 10:club: 2:club: 9:spade: ([="#0000cc"]$0.13[/], 2 players)

BB checks, [="#cc0000"]15veces bets $0.09[/], [="#cc0000"]BB raises to $0.18[/], [="#0000cc"] $0.09 to 15veces ($1.84)?[/]

El villano es un fish, 63/21 con 25% de 3bet en 16 manos.

Hacer 4bet me parece std, en su rango hay muchísimos draws, y también bastantes manos mediocres. Además, tenemos bastante equity en caso de que decida pagar con su Jx o similares.

El tema es el sizing. ¿Push? Es overbet, pero quizás más óptimo, pues podemos conseguir que foldee manos con bastante equity o que directamente nos van ganando (9x,etc), mientras que si hacemos un raise más std puede dementarse con más facilidad... Es un fish, no hay necesidad de equilibrarnos. ¿Cómo lo veis?

07/08/2012 09:43
Re: GS+OC vs Raise Cbet de fish

Easy call flop por odds, y ya. Yo no trataría de tirarlo de nada, si cae un turn muy feo y no te dan las odds tras su apuesta, fold.

Estáis jugando deep, ganas infinitamente mas cuando ligues y lo lleves al showdown, que las veces que lo tires en ese flop (que ademas van a ser poquísimas, tu FE tiende a cero).

No entiendo por qué quieres raisear, tienes que pagar 9 cents para un bote de casi 50 cents, y el fish ha "demostrado" fuerza.

Ten en cuenta que estáis deep, si pagas, aun no habrás metido ni el 15% de tu stack en el bote, no estas commited ni de lejos

07/08/2012 10:42
Re: GS+OC vs Raise Cbet de fish

Creo que te cuentas demasiadas odds. Tienes GS + overs si, pero hay un FD que hará veces que ligando la GS (cosa ya díficil de por si) encima pierdas. Luego las overcards padecen igual del FD y además pueden estar dominadas (JT, KT, JJ, KK, AA)....

Al fish parece que le va la marcha pero meter una overbet push ahí es una gran inmolada, lo mismo te paga con A2s buscando color, que con 9X, que te enseña overpair. Pushear de farol overcards + gs está bien con spr's mucho más pequeños. Con el spr de 13 o más que tienes ahí te puedes stackear con TP porque es un fish, pero contra regulares y/o fishes no tan burros stackearse con una overpair nunca es trivial.

07/08/2012 12:05
Re: GS+OC vs Raise Cbet de fish

estoy con Donoban, pero aun así haría call. Jugando con cuidado cuando ligues pero call.

07/08/2012 14:08
Re: GS+OC vs Raise Cbet de fish

Contra regs nunca jugaría así, pero contra fishes balancear me parece un error. Veo que todos hacéis call, yo veía clarísimo el raise. Ok, pues call y a foldear si sigue demostrando fuerza y en turn no dan las odds.

@clickitback: Yo sí veo bastante FE, de cualquier forma, no es fácil pagar el push y su rango es muy amplio (el tío instafoldeo, aunque eso no es indicativo de nada). En cuanto a lo de jugar deep y ganar más al SD, no estoy del todo de acuerdo. Juego deep y la mayoría de mis ganancias vienen del NSD, y gano a bastante buen ritmo. Evidentemente, cobrar tus manos buenas y no meterte en líos absurdos tiene más valor que jugando short; pero se puede tener la línea roja mirando hacia arriba jugando deep en nanos.

07/08/2012 14:30
Re: GS+OC vs Raise Cbet de fish
07/08/2012 14:08
Re: GS+OC vs Raise Cbet de fish

Contra regs nunca jugaría así, pero contra fishes balancear me parece un error. Veo que todos hacéis call, yo veía clarísimo el raise. Ok, pues call y a foldear si sigue demostrando fuerza y en turn no dan las odds.

@clickitback: Yo sí veo bastante FE, de cualquier forma, no es fácil pagar el push y su rango es muy amplio (el tío instafoldeo, aunque eso no es indicativo de nada). En cuanto a lo de jugar deep y ganar más al SD, no estoy del todo de acuerdo. Juego deep y la mayoría de mis ganancias vienen del NSD, y gano a bastante buen ritmo. Evidentemente, cobrar tus manos buenas y no meterte en líos absurdos tiene más valor que jugando short; pero se puede tener la línea roja mirando hacia arriba jugando deep en nanos.

15veceEn cuanto a lo de jugar deep y ganar más al SD, no estoy del todo de acuerdo.

Me refería a este spot en concreto, donde el fish ha sido agresivo tras tu cbet. Normalmente en los spots en que los fishes se comportan agresivamente, ganamos infinitamente mas llegando al SD con una mano mejor, que tratando de hacerlos foldear con manos débiles (KJo aqui es débil).

Esta claro que contra el field medio, vas a poder tener las dos líneas en positivo sobradamente.

También estoy seguro al 99.9999% de que tu overbet-push en este spot es EV-

07/08/2012 14:36
Re: GS+OC vs Raise Cbet de fish
07/08/2012 14:08
Re: GS+OC vs Raise Cbet de fish

Contra regs nunca jugaría así, pero contra fishes balancear me parece un error. Veo que todos hacéis call, yo veía clarísimo el raise. Ok, pues call y a foldear si sigue demostrando fuerza y en turn no dan las odds.

@clickitback: Yo sí veo bastante FE, de cualquier forma, no es fácil pagar el push y su rango es muy amplio (el tío instafoldeo, aunque eso no es indicativo de nada). En cuanto a lo de jugar deep y ganar más al SD, no estoy del todo de acuerdo. Juego deep y la mayoría de mis ganancias vienen del NSD, y gano a bastante buen ritmo. Evidentemente, cobrar tus manos buenas y no meterte en líos absurdos tiene más valor que jugando short; pero se puede tener la línea roja mirando hacia arriba jugando deep en nanos.

15vece@clickitback: Yo sí veo bastante FE, de cualquier forma, no es fácil pagar el push y su rango es muy amplio (el tío instafoldeo, aunque eso no es indicativo de nada).

Hombre lógicamente foldeará un % de veces sustancial, el problema es que cuando te pague te lleva bastante crujido (incluso con las peores manos que sea capaz de pagar) y dudo que llegues al % de folds necesario para rentabilizarlo.

09/08/2012 11:33
Re: GS+OC vs Raise Cbet de fish

A mi me parece un easy call en el flop, bote pequeño buenas odds y un fish que juega mas de media baraja. Ahora yo voy a plantear algo. Imagina que cae el flush pero a la vez es una k en el turn, que hariais? Yo no dudaria en hacer call a cualquier apuesta en el turn. Y en el river tendria una duda.

Si cae una carta blanca le hago call si me mete third barrel. Si se da el check yo le me doy check.

Si en el river sale la cuarta de color estariamos en la duda incluso de poder raisear la mano. Si el lleva un color superior nos raiseara, lo felicitas, pero tienes el third nut y es para mi standard acabar dentro y mas cuando es un fish que puede tener un set, dobles o cosas asi.

Cae una carta como un as!!! Yo simplemente haria call al third barrel y llegar al showdown. El bote habra sido no tan caro y me parece que tienes mano para hacer esta jugada.

Esto claro si te cae la carta que digo.

Si en el turn sale una carta blanca tranquilamente fold.

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