grafica y stats 45k manos nl2

Yo opino que cerrando tu rango en este nivel tan calling te va a sumar mucho wr

Qué parte de las stats te hace pensar eso? Yo por una parte veo que en UTG abro bastante y tengo buenas ganancias, al showdown y en general; en lo que sí puedo estar de acuerdo es que quizas me esté inmolando en BB, que a pesar de ganar bastante mas que si foldeara se ve que es la única posición que cuando veo el flop pierdo. Quizas tengo que foldear más postflop (o menos, no lo se, foldeo mas que en el resto de posiciones), la cosa es que si gano preflop no se si sea buena idea abrir menos, mas teniendo en cuenta que estoy haciendo un buen aprendizaje para niveles mas altos en que atacar y defender bien las ciegas es la mayor parte del winrate.

El postflop si me preocupa porque he estado perdiendo mucho al showdown y creo que es muy mejorable (aunque en las ultimas manos se ve que ya pierdo menos).

No soy quién para darte consejos, pero pierdes una barbaridad desde BB, como dices. Yo creo que estás defendiendo en exceso la ciega grande. En estos límites, muchas veces cuando te suben desde zona de steal, no lo hacen para robar. Simplemente lo hacen por valor, sobre todo los fishes, IMO.

Matizo mis palabras. Cuando digo que los fishes suben por valor, me refiero a lo que para ellos es valor. Es decir, muchas veces intentamos tirarlos con A high y ellos con su 2ª o 3ª pareja te siguen hasta el SD. No sé si me explico, a veces no me entiendo ni yo, ja, ja... Otra cosa que se me ocurre es todo lo contrario a esto. Que defiendas tus ciegas en exceso contra nits que no tienen en cuenta la posición y tienen el mismo rango de OR tanto desde UTG como desde BTN. Bueno, no me hagáis mucho caso, XD. Por cierto, me parece extraño que tu VPIP y tu PFR desde UTG sea bastante más amplio que desde MP.

murNo soy quién para darte consejos, pero pierdes una barbaridad desde BB, como dices. Yo creo que estás defendiendo en exceso la ciega grande. En estos límites, muchas veces cuando te suben desde zona de steal, no lo hacen para robar. Simplemente lo hacen por valor, sobre todo los fishes, IMO.

Pierdo una barbaridad en BB? yo no dije eso, dije que es la unica posicion en la que pierdo cuando vemos el flop. Cuánto pierdes tu en BB? ten en cuenta que si no defendiera ninguna BB tendría -100bb/100.

Lo del PFR mas alto en UTG que MP no tengo idea, debe ser algún error, igual que me sale 23.3 de call a raise preflop en UTG cuando en la vida he hecho un limp call en esa posición.

Perdona, tienes toda la razón. Todavía no domino los stats de los tracker (lo tengo desde hace poco) y pensaba que esa pérdida sólo tenía en cuenta las veces que pones dinero voluntariamente en el pot. Aún miro mis stats de manera más general y no sé cuánto pierdo desde BB, pero en cuanto llegue a casa lo miraré, por curiosidad. A lo mejor resulta que pierdo incluso más que tú.

Lo del call a raise preflop, podría ser que tiene en cuenta el call a la 3bet?

Y no te ofendas, por favor. Creo que voy a estar un tiempo calladito, sólo leyendo, a ver si aprendo un poco. Hace sólo un mes que tengo el PT4 y creo que no debería opinar sobre estos temas.

UP UP! a ver si alguien me orienta con lo de la agresividad del river plis

PD: mur9 no me ofendo ni nada parecido, sólo que opinar por opinar no te sirve a ti ni a mi ni a nadie. No has puesto todavía tus bb/100 en ciegas

Tienes toda la razón. Perdón otra vez. A observar y a aprender, que de momento es lo que me toca.

No había puesto mis bb/100 porque sinceramente ya no me acordaba de este hilo. Ahí van: en ciega grande -43/100. Como ves, pierdo más que tú. Y yo aconsejándote, ja, ja...

Deberías jugar mas por valor, ABC poker para aprender. Que para eso están estos niveles. No veo sentido meter 3 barrells en estos niveles con aire. Por eso tu línea azul está tan abajo. Y bajar el 3bet, obv.

BallaDeberías jugar mas por valor, ABC poker para aprender. Que para eso están estos niveles. No veo sentido meter 3 barrells en estos niveles con aire. Por eso tu línea azul está tan abajo. Y bajar el 3bet, obv.

+1, no te compensa nada ser tan agro y perder al SD en nanolimites.

Si jugases por valor ganarías a 20bb y jugando educo style ganas a 5 porque no es necesario llevarte todos los botes en este nivel que te entregan el plastico rapidamente. La tipica frase de que a los 3 barrels foldean los fishes 5ºparejas son los padres, y en NL2 ya ni te cuento xD

Pero 18% de agresión en river no es muy alto, no? Bueno, por lo menos a mí no me lo parece. ¿Por qué decís que mete muchos 3 barrels?

murPero 18% de agresión en river no es muy alto, no? Bueno, por lo menos a mí no me lo parece. ¿Por qué decís que mete muchos 3 barrels?

El OP ha dicho que hace 3 barrels de farol al fish y le pagan con A high

Gracias por las respuestas. Lo de jugar solo por valor suena bien y se dice mucho, pero contra fishes del tipo 50/5 folds to cbet 15/0/30 aggr postflop 50/70/40 que flotan todo, que quieren todos los botes cómo hacemos? checkfoldeo todos los flop que no ligue?

Ojo, que no digo que haga 3 barrels de farol por sistema, a la vista está que la agresión del river es baja. Solo que salvo vs calling stations lo de jugar exclusivamente por valor no se como rentabilizarlo.

Por otra parte, tengo mis mesas diría la mitad de regulares que abren en BTN mas del 50%, a veces hasta el 70% y foldean mas del 70 al 3bet ¿porqué lo voy a bajar si gano dinero con ello? ¿o les regalo las ciegas? No todos foldean mucho, algunos foldean de menos pero es que contra rangos tan amplios de OR mis 3bets son por valor.

unservidoGracias por las respuestas. Lo de jugar solo por valor suena bien y se dice mucho, pero contra fishes del tipo 50/5 folds to cbet 15/0/30 aggr postflop 50/70/40 que flotan todo, que quieren todos los botes cómo hacemos? checkfoldeo todos los flop que no ligue?

Ojo, que no digo que haga 3 barrels de farol por sistema, a la vista está que la agresión del river es baja. Solo que salvo vs calling stations lo de jugar exclusivamente por valor no se como rentabilizarlo.

Por otra parte, tengo mis mesas diría la mitad de regulares que abren en BTN mas del 50%, a veces hasta el 70% y foldean mas del 70 al 3bet ¿porqué lo voy a bajar si gano dinero con ello? ¿o les regalo las ciegas? No todos foldean mucho, algunos foldean de menos pero es que contra rangos tan amplios de OR mis 3bets son por valor.

Para que lo veas de otro modo, para que quieres hacer faroles sin equity si cuando ligues vas a extraer el triple de bbs que cuando bluffeas ? En este nivel aplicate mano fuerte bote gordo mano mala bote pequeño

TENGO MANO = OSTION

NO TENGO MANO y NO PUEDO MEJORAR = FOLD

Joer, yo leyéndome todo lo que encuentro para terminar jugando hit or fold. Gracias diminuts.

En niveles bajos si, jugar hit OR fold es lo más rentable, piensa que cuando ligues ganaras mucho y cuando no ligues no perderás... Serás un jugador que sólo suma.. No resta.

de todos modos no es 100% estricto esto de hit OR fold... Pero si que lo tengas en mente

Viendo tu grafica yo creo que te estas centrando mas en robar botes que en sacar valor de tus manos frente a los fishes, estas acabando all in con demasiada facilidad con manos muy debiles frente a rivales que te van a pagar con sus bottom pair si hace falta. Con una linea roja even podrias estar ganando a 15-20bb/100

+1kkkkk.

Gracias a todos, lo probaré aunque no me entre mucho en la cabeza jugar así.

Piensa que todo lo que has leído es para como mínimo para nl50 y concretamente para los regulares. Para jugar en niveles más bajos o contra fishes de ese nivel hay que buscar la línea más rentable posible sin balancear nada ya que en nl100 si que tiraran una 5a pareja pero en nl2 verán un push con J alta... Por eso no es rentable balancear, cuando tienes mano les sacas la caja y cuando no tienes nada...no les regalas el dinero

NL2, para un forero como vos, que he visto participar y entiende de que va este juego, es un nivel para batirlo a 20bbs100 o mas (Y NL5 también).

Fijate que si estás en un field donde alegremente te hacen call a 3 barrells con aire, llevando tus manos fuertes metiendo ostiones ya estás ganando inmediatamente un pastizal. Esto lamentablemente no ocurre, y estás perdiendo con la linea azul a causa de querer llevarte todos los botes y estrellandote luego contra manos medias.

No entiendo bien las stats del PT, pero me extraña ver un W$SD de 54% mientras que tu linea azul va tan para abajo.

NL2/5 no son niveles para aprender casi nada, solo para hacer bank, ya que el nivel de monos que encontraras te permitira robarles el dinero, lo que no implica que a posteriori empieces a hacer los ajustes necesarios para pulir tu juego.

Hacé una prueba de jugar unas 10k manos jugando casi solo por valor, sin demasiados bluff y fijate como impacta en tu WR...

en NL2 no te compliques con la agresividad, juega por valor y tigth. Me acabo de hacer 30k hands para hacer un poco de bank en NL2 zooom de pokerstars.es , ganando a 11bb y 10bb de EV. te digo x encima los stats: OR por posiciones,de EP a SB: 12,15,18,33 y 50. 3bet de 5, WWSF 50, WTSD 30, CBET flop 78, cbet turn 50, river bet 45. La grafica la tengo para arriba la azul y ligeramente hacia debajo la roja. Como verás es muy tight,pero es q en estos niveles donde la mayoria son fishes y nits, no hace falta ser tan agresivo.

Tendré en cuenta esas stats, Pablosoff. De momento he cerrado un poco los rangos de OR (no tanto como lo que pones) y estoy barreleando muchísimo menos, no va mal pero ya actualizaré cuando tenga un volumen decente de manos para comentar.

No comprendo muy bien las stats del PT4, pero echando un vistazo creo que haces demasiada cbet cuando abres en BU, SB. La rentabilidad de abrir prácticamente any two en esas posiciones viene del preflop, de robar (que es muy rentable porque la gente foldea una barbaridad). Cuando te hacen call córtate algo más. Si un tío que defiende un 10% te hace call en BB, pues ten en cuenta que su rango te cruje, y en principio no pasa nada por hacer c/fold en boards desfavorables (digo en principio porque después ves nitardos que defienden poquísimo y siguen foldeando a la cbet muchísimo)

También coincido con los compañeros en que en estos niveles lo primordial es sacar valor y jugar bien contra fishes. Aprenderse bien el camino a Valuetown, vaya.

De todas formas, no estoy de acuerdo en lo de los 3barrels no funcionan. No se deben hacer por sistema, pero a mi me parecen muuuuy rentables en muchísimos spots. A los pescados les encanta aguantar barrilazos con sus mierdraws para foldear al no completar en river. Pero claro, aquí posiblemente nunca nos pongamos de acuerdo, es la historia de nunca acabar. Ésta es la visión Educa, que comparten muchos históricos de este foro. A Amatos también le he escuchado defender los 3barrels vs fishes. Lo que es un error habitual es pegar 2 y cagarse en el tercero, y eso sí es una sangría (de manera general, como siempre, hay spots donde sí está bien pegar 2 tollinazos y ahorarrse el tercero).

Por cierto, a lo que comenta PabloSoff de abrir tan poco en late, ya te digo yo que no está bien (salvo que tengas tendencia a inmolarte, pero entonces el problema no está en abrir, está en el postflop). Leete este hilo, es una maravilla que te ayudará con este tema: enlace

Te voy a contar un poco mi caso y espero que esta vez mi opinión te sirva para algo. Yo juego NL2 zoom principalmente. El juego cambia un poco respecto a mesas normales, no porque haya menos fish, sino sobre todo porque los regs suelen ser bastante más tight, con lo que robar ciegas, por ejemplo, es algo más fácil. Pero en líneas generales, no creo que el juego sea muy diferente a las mesas normales. Por desgracia no puedo jugar todo lo que desearía (hijos en edad escolar, je, je) y me está costando muchísimo tiempo batir este nivel. Llevo unas 20k manos desde que tengo el PT4, que es cuando me he puesto a jugar más en serio. Considero (y esto no es por hacerte la pelota) que tu nivel de poker está a años luz del mío, como ya he demostrado en alguno de mis desafortunados comentarios, XD. Leo todos tus post del foro porque tus opiniones siempre son razonadas y se nota que has estudiado mucho este juego.

Bueno, al tema, que me enrollo. Sé que 20k manos todavía no son demasiadas como para poder asegurar que soy ganador en este nivel, pero de momento mis gráficas van para arriba y gano en torno a 16BB/100. Como dicen por ahí, creo que lo más rentable en estos niveles es value, value, value y muy poco bluff. Mi opinión es que si te niteas un poco vas a conseguir ganancias en estos niveles con muchísima facilidad, porque conocimiento para resolver spots complicados no te faltan. Ya tendrás tiempo de aplicar todo tu potencial cuando subas de niveles y te encuentres con muchos más regs cabrones (no os ofendáis, chicos) y muchos menos fishes. Estoy de acuerdo con 15veces en lo de los 3 barrels en ciertos spots y en lo de que en late hay que abrir bastante los rangos. Pero en primeras posiciones yo soy bastante conservador, para no encontrarme en situaciones difíciles como 3bets OOP y ahora de memoria no estoy seguro, pero creo que mi rango de 3bet es bastante más bajo. Bueno, espero que te sirva de algo. Como te ha dicho PabloSoff, prueba a jugar unas cuantas manos un poco más tight y ya nos contarás. Seguro que tu gráfica cambia considerablemente.

Por cierto, veo que tienes PT4. ¿Cómo se pueden postear los stats generales? Consigo verlos pero no sé cómo se pueden copiar y pegar, por decirlo así.

NL2ZOOM es la puta fiesta!! :greedy_dollars:

murPor cierto, veo que tienes PT4. ¿Cómo se pueden postear los stats generales? Consigo verlos pero no sé cómo se pueden copiar y pegar, por decirlo así.

Si consigues verlos haz captura de pantalla con la tecla ImpPnt y pegala en el paint por ejemplo 😉

albertNL2ZOOM es la puta fiesta!! :greedy_dollars:

Desde luego, tiempo de aburrirte no te da, :applouse:

javireleSi consigues verlos haz captura de pantalla con la tecla ImpPnt y pegala en el paint por ejemplo 😉

Ty.

javireleSi consigues verlos haz captura de pantalla con la tecla ImpPnt y pegala en el paint por ejemplo 😉

Una duda. Si hago lo que dices, supongo que saldrá la pantalla entera y veo por ahí que sólo posteais el "trocito" donde están las stats. Qué hacéis, editáis la captura de pantalla con el paint?

En el paint pegas todo y luego con la herramienta de selección, rodeas la zona que quieres, la cortas con ctrl+x, la pegas en un nuevo paint y la guardas. También puedes usar el programa Recortes, que viene con el windows 7; te deja seleccionar un trozo de la pantalla con el raton y luego guardarlo.

15vece[/url]

Lo de los 3 barrels siempre le he visto mucho sentido contra gente que aguanta el flop y el turn con gutshots, backdoors que ligan parejita y randomeces varias que al tercer barrell ya tienen que pensar "parece que esto va en serio" pero no he encontrado la manera óptima de meterlos, o probablemente estuviera pasando que apuesto tan poco en river (muchas veces con mano) que hasta los pescados se adapten, que se supone que no se adaptan, pero después de haberte visto varios faroles o de ganar muchas manos sin showdown para mí que se mueren de ganas de bluffcachearte. Yo no he pasado de guardería en educa pero me llega esa teoría a través del foro y de artículos en blogs relacionados, etc. Realmente me parece muy buena la óptica que tienen y me guío mucho por lo que voy aprendiendo de ahí pero quizás tienen razón los que dicen que eso a niveles bajos no sirve. No porque no se pueda ganar en microlímites así (yo lo estuve haciendo a 5bb/100), si no porque el ABC es mas fácil y quizá mas provechoso.

Ese hilo que mencionas lo tengo bien leído y es buenísimo, de ahí empecé a atacar y defender más las ciegas ( y a 3betear un montón contra folds altos), a nivel general así entiendo el juego. Yo estoy probando jugar mas ABC desde que me lo recomendaron en este hilo, más que nada porque sería necio no hacerles caso a lo que ya lo tienen batido, y de momento en 5k manos la cosa va MUY bien, actualizaré en cuanto vea que no es un upswing.

unservidoGracias a todos, lo probaré aunque no me entre mucho en la cabeza jugar así.

Si no te entra en la cabeza, vuelve a mirar la gráfica, 30k manos even en nl2. De k te sirve ganar con las nonshowdown si lo pierdes todo en las showdowns ? En serió, ciñete a lo k te comentan de jugar ABC. No entiendo la mentalidad de jugar a outplayear en un level k no foldean.

Debes pensar k x no jugar 29/28 eres un fish o un nitardo k le están explotando. Sólo tienes k pensar k ganar botes de 200 BB en nl 2 es más fácil con un valor mínimo k barreleando con aire. Preocuparte x tu agresión en river en este level es perder el tiempo, IMO.