Farol o fishada total??
13 años 3 meses
58
Terrible lio me meti en esta mano, entre solo por q tenia posision sobre la SB, Luego el flop me daba algunas outs y me tentaron, Luego el As lo tome como una blank, peor no iba a estar, y si pegaba alguna de mis 6 outs era mucho mas probable sacarle mas fichas q si solo ligaba par.... Luego en el turn, la realidad me aplasto, y me salio una fishada total.
La preguna es, se puede considerar farol una jugada asi, para la vision del villano, o la mayoria de las veces es una fishada total q solo me hara perder fichas.
el villano era un 8/3 en 31 manos. Ayuda o empeora q sea tan tight?
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars
7 Players
Stacks:
UTG TrebolVerde ($3.25)
UTG+1 k1$$my4ce$ ($2.68)
MP TPAKTOPuK ($0.90)
CO melon_pp ($4.57)
BTN menik777 ($1)
SB arsenyuss1 ($1.92)
BB sphinx_mx ($1.50)
Pre-Flop: ($0.03, 7 players) TrebolVerde is UTG 4DIAMONd 4:spade:
TrebolVerde calls $0.02, 4 folds, arsenyuss1 raises to $0.08, 1 fold, TrebolVerde calls $0.06
Flop: A:spade: 2:heart: 5:club: ($0.18, 2 players)
arsenyuss1 bets $0.12, TrebolVerde calls $0.12
Turn: A:heart: ($0.42, 2 players)
arsenyuss1 bets $0.20, TrebolVerde calls $0.20
River: 9DIAMONd ($0.82, 2 players)
arsenyuss1 bets $0.60, TrebolVerde goes all-in $2.85, ....
13 años 3 meses
1.516
Yo elegiria otro spot para farolear.
Siendo el tio tan nit (aunque sean pocas manos) y por su apuesta yo diria que en un % alto de veces tiene el As con un kicker decente como poco. Va a ser dificil que foldee ahi (tiene que meter 2,20 para un bote total de 6,52).
14 años 1 mes
5.166
3 barrels de un nit...OMG
El turn lo tomas como una blank, pero si ligas tus outs crees q vas a poderle sacar las fichas...es decir...si cae un 3...te va a pagar el stack, pero si cae una blanca faroleas porque no te va a pagar el stack...entiendes la contradicción de tu argumentación?
16 años 11 meses
7.046
Las dos manos que has colgado entras limpeando. Eso es un leak muy grave.
14 años 7 meses
1.208
Es una fishada en todas las calles. Raise preflop, fold flop, fold turn, fold river. Dedicate a jugar por valor y ganaras mas que haciendo tantas trikyñuelas.
13 años 3 meses
58
14 años 1 mes
5.166
3 barrels de un nit...OMG
El turn lo tomas como una blank, pero si ligas tus outs crees q vas a poderle sacar las fichas...es decir...si cae un 3...te va a pagar el stack, pero si cae una blanca faroleas porque no te va a pagar el stack...entiendes la contradicción de tu argumentación?
GAMBLER nLTDYo elegiria otro spot para farolear.
Siendo el tio tan nit (aunque sean pocas manos) y por su apuesta yo diria que en un % alto de veces tiene el As con un kicker decente como poco. Va a ser dificil que foldee ahi (tiene que meter 2,20 para un bote total de 6,52).
El problema es q no lo elegi, me meti en el lio solo, en ese momento me salio y el As me convencio de quedarme. Ya luego de ver q nada me ayudo dije ohh q buena idea echarse un farol ahora, todo un regalo.
3 barrels de un nit...OMGEl turn lo tomas como una blank, pero si ligas tus outs crees q vas a poderle sacar las fichas...es decir...si cae un 3...te va a pagar el stack, pero si cae una blanca faroleas porque no te va a pagar el stack...entiendes la contradicción de tu argumentación?
sii terrible error de mi parte, aca es donde se nota mas el no planear la mano y hacer lo planeado. Si bien sabia q estaba haciendo una locura total, la contradiccion de mi razonamiento es peor q la mano en si. Osea es como si me hubiera olvidado de todo lo q venia pensando. Un manotazo de ahogado.
Y ahora viendolo en frio peor aun por q encima el villano estaba comprometido, con su bet 0.60 ya habia metido $1. Asi que tampoco tiene logica por ahi.
Aclaro q no todas las manos las juego asi jaja, sino ya estaria fundido.
16 años 11 meses
7.046
14 años 1 mes
5.166
3 barrels de un nit...OMG
El turn lo tomas como una blank, pero si ligas tus outs crees q vas a poderle sacar las fichas...es decir...si cae un 3...te va a pagar el stack, pero si cae una blanca faroleas porque no te va a pagar el stack...entiendes la contradicción de tu argumentación?
13 años 3 meses
58
GAMBLER nLTDYo elegiria otro spot para farolear.
Siendo el tio tan nit (aunque sean pocas manos) y por su apuesta yo diria que en un % alto de veces tiene el As con un kicker decente como poco. Va a ser dificil que foldee ahi (tiene que meter 2,20 para un bote total de 6,52).
El problema es q no lo elegi, me meti en el lio solo, en ese momento me salio y el As me convencio de quedarme. Ya luego de ver q nada me ayudo dije ohh q buena idea echarse un farol ahora, todo un regalo.
3 barrels de un nit...OMGEl turn lo tomas como una blank, pero si ligas tus outs crees q vas a poderle sacar las fichas...es decir...si cae un 3...te va a pagar el stack, pero si cae una blanca faroleas porque no te va a pagar el stack...entiendes la contradicción de tu argumentación?
sii terrible error de mi parte, aca es donde se nota mas el no planear la mano y hacer lo planeado. Si bien sabia q estaba haciendo una locura total, la contradiccion de mi razonamiento es peor q la mano en si. Osea es como si me hubiera olvidado de todo lo q venia pensando. Un manotazo de ahogado.
Y ahora viendolo en frio peor aun por q encima el villano estaba comprometido, con su bet 0.60 ya habia metido $1. Asi que tampoco tiene logica por ahi.
Aclaro q no todas las manos las juego asi jaja, sino ya estaria fundido.
TrebolVerd
Aclaro q no todas las manos las juego asi jaja, sino ya estaria fundido.
No te creas, en NL2 hay tanto pescao que solo jugando con un poco de sentido tu winrate es positivo. Lo que está claro es que limpear PP en UTG es un error siempre, y si no te dedicas a corregir los errores en NL2, te va a costar un dineral y muchos sofocos hacerlo en niveles superiores.
13 años 3 meses
58
14 años 1 mes
5.166
3 barrels de un nit...OMG
El turn lo tomas como una blank, pero si ligas tus outs crees q vas a poderle sacar las fichas...es decir...si cae un 3...te va a pagar el stack, pero si cae una blanca faroleas porque no te va a pagar el stack...entiendes la contradicción de tu argumentación?
13 años 3 meses
58
GAMBLER nLTDYo elegiria otro spot para farolear.
Siendo el tio tan nit (aunque sean pocas manos) y por su apuesta yo diria que en un % alto de veces tiene el As con un kicker decente como poco. Va a ser dificil que foldee ahi (tiene que meter 2,20 para un bote total de 6,52).
El problema es q no lo elegi, me meti en el lio solo, en ese momento me salio y el As me convencio de quedarme. Ya luego de ver q nada me ayudo dije ohh q buena idea echarse un farol ahora, todo un regalo.
3 barrels de un nit...OMGEl turn lo tomas como una blank, pero si ligas tus outs crees q vas a poderle sacar las fichas...es decir...si cae un 3...te va a pagar el stack, pero si cae una blanca faroleas porque no te va a pagar el stack...entiendes la contradicción de tu argumentación?
sii terrible error de mi parte, aca es donde se nota mas el no planear la mano y hacer lo planeado. Si bien sabia q estaba haciendo una locura total, la contradiccion de mi razonamiento es peor q la mano en si. Osea es como si me hubiera olvidado de todo lo q venia pensando. Un manotazo de ahogado.
Y ahora viendolo en frio peor aun por q encima el villano estaba comprometido, con su bet 0.60 ya habia metido $1. Asi que tampoco tiene logica por ahi.
Aclaro q no todas las manos las juego asi jaja, sino ya estaria fundido.
16 años 11 meses
7.046
TrebolVerd
Aclaro q no todas las manos las juego asi jaja, sino ya estaria fundido.
No te creas, en NL2 hay tanto pescao que solo jugando con un poco de sentido tu winrate es positivo. Lo que está claro es que limpear PP en UTG es un error siempre, y si no te dedicas a corregir los errores en NL2, te va a costar un dineral y muchos sofocos hacerlo en niveles superiores.
trumaniaNo te creas, en NL2 hay tanto pescao que solo jugando con un poco de sentido tu winrate es positivo. Lo que está claro es que limpear PP en UTG es un error siempre, y si no te dedicas a corregir los errores en NL2, te va a costar un dineral y muchos sofocos hacerlo en niveles superiores.
Quitando esta mano, Por q esta mal limpear los PP. Yo juego de en early JJ+ raise, los menores limp, en middle 99+ raise y los demas hago limp, y en late position ya hago raise con 77+ o con todos los pares segun villano.
hago limp si la mesa esta pasiva y hay posibilidades de q llegue asi (claro esto seguro solo funciona en nl2), si no me olvido de hacerlo.
Alguien me explica cual es el problema de hacer limp con PP?
13 años 9 meses
4.136
El problema no es hacer limp con PP es hacer limp en si. Nunca robas las ciegas limpeando y postflop tienes una situación complicada ya que no tienes iniciativa.
Tu labor debería ser jugar manos de cierta forma que sepas que estas haciendo algo +EV. Si subes una mano ganaras dinero si foldean cierto % de tiempo preflop, de no hacerlo ganaras dinero por que luego se tiren el flop o calles posteriores o porque ligues tú y les saques valor. El problema de limpear es que ya la primera fuente de beneficio la estas rechazando al no poder robar nunca las ciegas limpeando, pero es que para colmo te deja en una situación postflop mucha más incomoda, tanto para farolear como para construir un bote grande cuando ligues.
Otra cosa sería que hubiera 3 limpers y tu limpearas también una mano especulativa o completaras la ciega pequeña, podría entenderse si los rivales son sumamente malos y estais jugando algo deep, pero madre mía ser el primero entrar en el bote y limpear? No lo hagas nunca pero nunca nunca más 😉
14 años 1 mes
5.166
Tb limpeas la mano que has posteado con KQ.
Problemas de hacer limp con PP o con lo que sea:
1) Te vas a comer ROL un gran % de las veces
2) Creas un bote pequeño, en el que la gran mayoria de veces, cuando ganes, ganarás un bote pequeño y perderás un bote grande.
3) No puedes asignar rangos a los que entren en la mano
4) La cbet deja de tener efecto y te vas a encontrar con este tipo de situaciones por ejemplo, tienes 77 y el flop es 236, tu posiblemente te dejes la caja contra la ciega grande, q tiene 26, y tu ni te has enterado.
5) Siempre trata de llevar la iniciativa en la mano, las manos buenas, juegalas por valor, y las medias, gana de sus folds y aprende a saber foldear cuando un villano muestre agresividad, como me dijo a mi una vez sebato, cuando un villano muestra agresividad en nano (donde el gran % de la gente es pasiva) significa que nos tienen crujidos.
Hacer limp es un error mayúsculo SIEMPRE.
14 años 1 mes
5.166
13 años 9 meses
4.136
El problema no es hacer limp con PP es hacer limp en si. Nunca robas las ciegas limpeando y postflop tienes una situación complicada ya que no tienes iniciativa.
Tu labor debería ser jugar manos de cierta forma que sepas que estas haciendo algo +EV. Si subes una mano ganaras dinero si foldean cierto % de tiempo preflop, de no hacerlo ganaras dinero por que luego se tiren el flop o calles posteriores o porque ligues tú y les saques valor. El problema de limpear es que ya la primera fuente de beneficio la estas rechazando al no poder robar nunca las ciegas limpeando, pero es que para colmo te deja en una situación postflop mucha más incomoda, tanto para farolear como para construir un bote grande cuando ligues.
Otra cosa sería que hubiera 3 limpers y tu limpearas también una mano especulativa o completaras la ciega pequeña, podría entenderse si los rivales son sumamente malos y estais jugando algo deep, pero madre mía ser el primero entrar en el bote y limpear? No lo hagas nunca pero nunca nunca más 😉
Donoba
Otra cosa sería que hubiera 3 limpers y tu limpearas también una mano especulativa o completaras la ciega pequeña, podría entenderse si los rivales son sumamente malos y estais jugando algo deep, pero madre mía ser el primero entrar en el bote y limpear? No lo hagas nunca pero nunca nunca más 😉
Y tampoco....como dijo cejakas en el video del sunday million, yo no entro en una mano haciendo limp ni missclickeando!!! Hay 3 limpers...arrggggg dead money que me voy a llevar con un ROL!!! Y si alguno paga, más dead money q me voy a llevar con la cbet!!! esos spots son una forrada!!!
13 años 9 meses
4.136
Bueno me refiero al caso extremo de que probablemente no vaya a pagarte 1 sino los 3 o 2 al menos y tmpoco se tiren frecuentemente a la cbet. Pero bueno mejor que no limpee nunca a que limpee demasiado. También ten en cuenta que cejakas tiene un juego solidísimo postflop y tanto va a pushearles aire en el river como a foldear una top pair según considere oportuno.
Respecto a lo que dices de las manos medias me parece un error ganar de sus folds con ellas, con las manos medias hay que tratar de inducir faroles y llevarlas al shodown cuando sea posible. Es muy dependiente del bards y villanos pero pensar en llevarte dinero con faroleando manos medias significa hacer un gran % de valuffs.
13 años 10 meses
1.647
de entre todos los spots y villanos para farolear creo que este puede ser uno de los peores, independieentemente de que te saliese bien o mal. como has dicho el villano es un 8/3¡¡¡ y las apuestas que te hace tienen bastante pinta de ser por valor, no para hacer un bet/fold.
lo primero es que yo no entraria limpeando parejas desde early, la unica situacion en la que limpeo pokets bajas es cuando me vienen limpeadas por detras por varios villanos. en cualquier caso la linea para jugarlas, y mas contra un nit de este calibre, es no set no bet, es decir, si no pinchas el set foldeas y a otra cosa 😄
14 años 1 mes
5.166
13 años 10 meses
1.647
de entre todos los spots y villanos para farolear creo que este puede ser uno de los peores, independieentemente de que te saliese bien o mal. como has dicho el villano es un 8/3¡¡¡ y las apuestas que te hace tienen bastante pinta de ser por valor, no para hacer un bet/fold.
lo primero es que yo no entraria limpeando parejas desde early, la unica situacion en la que limpeo pokets bajas es cuando me vienen limpeadas por detras por varios villanos. en cualquier caso la linea para jugarlas, y mas contra un nit de este calibre, es no set no bet, es decir, si no pinchas el set foldeas y a otra cosa 😄
gut
lo primero es que yo no entraria limpeando parejas desde early, la unica situacion en la que limpeo pokets bajas es cuando me vienen limpeadas por detras por varios villanos. en cualquier caso la linea para jugarlas, y mas contra un nit de este calibre, es no set no bet, es decir, si no pinchas el set foldeas y a otra cosa 😄
De verdad haces esto???Xq??? Con el limp (salvo casos excepcionales de jugadores ultrapasivos) te están diciendo que tienen una mano casi sin fuerza...
13 años 10 meses
1.647
lo hago porque soy un cagon y me da cosa marcarme un rol con 3 limpers con 77-
GOOOOOO post nº 1k¡¡¡¡
14 años 1 mes
5.166
13 años 9 meses
4.136
Bueno me refiero al caso extremo de que probablemente no vaya a pagarte 1 sino los 3 o 2 al menos y tmpoco se tiren frecuentemente a la cbet. Pero bueno mejor que no limpee nunca a que limpee demasiado. También ten en cuenta que cejakas tiene un juego solidísimo postflop y tanto va a pushearles aire en el river como a foldear una top pair según considere oportuno.
Respecto a lo que dices de las manos medias me parece un error ganar de sus folds con ellas, con las manos medias hay que tratar de inducir faroles y llevarlas al shodown cuando sea posible. Es muy dependiente del bards y villanos pero pensar en llevarte dinero con faroleando manos medias significa hacer un gran % de valuffs.
Donoba
Respecto a lo que dices de las manos medias me parece un error ganar de sus folds con ellas, con las manos medias hay que tratar de inducir faroles y llevarlas al shodown cuando sea posible. Es muy dependiente del bards y villanos pero pensar en llevarte dinero con faroleando manos medias significa hacer un gran % de valuffs.
Buffff...esto me parece levelearse demasiado para un nivel como NL5, en el que el nitismo generalizado, vas a encontrar pocos spots con faroles claros, salvo busted draws en river...con los que merezca la pena convertir tu mano en un bluffcatcher, yo con manos como 77 en boards J92, prefiero tratar de tirar a un 9 o a una J sin kicker...y si no lo consigo, jugar bet/fold sin mayor problema...como dije, en estas manos prefiero ganar de la roja, que no es poco. Pero vamos, esto a rasgos generales, luego hay spots adecuados, pero por lo general, en NL5, prefiero jugar por valor siempre, y no convertir mis manos en bluffcatcher.
13 años 9 meses
4.136
Tu no puedes convertir tu mano en un bluffcatcher, eso lo será dependiendo del board y el villano. Lo que puedes hacer es convertir tu bluffcatcher en un farol y parece que es por lo que tu abogas.
Precisamente contra nits me parece por regla general los mejores villanos para inducir faroles y bluff catchear porque no suelen ser muy buenos valuebeteando light lo que suele dejar su rango de bet en river poralizado en monstruos y aire. También es recomendable jugarles a menudo manos bastante fuertes como TP para sacarles valor en 2 calles en vez de 3barrelear porque casi siempre foldearan todo lo peor ante el 2º barrel y te aislas contra su top range.
De cualquier forma creo que estamos divagueando mucho sobre el tema del OP xD
15 años 5 meses
6.514
TrebolVerde, es la segunda mano horrible que te veo colgar, y el problema es que son tan pero tan horribles, que debieras verlo por vos mismo. Por supuesto que cuando uno cuelga una mano, intuye que no está del todo bien, si te fijás, en muchos casos se generan debates interesantes, el problema, es que los errores de esta, debieran saltarte a la vista si solo estudiaras un poquito del material que hay disponible en el foro. Todo esto, te lo digo con la mejor de las inteciones, por favor no te lo tomes a mal!
En tu ultimo post te sugeri jugar ABC y con ciertos parametros, insisto en ello. Para batir NL2 esmerate en un juego sencillo y por valor, sin rarezas ni florituras.
En el caso concreto, limpeas 44 en UTG, luego haces call a un ROL. Le pagas dos barriles a un 8/3 y la completas pusheando el tercero con aire. Que mas te puedo decir.
Saludos amigo!!!
14 años 4 meses
891
13 años 10 meses
1.647
de entre todos los spots y villanos para farolear creo que este puede ser uno de los peores, independieentemente de que te saliese bien o mal. como has dicho el villano es un 8/3¡¡¡ y las apuestas que te hace tienen bastante pinta de ser por valor, no para hacer un bet/fold.
lo primero es que yo no entraria limpeando parejas desde early, la unica situacion en la que limpeo pokets bajas es cuando me vienen limpeadas por detras por varios villanos. en cualquier caso la linea para jugarlas, y mas contra un nit de este calibre, es no set no bet, es decir, si no pinchas el set foldeas y a otra cosa 😄
14 años 1 mes
5.166
gut
lo primero es que yo no entraria limpeando parejas desde early, la unica situacion en la que limpeo pokets bajas es cuando me vienen limpeadas por detras por varios villanos. en cualquier caso la linea para jugarlas, y mas contra un nit de este calibre, es no set no bet, es decir, si no pinchas el set foldeas y a otra cosa 😄
De verdad haces esto???Xq??? Con el limp (salvo casos excepcionales de jugadores ultrapasivos) te están diciendo que tienen una mano casi sin fuerza...
greyman8De verdad haces esto???Xq??? Con el limp (salvo casos excepcionales de jugadores ultrapasivos) te están diciendo que tienen una mano casi sin fuerza...
¡Ojo con eso!
En Partypoker, que es donde juego yo, tengo gente que lo limpea todo ... y cuando digo todo es T O D O xD.
Yo también hago a veces lo de las pp pequeñas, con posición y cuando han entrado bastantes al bote (que en mi sala pasa bastantes veces), porque haciendo un ROL es casi imposible echar a todos y no se si he dicho ya que lo limpean T O D O (JJ+ AQ+ included).
13 años 3 meses
58
14 años 1 mes
5.166
Tb limpeas la mano que has posteado con KQ.
Problemas de hacer limp con PP o con lo que sea:
1) Te vas a comer ROL un gran % de las veces
2) Creas un bote pequeño, en el que la gran mayoria de veces, cuando ganes, ganarás un bote pequeño y perderás un bote grande.
3) No puedes asignar rangos a los que entren en la mano
4) La cbet deja de tener efecto y te vas a encontrar con este tipo de situaciones por ejemplo, tienes 77 y el flop es 236, tu posiblemente te dejes la caja contra la ciega grande, q tiene 26, y tu ni te has enterado.
5) Siempre trata de llevar la iniciativa en la mano, las manos buenas, juegalas por valor, y las medias, gana de sus folds y aprende a saber foldear cuando un villano muestre agresividad, como me dijo a mi una vez sebato, cuando un villano muestra agresividad en nano (donde el gran % de la gente es pasiva) significa que nos tienen crujidos.
Hacer limp es un error mayúsculo SIEMPRE.
greyman8Tb limpeas la mano que has posteado con KQ.
Problemas de hacer limp con PP o con lo que sea:
1) Te vas a comer ROL un gran % de las veces
2) Creas un bote pequeño, en el que la gran mayoria de veces, cuando ganes, ganarás un bote pequeño y perderás un bote grande.
3) No puedes asignar rangos a los que entren en la mano
4) La cbet deja de tener efecto y te vas a encontrar con este tipo de situaciones por ejemplo, tienes 77 y el flop es 236, tu posiblemente te dejes la caja contra la ciega grande, q tiene 26, y tu ni te has enterado.
5) Siempre trata de llevar la iniciativa en la mano, las manos buenas, juegalas por valor, y las medias, gana de sus folds y aprende a saber foldear cuando un villano muestre agresividad, como me dijo a mi una vez sebato, cuando un villano muestra agresividad en nano (donde el gran % de la gente es pasiva) significa que nos tienen crujidos.
Hacer limp es un error mayúsculo SIEMPRE.
Gracias por contestar.
Entiendo por lo q dicen q no es conveniente hacer limp.
1)Este es el factor q mas me condiciona a no hacerlo, por eso aclaro q lo hago si la mesa esta muy pasiva. si hay chances de q no me hagan ROL, supongo q en otros niveles esto cambia totalmente.
2)Si la mayoria de las veces pasa esto, exepto cuando pegas en set y hay agresion del villano, y el board no es peligroso.
3)Claro, pero tal vez este mal, pero si no ha habido raise, y pego set, yo asumo que con set q voy por delante si el board no es peligroso, eligo correr el riesgo.
4)es verdad no se gana nada con esa linea, casi siempre intento hacer control de pozo ante una situacion asi, si veo algo raro, hasta pegar el set.
5)Gracias, lo tendre en cuenta.
Otro motivo por el cual colge la mano, es por q me salio bien, el villano foldeo, lo cual hace q inconsientemente intente hacer esto otra vez y analizando en frio es todo un error, si me hubiera salido mal, es mas facil no volver a hacerlo.