¿Escapatoria vs fish?.
12 años 5 meses
439
El rival que 4betea es un 80/24/17. Ya por el sizing del 4bet pre, me olía algo raro y me parecía que sólo podía tener premiums en ese spot pero, claro, no deja de ser un 80/24.
Revisándola, creo que en caliente la jugué como el culo. La cuestión es ¿cuál hubier sido la mejor línea?. Por lo que he revisado, me parece que el call al 4bet con esas odds y esos stacks tampoco está tan mal y luego me imagino que lo correcto hubiera sido call flop y fold turn. ¿Cómo lo véis?. ¿O ante un rival así no puedo tirarme con una OP al segundo barrel en un board relativamente seco?.
888 Poker - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com
BB: 100 BB (VPIP: 20.56, PFR: 17.82, 3Bet Preflop: 7.59, Hands: 1,370)
UTG: 106.7 BB (VPIP: 21.26, PFR: 12.07, 3Bet Preflop: 8.90, Hands: 356)
MP: 90.1 BB (VPIP: 74.29, PFR: 17.14, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 71)
Hero (CO): 89.8 BB
BTN: 166.8 BB (VPIP: 14.47, PFR: 10.74, 3Bet Preflop: 5.10, Hands: 613)
SB: 103 BB (VPIP: 83.72, PFR: 25.58, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 45)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qs Qc
UTG raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9.6 BB, fold, SB raises to 16.2 BB, fold, fold, Hero calls 6.6 BB
Flop : (36.4 BB, 2 players) 5d 9h Js
SB bets 13 BB, Hero calls 13 BB
Turn : (62.4 BB, 2 players) 7d
SB bets 36 BB, Hero raises to 60.6 BB and is all-in, SB calls 24.6 BB
River : (183.6 BB, 2 players) Jc
Hero shows Qs Qc (Two Pair, Queens and Jacks)
(Pre 18%, Flop 12%, Turn 5%)
SB shows Ac As (Two Pair, Aces and Jacks)
(Pre 82%, Flop 88%, Turn 95%)
SB wins 174.5 BB
9 años 10 meses
2.010
es un 84/26... yo me stackeo en el flop. si lleva AA o KK pues felicidades, ya me las regará después. no creo que puedas foldear ahi, entiendo que el 4bet click it es scary, pero va a tener todas las manos que quiera y qe le gusten... xd
10 años 7 meses
1.269
Contra un 80/24/17 yo termino la mano preflop.
10 años 11 meses
502
9 años 10 meses
2.010
es un 84/26... yo me stackeo en el flop. si lleva AA o KK pues felicidades, ya me las regará después. no creo que puedas foldear ahi, entiendo que el 4bet click it es scary, pero va a tener todas las manos que quiera y qe le gusten... xd
Wasouski2es un 84/26... yo me stackeo en el flop. si lleva AA o KK pues felicidades, ya me las regará después. no creo que puedas foldear ahi, entiendo que el 4bet click it es scary, pero va a tener todas las manos que quiera y qe le gusten... xd
+1, EASY.
10 años 3 meses
603
9 años 10 meses
2.010
es un 84/26... yo me stackeo en el flop. si lleva AA o KK pues felicidades, ya me las regará después. no creo que puedas foldear ahi, entiendo que el 4bet click it es scary, pero va a tener todas las manos que quiera y qe le gusten... xd
Wasouski2es un 84/26... yo me stackeo en el flop. si lleva AA o KK pues felicidades, ya me las regará después. no creo que puedas foldear ahi, entiendo que el 4bet click it es scary, pero va a tener todas las manos que quiera y qe le gusten... xd
Pues yo no estoy de acuerdo, los jugadores "fishes" se caracterizan por pagar con todas sus manos jugables que quieren ver flop y no les importa el sizing que les hayas hecho pre, como si te quieren pagar el 50% de su stack con su 55, ellos quieren ver el flop y ligar su mierda, por eso siempre veras manos como AQ AJ KQ A3ss JT y cosas del estilo SIEMPRE calleadas.
Cuando cualquier rival te hace esos click at back de 4bets, siempre siempre siempre llevan premium y por muy "fish" que sea, no vas a tener una mano muy por delante de el casi nunca, sobre todo si te muestra fuerza extrema postflop, tal y como esta haciendo
la linea que sigue el rival nunca tiene mierda y tiene todas las OP mejores del mundo que la tuya y el error mas grave es "pago 90bb pre porque ya me las regalara mas tarde"
El problema principal que veo es que no sabeis distinguir las situaciones marginales y foldear tranquilamente "vuestra premium" cuando como bien decis el te va a hacer triple X-c con 2a pareja muchas veces y tendras mas EV que pagarle la fanta cuando te muestra fuerza extrema en EARLY y creer que vas por encima de el metiendo 100bb
si, son fishes, pero tambien les reparten manos fuertes, como a vosotros
9 años 10 meses
2.010
9 años 10 meses
2.010
es un 84/26... yo me stackeo en el flop. si lleva AA o KK pues felicidades, ya me las regará después. no creo que puedas foldear ahi, entiendo que el 4bet click it es scary, pero va a tener todas las manos que quiera y qe le gusten... xd
10 años 3 meses
603
Wasouski2es un 84/26... yo me stackeo en el flop. si lleva AA o KK pues felicidades, ya me las regará después. no creo que puedas foldear ahi, entiendo que el 4bet click it es scary, pero va a tener todas las manos que quiera y qe le gusten... xd
Pues yo no estoy de acuerdo, los jugadores "fishes" se caracterizan por pagar con todas sus manos jugables que quieren ver flop y no les importa el sizing que les hayas hecho pre, como si te quieren pagar el 50% de su stack con su 55, ellos quieren ver el flop y ligar su mierda, por eso siempre veras manos como AQ AJ KQ A3ss JT y cosas del estilo SIEMPRE calleadas.
Cuando cualquier rival te hace esos click at back de 4bets, siempre siempre siempre llevan premium y por muy "fish" que sea, no vas a tener una mano muy por delante de el casi nunca, sobre todo si te muestra fuerza extrema postflop, tal y como esta haciendo
la linea que sigue el rival nunca tiene mierda y tiene todas las OP mejores del mundo que la tuya y el error mas grave es "pago 90bb pre porque ya me las regalara mas tarde"
El problema principal que veo es que no sabeis distinguir las situaciones marginales y foldear tranquilamente "vuestra premium" cuando como bien decis el te va a hacer triple X-c con 2a pareja muchas veces y tendras mas EV que pagarle la fanta cuando te muestra fuerza extrema en EARLY y creer que vas por encima de el metiendo 100bb
si, son fishes, pero tambien les reparten manos fuertes, como a vosotros
1srPues yo no estoy de acuerdo, los jugadores "fishes" se caracterizan por pagar con todas sus manos jugables que quieren ver flop y no les importa el sizing que les hayas hecho pre, como si te quieren pagar el 50% de su stack con su 55, ellos quieren ver el flop y ligar su mierda, por eso siempre veras manos como AQ AJ KQ A3ss JT y cosas del estilo SIEMPRE calleadas.
Cuando cualquier rival te hace esos click at back de 4bets, siempre siempre siempre llevan premium y por muy "fish" que sea, no vas a tener una mano muy por delante de el casi nunca, sobre todo si te muestra fuerza extrema postflop, tal y como esta haciendo
la linea que sigue el rival nunca tiene mierda y tiene todas las OP mejores del mundo que la tuya y el error mas grave es "pago 90bb pre porque ya me las regalara mas tarde"
El problema principal que veo es que no sabeis distinguir las situaciones marginales y foldear tranquilamente "vuestra premium" cuando como bien decis el te va a hacer triple X-c con 2a pareja muchas veces y tendras mas EV que pagarle la fanta cuando te muestra fuerza extrema en EARLY y creer que vas por encima de el metiendo 100bb
si, son fishes, pero tambien les reparten manos fuertes, como a vosotros
No se, estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero creo que si que tiene manos al azar tambien. Yo juego limites bajos y tengo visto mucha mierda haciendo esos click its, pero sí como dije es muy scary y muchas veces van a tener premiums.
Gracias por tu comentario 1sra!
12 años 3 meses
1.299
Yo la jugaría totalmente distinto y seguramente de la manera mas incorrecta.
Haría call al OR y call al cold3bet.
postflop, x/c todas las calles.
10 años 3 meses
603
12 años 3 meses
1.299
Yo la jugaría totalmente distinto y seguramente de la manera mas incorrecta.
Haría call al OR y call al cold3bet.
postflop, x/c todas las calles.
UKFLivYo la jugaría totalmente distinto y seguramente de la manera mas incorrecta.
Haría call al OR y call al cold3bet.
postflop, x/c todas las calles.
El raise yo creo que es obligatorio IMO, porque el va a tener una tonelada de basura que va a pagar siempre, es un rival que con todas las pokets, todos los Axss, todas las figuras y mucha randomez más te va a pagar porque por sus cojones quieren ver el flop y ver si ligan, y ni tu ni tu raise le vais a quitar el gusto de hacerlo, y una vez te pagan y ligan no se van a tirar ni con agua caliente, y va a ser un rival que pagandote el 3bet se va a dejar todo el stack con KJ en ese flop contra tus QQ
con lo que tu raise es por valor siempre
pero una vez que el contraataca, cuando tiene una tonelada de basura al call, si, tendra alguna vez una randomez, pero por norma, siempre van a muerte con las premiums, con lo que tendras que asignarle un rango, y encima es una situacion superscary, es decir, no estamos VS steal, estamos UTG vs SB...
Una vez llegado a ese flop te hace 1/3 y 1/2 como echandote miguitas para que no te escapes, ¿que rango/mano le asumes que quiere estaquear 100bb? si AJ esta en el rango de call y cualquier randomez/set idem, solo le quedan en la mano manos que jueguen asi (porque practicamente descarto una linea asi de aire de la montaña) AA o KK, con lo que tu QQ ahi es un bluffcacher a todos los efectos y solo ganas al aire.
todo esto IMO, claro esta
12 años 3 meses
1.999
12 años 3 meses
1.299
Yo la jugaría totalmente distinto y seguramente de la manera mas incorrecta.
Haría call al OR y call al cold3bet.
postflop, x/c todas las calles.
10 años 3 meses
603
UKFLivYo la jugaría totalmente distinto y seguramente de la manera mas incorrecta.
Haría call al OR y call al cold3bet.
postflop, x/c todas las calles.
El raise yo creo que es obligatorio IMO, porque el va a tener una tonelada de basura que va a pagar siempre, es un rival que con todas las pokets, todos los Axss, todas las figuras y mucha randomez más te va a pagar porque por sus cojones quieren ver el flop y ver si ligan, y ni tu ni tu raise le vais a quitar el gusto de hacerlo, y una vez te pagan y ligan no se van a tirar ni con agua caliente, y va a ser un rival que pagandote el 3bet se va a dejar todo el stack con KJ en ese flop contra tus QQ
con lo que tu raise es por valor siempre
pero una vez que el contraataca, cuando tiene una tonelada de basura al call, si, tendra alguna vez una randomez, pero por norma, siempre van a muerte con las premiums, con lo que tendras que asignarle un rango, y encima es una situacion superscary, es decir, no estamos VS steal, estamos UTG vs SB...
Una vez llegado a ese flop te hace 1/3 y 1/2 como echandote miguitas para que no te escapes, ¿que rango/mano le asumes que quiere estaquear 100bb? si AJ esta en el rango de call y cualquier randomez/set idem, solo le quedan en la mano manos que jueguen asi (porque practicamente descarto una linea asi de aire de la montaña) AA o KK, con lo que tu QQ ahi es un bluffcacher a todos los efectos y solo ganas al aire.
todo esto IMO, claro esta
1srEl raise yo creo que es obligatorio IMO, porque el va a tener una tonelada de basura que va a pagar siempre
Una vez llegado a ese flop te hace 1/3 y 1/2 como echandote miguitas para que no te escapes, ¿que rango/mano le asumes que quiere estaquear 100bb?
No entiendo cómo concilias la primera afirmación con la segunda, tiene sólo premium o tiene basura también?
12 años 3 meses
1.999
A mí no me parece la manera mas habitual de un 80/x de jugar sus ases. Así en el aire no se qué rango 4betea este hombre pero si le quitas peso a AA-KK que a veces limpeará, a veces hará miniOR, a veces abrirá a 5bb o similar ,otras veces pagará el 3bet, etc. yo no foldeo, y entre pagar y pushear prefiero pushear porque pienso que tendrá manos mal 4beteadas que no sabrá tirar tipo 88-JJ, AQs.
12 años 3 meses
1.299
Yo veo mucha mas basura en su rango pagando pre, es cierto que metes mucha más varianza si se unen jugadores a posteriori pero creo que es lo que seguiría haciendo... CÓMO LOS PROS!!! XD
14 años 2 meses
363
Yo a fishes de ese estilo les veo haciendo esos raises con un rango muuucho mas abierto (por ejemplo con cualquier as) por lo que generlmente les meto 5bet a medio stack (te lo van a pagar siempre) y lo que resta en el flop...
10 años 3 meses
603
12 años 3 meses
1.299
Yo la jugaría totalmente distinto y seguramente de la manera mas incorrecta.
Haría call al OR y call al cold3bet.
postflop, x/c todas las calles.
10 años 3 meses
603
UKFLivYo la jugaría totalmente distinto y seguramente de la manera mas incorrecta.
Haría call al OR y call al cold3bet.
postflop, x/c todas las calles.
El raise yo creo que es obligatorio IMO, porque el va a tener una tonelada de basura que va a pagar siempre, es un rival que con todas las pokets, todos los Axss, todas las figuras y mucha randomez más te va a pagar porque por sus cojones quieren ver el flop y ver si ligan, y ni tu ni tu raise le vais a quitar el gusto de hacerlo, y una vez te pagan y ligan no se van a tirar ni con agua caliente, y va a ser un rival que pagandote el 3bet se va a dejar todo el stack con KJ en ese flop contra tus QQ
con lo que tu raise es por valor siempre
pero una vez que el contraataca, cuando tiene una tonelada de basura al call, si, tendra alguna vez una randomez, pero por norma, siempre van a muerte con las premiums, con lo que tendras que asignarle un rango, y encima es una situacion superscary, es decir, no estamos VS steal, estamos UTG vs SB...
Una vez llegado a ese flop te hace 1/3 y 1/2 como echandote miguitas para que no te escapes, ¿que rango/mano le asumes que quiere estaquear 100bb? si AJ esta en el rango de call y cualquier randomez/set idem, solo le quedan en la mano manos que jueguen asi (porque practicamente descarto una linea asi de aire de la montaña) AA o KK, con lo que tu QQ ahi es un bluffcacher a todos los efectos y solo ganas al aire.
todo esto IMO, claro esta
12 años 3 meses
1.999
1srEl raise yo creo que es obligatorio IMO, porque el va a tener una tonelada de basura que va a pagar siempre
Una vez llegado a ese flop te hace 1/3 y 1/2 como echandote miguitas para que no te escapes, ¿que rango/mano le asumes que quiere estaquear 100bb?
No entiendo cómo concilias la primera afirmación con la segunda, tiene sólo premium o tiene basura también?
unservidoNo entiendo cómo concilias la primera afirmación con la segunda, tiene sólo premium o tiene basura también?
Eh?
creo que estas entendiendo algo erroneo de lo que he escrito.
en el primer parrafo digo que el raise de hero es por valor, porque en el 90% de las veces del call habra toneladas de basura random
en el 2º parrafo es la explicacion de la mano, donde el open raiser ha hecho 4bet a hero y luego hace cbet 1/3 y 1/2 con su over pair
no se donde ves la no-conciliacion xD
pero bueno, yo siempre que se montan estas discusiones de "yo es que en mis niveles veo toneladas de randomeces" y "me hacen siempre 4 bet con basura" pues es simple, cogeis vuestra base de datos, una muestra considerable, vamos todas las manos, meteis los filtros de tipo abre early, tu raise en ciegas, el 4bet, no all in pre, y meteis river shodown con varios barrels del colega, a ver que manos salen.
ahi os haceis un estudio y veis REALMENTE cuanto porcentaje de manos son premiums y cuantas son basura y os adaptais al metagame, vamos, lo que se llama estudiar un poco :encouragement:
a lo mejor os sorprende la realidad VS la memoria selectiva
Un saludo
11 años 7 meses
3.143
En qué calle foldeas 1sra? Hablo de esta mano en concreto.
10 años 3 meses
603
Es que la mano es una basura xD y es la tipica en la que le haces el hero call te enseña mierda y te sientes dios, o te enseña premium y dices lo sabia!!!
Yo ante el MINI4bet ya se me encienden las alarmas, y es que tengo que pagar, el flop IDEM por el sizing, en turn "cual nitazo" me tiro, creo que tengo 0 fold equity y su secuencia practicamente cero faroles.
la moraleja del asunto, es que es una mano marginal, en la que no debe dolernos foldear de mas, aunque nos equivoquemos, ya que es una situacion que se va a dar muy de vez en cuando y donde no nos van a explotar, ya que a estos rivales se les saca el winrate en otro tipo de botes en los que se dejan la vida con su proyecto o su Top pair de mierda, que meternos a jugar botes 4beteados deep contra un agro OOP
todo esto IMO, ojo
11 años 7 meses
3.143
12 años 3 meses
1.999
A mí no me parece la manera mas habitual de un 80/x de jugar sus ases. Así en el aire no se qué rango 4betea este hombre pero si le quitas peso a AA-KK que a veces limpeará, a veces hará miniOR, a veces abrirá a 5bb o similar ,otras veces pagará el 3bet, etc. yo no foldeo, y entre pagar y pushear prefiero pushear porque pienso que tendrá manos mal 4beteadas que no sabrá tirar tipo 88-JJ, AQs.
unservidoA mí no me parece la manera mas habitual de un 80/x de jugar sus ases. Así en el aire no se qué rango 4betea este hombre pero si le quitas peso a AA-KK que a veces limpeará, a veces hará miniOR, a veces abrirá a 5bb o similar ,otras veces pagará el 3bet, etc. yo no foldeo, y entre pagar y pushear prefiero pushear porque pienso que tendrá manos mal 4beteadas que no sabrá tirar tipo 88-JJ, AQs.
Creo que no te has fijado en que el que abre es UTG y el 80/x está en SB y hace un minicold4bet. Yo opino como 1sra, me parece ya bastante scary, lo que ocurre es que en caliente seguro que pusheo preflop 😫
10 años 7 meses
1.269
Respeto todas las opiniones, pero yo creo que esta mano está bastante condicionada por el resultado.
12 años 3 meses
1.999
Sorry, leí mal la mano. CC preflop, si te squezzea el fish 1/2 stack y pa'dentro.