Duda general sobre set mining
15 años 2 meses
4.149
Bueno, pues cuando den los números (que jugando deep es casi siempre) ¿cuando haremos cold call para set mining? ¿qué tipo de rival buscamos? ¿cual reg nit es razonable para set minearle o sólo set mineramos contra rivales específicos? ¿cómo hacéis, en líneas generales?
Gracias por la ayuda!
15 años
897
Yo generalmente 3beteo/raiseo la mayoria de las veces, hago cold call básicamente:
- Si el villano que raisea es un nit o si el raise viene de early de un reg, prefiero hacer call y poder stackear a sus premiums, que no 3betear y que me 4beteen y tener que tirarme de mis 44.
- Si hay un raise con un par de calls donde los villanos que hacen call son de los que no se tiran ni con agua hirviendo, rollo VPIP altos que ven todos los flops. Ahi no me mola resubir mis 33 para que en el flop salgan overcards estando en un bote multiway, asi que prefiero el call para setminear y olvidarme de la mano si no sale nada.
Aviso que no se si será lo correcto, yo a veces pienso que debería de hacer más setmining en estos niveles, puesto que tiene muchas implícitas y es fácil stackear a la gente.
15 años 9 meses
1.752
A grandes rasgos no debes hacer call por setmining.
Tienes que tener un motivo para hacerlo.
- Se puede hacer vs un villano weak, que foldee mucho postflop, y robarle el pot a menudo, en todos los boards que no hiteen de lleno con su rango de OR.
- Se puede hacer vs maniacs, que no vayan a foldear nunca ante tus raises, con alto wtsd, etc. Ahí si que tenemos implicitas suficientes.
- Se puede hacer en multipots, aunque la gente no es tonta, a mi esto tampoco es que me encante.
Es decir, necesitamos un "extra", ya que vs villanos medios el setmining no es rentable, porque no siempre le sacas la caja, tu profit se reduce un poco con oversets, etc...
Cuando lo hagas, procura estar IP, sacaras mas dinero cuando hitees y robaras mas pots cuando no lo hagas.
Si tienes dudas en alguna mano de si hacer o no call por setmining, no lo hagas, nunca sera un error grave.
Un saludo!!
15 años 2 meses
4.149
Muchas gracias a los dos por los consejos.
a Carl:
Quizás soy muy weak, pero para los 3bets estoy siguiendo más o menos las tablas de "Estrategia V" de Educapoker, que contra rivales relativamente tight (OR 18) apenas empieza a 3betear 99 (si el villano es un poco más loose, añade 88 y 77).
A ambos:
En mis sesiones, en general me estoy sintiendo muy weak con las parejitas (22-88) ya que las veo demasiado flojas para 3betear, pero demasiada mano para foldear, así que estoy optando en general por hacer cold call. He pensado que contra tipos con mucho WTSD siempre me compensarán los sets yegando al showdown a menudo, y contra los que tienen poco WTSD intento flotarles en flop o turn.
¿Qué me recomendáis entonces contra los regs típicos, ejemplo 20/17/6 con un WTSD 25% y fold a 3bet de 60 (stats que stoy viendo muy a menudo). Ya sé que sería mejor poner manos concretas, pero esta duda es más que nada para entender cuál es la línea general a seguir, aunque luego lógicamente haya que adaptarse a cada situación y hacer los cambios oportunos.
15 años
897
15 años 2 meses
4.149
Muchas gracias a los dos por los consejos.
a Carl:
Quizás soy muy weak, pero para los 3bets estoy siguiendo más o menos las tablas de "Estrategia V" de Educapoker, que contra rivales relativamente tight (OR 18) apenas empieza a 3betear 99 (si el villano es un poco más loose, añade 88 y 77).
A ambos:
En mis sesiones, en general me estoy sintiendo muy weak con las parejitas (22-88) ya que las veo demasiado flojas para 3betear, pero demasiada mano para foldear, así que estoy optando en general por hacer cold call. He pensado que contra tipos con mucho WTSD siempre me compensarán los sets yegando al showdown a menudo, y contra los que tienen poco WTSD intento flotarles en flop o turn.
¿Qué me recomendáis entonces contra los regs típicos, ejemplo 20/17/6 con un WTSD 25% y fold a 3bet de 60 (stats que stoy viendo muy a menudo). Ya sé que sería mejor poner manos concretas, pero esta duda es más que nada para entender cuál es la línea general a seguir, aunque luego lógicamente haya que adaptarse a cada situación y hacer los cambios oportunos.
tightpoMuchas gracias a los dos por los consejos.
a Carl:
Quizás soy muy weak, pero para los 3bets estoy siguiendo más o menos las tablas de "Estrategia V" de Educapoker, que contra rivales relativamente tight (OR 18) apenas empieza a 3betear 99 (si el villano es un poco más loose, añade 88 y 77).
A esto me referia con el primer caso de los que puse que hacia cold call, si el rival es tight yo hago cold call también con parejitas (88-22 y si es muy tight incluso con 99-TT) y si lo considero loose pues le 3beteo cualquier pocketpair.
Pero yo no tengo una escuela de poker :p, es sólo lo que yo hago y soy un puto rackeback player de NL20 en 35K hands XDDD, asi que haria caso a las tablas de educa.
tightpo
¿Qué me recomendáis entonces contra los regs típicos, ejemplo 20/17/6 con un WTSD 25% y fold a 3bet de 60 (stats que stoy viendo muy a menudo). Ya sé que sería mejor poner manos concretas, pero esta duda es más que nada para entender cuál es la línea general a seguir, aunque luego lógicamente haya que adaptarse a cada situación y hacer los cambios oportunos.
En caso de ser un reg con números digamos "decentes" yo 3beteo según la posición. Si raisea desde UTG o MP prefiero hacer cold call con 22-77 (con 88 según me pille 😄) y si raisea desde CO, BTN o SB suelo 3betear todas las PP.
Esto como norma muy general, luego como bien dices hay situaciones y casos en los que no sigo esta norma.
15 años 9 meses
1.752
15 años 2 meses
4.149
Muchas gracias a los dos por los consejos.
a Carl:
Quizás soy muy weak, pero para los 3bets estoy siguiendo más o menos las tablas de "Estrategia V" de Educapoker, que contra rivales relativamente tight (OR 18) apenas empieza a 3betear 99 (si el villano es un poco más loose, añade 88 y 77).
A ambos:
En mis sesiones, en general me estoy sintiendo muy weak con las parejitas (22-88) ya que las veo demasiado flojas para 3betear, pero demasiada mano para foldear, así que estoy optando en general por hacer cold call. He pensado que contra tipos con mucho WTSD siempre me compensarán los sets yegando al showdown a menudo, y contra los que tienen poco WTSD intento flotarles en flop o turn.
¿Qué me recomendáis entonces contra los regs típicos, ejemplo 20/17/6 con un WTSD 25% y fold a 3bet de 60 (stats que stoy viendo muy a menudo). Ya sé que sería mejor poner manos concretas, pero esta duda es más que nada para entender cuál es la línea general a seguir, aunque luego lógicamente haya que adaptarse a cada situación y hacer los cambios oportunos.
15 años
897
tightpoMuchas gracias a los dos por los consejos.
a Carl:
Quizás soy muy weak, pero para los 3bets estoy siguiendo más o menos las tablas de "Estrategia V" de Educapoker, que contra rivales relativamente tight (OR 18) apenas empieza a 3betear 99 (si el villano es un poco más loose, añade 88 y 77).
A esto me referia con el primer caso de los que puse que hacia cold call, si el rival es tight yo hago cold call también con parejitas (88-22 y si es muy tight incluso con 99-TT) y si lo considero loose pues le 3beteo cualquier pocketpair.
Pero yo no tengo una escuela de poker :p, es sólo lo que yo hago y soy un puto rackeback player de NL20 en 35K hands XDDD, asi que haria caso a las tablas de educa.
tightpo
¿Qué me recomendáis entonces contra los regs típicos, ejemplo 20/17/6 con un WTSD 25% y fold a 3bet de 60 (stats que stoy viendo muy a menudo). Ya sé que sería mejor poner manos concretas, pero esta duda es más que nada para entender cuál es la línea general a seguir, aunque luego lógicamente haya que adaptarse a cada situación y hacer los cambios oportunos.
En caso de ser un reg con números digamos "decentes" yo 3beteo según la posición. Si raisea desde UTG o MP prefiero hacer cold call con 22-77 (con 88 según me pille 😄) y si raisea desde CO, BTN o SB suelo 3betear todas las PP.
Esto como norma muy general, luego como bien dices hay situaciones y casos en los que no sigo esta norma.
carA esto me referia con el primer caso de los que puse que hacia cold call, si el rival es tight yo hago cold call también con parejitas (88-22 y si es muy tight incluso con 99-TT)
A ver, contra un reg como los que dices abriendo utg o utg1no se puede hacer CC sin mas datos relevantes.
Eso es un error, y nos hara perder dinero, aunque no lo parezca. Es un vicio que en estos levels es muy tipico, hay que empezar a corregirlo, ya que es una fuga.
Sobre el 3bet, depende de su rango de OR por posicion y de su fold 3bet.
Para 3betear 22, necesitamos un rango de OR/fold 3bet bastante alto, si no tenemos eso, fold.
Digamos que contra un rango de 30%, si le quieres 3betear alrededor de un 14%, es mejor 3betear algo como 55+,A9s+,KTs+,QJs,A9o+,KJo+ que no 3betear 22 y quitar alguna de esas manos, que hitean mucho mas a menudo.
En general, me parece que sobrevalorais las PP y la oportunidad de hitear set,entiendo que es orgasmico pero íroslo quitando. 😄
Salu2
14 años 10 meses
681
a todo esto... la regla dice que para pagar al villano teine que tener 10 veces en su stack la apuesta que tenemos que pagar? lo vi por aqui hace un tiempo....
es decir tenemos 44, tenemos que pagar 35 centimos, si el villano tiene mas de 3'50E nos sale rentable, a mi me suena un poko weak pero es lo que lei....
que os parece?
15 años
897
Tomo nota weds, lo que pasa que se me va el dedo al call cuando me raisea un rival tigth, porque veo que si pillo mi set le voy a stackear su premiun la mayoria de las veces jejejeeje
15 años 2 meses
4.149
El problema es que un buen reg no se te va a stackear con overpair si eres un jugador decente (si eres un maniaco sí 😫.
Yo suelo empezar a 3betearlas cuando veo que el ORaiser tiene un fold to 3bet de 75-80% en adelante ¿está bien?
Por otro lado, si hacemos de vez en cuando cold call con parejita, habrá que mixear ese move para hacerlo con otras cartas, ya sean broadway, AQ contra nit, u SC, ¿no?
16 años 8 meses
3.872
14 años 10 meses
681
a todo esto... la regla dice que para pagar al villano teine que tener 10 veces en su stack la apuesta que tenemos que pagar? lo vi por aqui hace un tiempo....
es decir tenemos 44, tenemos que pagar 35 centimos, si el villano tiene mas de 3'50E nos sale rentable, a mi me suena un poko weak pero es lo que lei....
que os parece?
Lhrula todo esto... la regla dice que para pagar al villano teine que tener 10 veces en su stack la apuesta que tenemos que pagar? lo vi por aqui hace un tiempo....
es decir tenemos 44, tenemos que pagar 35 centimos, si el villano tiene mas de 3'50E nos sale rentable, a mi me suena un poko weak pero es lo que lei....
que os parece?
La probabilidad de ligar set en flop es aproximadamente una de cada 11 veces (creo recordar). Si consideras un call preflop de Xbb para set or fold postflop, de cada 11 veces:
- No ligarás 10, con un coste de Xbb --> pierdes 10Xbb
- Ligarás set 1 vez, así que en esas situaciones necesitas sacar 10Xbb para compensar las veces que no ligas. O el villano tiene como mínimo 10Xbb o no vas a poder.
Así que si el villano tiene 10 veces el coste del call tienes las implícitas justas para el call por set minning. Pero si en alguna ocasión no le sacas las 10Xbb al ligar tu set, vas a estar perdiendo. Por eso jugando deep se utiliza mucho el call 20 (que su stack sea 20 veces el coste del call) para compensar las veces que no le stakeamos con las veces que podamos sacar más de 10Xbb.
No sé si me he explicado ...
16 años 8 meses
3.872
15 años 2 meses
4.149
El problema es que un buen reg no se te va a stackear con overpair si eres un jugador decente (si eres un maniaco sí 😫.
Yo suelo empezar a 3betearlas cuando veo que el ORaiser tiene un fold to 3bet de 75-80% en adelante ¿está bien?
Por otro lado, si hacemos de vez en cuando cold call con parejita, habrá que mixear ese move para hacerlo con otras cartas, ya sean broadway, AQ contra nit, u SC, ¿no?
tightpoYo suelo empezar a 3betearlas cuando veo que el ORaiser tiene un fold to 3bet de 75-80% en adelante ¿está bien?
Con esos números puedes 3betear con any two, es directamente rentable. Y si el fold es de 10% pero su fold to Cbet en 3bet pots es > 40% tambien puedes 3betear con any two (no hacerlo siempre es una cuestión de imagen.
Si el fold to Cbet en 3 bet pots es bajo, con que tener un 65% de fold to 3bet creo que ya sería rentable para una pareja baja.
tightpoPor otro lado, si hacemos de vez en cuando cold call con parejita, habrá que mixear ese move para hacerlo con otras cartas, ya sean broadway, AQ contra nit, u SC, ¿no?
Bueno, hasta NL50 creo que el set or fold es rentable contra el 95% de los villanos. Más allá cuesta mucho sacarles una caja así que sí se debería mixear o robar el pot algunas veces cuando no ligues, ...
15 años 3 meses
2.821
hacer setmining es de gays :P
15 años 2 meses
4.149
Gracias Iniesta! buena explicación. No he entendido bien esta parte:
Iniest
Si el fold to Cbet en 3 bet pots es bajo, con que tener un 65% de fold to 3bet creo que ya sería rentable para una pareja baja.
Quieres decir que puedo 3betear parejas bajas si el villano tiene un fold a 3bet de 65% y un bajo fold to Cbet en 3bets pots? Si es así no entiendo por qué, porque parece que el hecho de que nos aguante la Cbet es molesto con nuestra parejita. A ver si me explicas eso 😄
16 años 8 meses
3.872
15 años 2 meses
4.149
Gracias Iniesta! buena explicación. No he entendido bien esta parte:
Iniest
Si el fold to Cbet en 3 bet pots es bajo, con que tener un 65% de fold to 3bet creo que ya sería rentable para una pareja baja.
Quieres decir que puedo 3betear parejas bajas si el villano tiene un fold a 3bet de 65% y un bajo fold to Cbet en 3bets pots? Si es así no entiendo por qué, porque parece que el hecho de que nos aguante la Cbet es molesto con nuestra parejita. A ver si me explicas eso 😄
tightpoGracias Iniesta! buena explicación. No he entendido bien esta parte:
Quieres decir que puedo 3betear parejas bajas si el villano tiene un fold a 3bet de 65% y un bajo fold to Cbet en 3bets pots? Si es así no entiendo por qué, porque parece que el hecho de que nos aguante la Cbet es molesto con nuestra parejita. A ver si me explicas eso 😄
Es un cálculo hecho a ojo. Luego lo explico mejor 😉