Dobles Vs Fish River complicado? Criterio?
15 años 4 meses
1.856
Que harían y por que?
Stacks:
UTG jaro 976 ($7.62)
UTG+1 Mnocod ($25)
MP1 kostik_3D ($9.75)
MP2 gorillas83 ($31.58) 20 Manos 40/5
CO zambow20 ($26.40)
BTN raix666 ($25)
SB grega s.p. ($9.65)
BB artur89rts ($25)
Pre-Flop: ($0.35, 8 players) Mnocod is UTG+1 A:club: K:heart:
jaro 976 calls $0.25, Mnocod raises to $1, 1 fold, gorillas83 calls $1, 4 folds, jaro 976 calls $0.75
Flop: ADIAMONd 5DIAMONd 7:spade: ($3.35, 3 players)
jaro 976 checks, Mnocod bets $2.10, gorillas83 calls $2.10, jaro 976 folds
Turn: 2:spade: ($7.55, 2 players)
Mnocod bets $4.75, gorillas83 calls $4.75
River: KDIAMONd ($17.05, 2 players)
13 años 8 meses
300
Tenes un SPR de 1 (un poquiiiiiito mas, apenitas), no??
Aca shovearia, porque no se va a resistir a pagarte con dobles peores y con cualquier As, si bien es cierto que su rango esta lleno de proyectos al color que fue completado, tambien esta en su rango (que pagarian tu shove) todos los aces, 26,57,52,k5,k7,k2.
15 años 4 meses
1.856
13 años 8 meses
300
Tenes un SPR de 1 (un poquiiiiiito mas, apenitas), no??
Aca shovearia, porque no se va a resistir a pagarte con dobles peores y con cualquier As, si bien es cierto que su rango esta lleno de proyectos al color que fue completado, tambien esta en su rango (que pagarian tu shove) todos los aces, 26,57,52,k5,k7,k2.
Darioto8Tenes un SPR de 1 (un poquiiiiiito mas, apenitas), no??
Aca shovearia, porque no se va a resistir a pagarte con dobles peores y con cualquier As, si bien es cierto que su rango esta lleno de proyectos al color que fue completado, tambien esta en su rango (que pagarian tu shove) todos los aces, 26,57,52,k5,k7,k2.
EL tema del SPR no lo entiendo, si me lo explicas sencillamente te lo agradezco. Con respecto a la mano creo que es demasiado optismo ponerlo en manos como 26, 57, 52, K5, K7, etc etc. En los Calls de Flop y Turn veo en su rango Ax o FD ya que los Doble Pares creo que me los Raisea con mayo frecuencia.
La mano no la voy a Foldear porque veo varias manos peores, entonces juego C/Call o Bet/Call.
13 años 8 meses
300
SPR significa Stack to Pot Ratios, seria el pozo dividido lo que te queda de stack, me referia a que el pozo es de 17, y eso es lo que te queda de stack aproximadamente...
Vos sabes que despues me puse a pensar que seria mejor Check/call :P, estuve a punto de editar pero no tuve tiempo para hacerlo, la razon seria que si shoveas te van a pagar un monton de flushes completados, y sus dobles los va a apostar por valor de todas formas!. Aparte que si el fish ponele te apuesta medio pozo con las manos que te ganan, perdes 8,50$(or decir una cantidad) en vez de los 18$ que te quedan de stack.
14 años 2 meses
10.767
A mi me gusta más bet de medio bote y fold si shovea el fish.-
Nunca te va a resubir nada peor que lo tuyo, porque si tiene dobles peores se va a asustar por el color, con lo cual si te hace un raise te podés ahorrar 9 u$d.-
El check no lo veo bien, porque un 40/5, por lo general no bluffea y se va a dar behind con todas las Ax que te podrían pagar una apuesta más.-
15 años 4 meses
1.856
14 años 2 meses
10.767
A mi me gusta más bet de medio bote y fold si shovea el fish.-
Nunca te va a resubir nada peor que lo tuyo, porque si tiene dobles peores se va a asustar por el color, con lo cual si te hace un raise te podés ahorrar 9 u$d.-
El check no lo veo bien, porque un 40/5, por lo general no bluffea y se va a dar behind con todas las Ax que te podrían pagar una apuesta más.-
sebatA mi me gusta más bet de medio bote y fold si shovea el fish.-
Nunca te va a resubir nada peor que lo tuyo, porque si tiene dobles peores se va a asustar por el color, con lo cual si te hace un raise te podés ahorrar 9 u$d.-
El check no lo veo bien, porque un 40/5, por lo general no bluffea y se va a dar behind con todas las Ax que te podrían pagar una apuesta más.-
Ty, saludos Sebat.
14 años 2 meses
10.767
Poné el final Marian.-
Quiero ver como te das check y el villano se da behind con su A4.-
15 años 4 meses
1.856
Jeje no pongo los finales! Saludos Crack!
13 años 8 meses
300
14 años 2 meses
10.767
A mi me gusta más bet de medio bote y fold si shovea el fish.-
Nunca te va a resubir nada peor que lo tuyo, porque si tiene dobles peores se va a asustar por el color, con lo cual si te hace un raise te podés ahorrar 9 u$d.-
El check no lo veo bien, porque un 40/5, por lo general no bluffea y se va a dar behind con todas las Ax que te podrían pagar una apuesta más.-
sebat con lo cual si te hace un raise te podés ahorrar 9 u$d.-
Foldear 9$ en un pozo de 41$??? no me gusta nada 😒 Solo tenes que ganar un poquito menos que 1 de cada cuatro veces..
14 años 7 meses
3.623
easy pot/pot/pipas de manual.
ese river te da la mano vs todas las dobles y meto las pipas, alomejor con otro river hago pot/pot/x-c, para sacar valor de las pipas vs random. (edito: siempre betearia por valor con AK me da igual el river) es un fish de tomo y lomo.
1º-Te va a pagar con draws absurdos fuera de odds y eso es dinero para ti.
2º-Te va a pagar con manos totalmente absurdas hasta el final TP sin kicker mid pair, button pair (algunas no pagara hasta el final, pero casi 😫.
14 años 2 meses
10.767
14 años 2 meses
10.767
A mi me gusta más bet de medio bote y fold si shovea el fish.-
Nunca te va a resubir nada peor que lo tuyo, porque si tiene dobles peores se va a asustar por el color, con lo cual si te hace un raise te podés ahorrar 9 u$d.-
El check no lo veo bien, porque un 40/5, por lo general no bluffea y se va a dar behind con todas las Ax que te podrían pagar una apuesta más.-
13 años 8 meses
300
sebat con lo cual si te hace un raise te podés ahorrar 9 u$d.-
Foldear 9$ en un pozo de 41$??? no me gusta nada 😒 Solo tenes que ganar un poquito menos que 1 de cada cuatro veces..
Darioto8Foldear 9$ en un pozo de 41$??? no me gusta nada 😒 Solo tenes que ganar un poquito menos que 1 de cada cuatro veces..
Si Dario, uno siempre dice "debe tener dobles o peores, o bluffs monumentales", pero no es así.-
Lo fishes pasivos hacen call hasta el infinitivo y sólo raisean en river con monstruos.-
PD: Coincido con Dana en que son algo cortos los sizes del flop y turn.-
15 años 4 meses
1.856
14 años 7 meses
3.623
easy pot/pot/pipas de manual.
ese river te da la mano vs todas las dobles y meto las pipas, alomejor con otro river hago pot/pot/x-c, para sacar valor de las pipas vs random. (edito: siempre betearia por valor con AK me da igual el river) es un fish de tomo y lomo.
1º-Te va a pagar con draws absurdos fuera de odds y eso es dinero para ti.
2º-Te va a pagar con manos totalmente absurdas hasta el final TP sin kicker mid pair, button pair (algunas no pagara hasta el final, pero casi 😫.
danaeasy pot/pot/pipas de manual.
ese river te da la mano vs todas las dobles y meto las pipas, alomejor con otro river hago pot/pot/x-c, para sacar valor de las pipas vs random. (edito: siempre betearia por valor con AK me da igual el river) es un fish de tomo y lomo.
1º-Te va a pagar con draws absurdos fuera de odds y eso es dinero para ti.
2º-Te va a pagar con manos totalmente absurdas hasta el final TP sin kicker mid pair, button pair (algunas no pagara hasta el final, pero casi 😫.
Estoy perplejo del optimismo que tienen, como si jugásemos con mandriles. Gracias por los commets, abrazo!
14 años 7 meses
2.348
14 años 7 meses
3.623
easy pot/pot/pipas de manual.
ese river te da la mano vs todas las dobles y meto las pipas, alomejor con otro river hago pot/pot/x-c, para sacar valor de las pipas vs random. (edito: siempre betearia por valor con AK me da igual el river) es un fish de tomo y lomo.
1º-Te va a pagar con draws absurdos fuera de odds y eso es dinero para ti.
2º-Te va a pagar con manos totalmente absurdas hasta el final TP sin kicker mid pair, button pair (algunas no pagara hasta el final, pero casi 😫.
15 años 4 meses
1.856
danaeasy pot/pot/pipas de manual.
ese river te da la mano vs todas las dobles y meto las pipas, alomejor con otro river hago pot/pot/x-c, para sacar valor de las pipas vs random. (edito: siempre betearia por valor con AK me da igual el river) es un fish de tomo y lomo.
1º-Te va a pagar con draws absurdos fuera de odds y eso es dinero para ti.
2º-Te va a pagar con manos totalmente absurdas hasta el final TP sin kicker mid pair, button pair (algunas no pagara hasta el final, pero casi 😫.
Estoy perplejo del optimismo que tienen, como si jugásemos con mandriles. Gracias por los commets, abrazo!
MnocoEstoy perplejo del optimismo que tienen, como si jugásemos con mandriles. Gracias por los commets, abrazo!
Yo se que es dificil de creer; yo tambien era asi antes hasta que una vez jugue en vivo con unos amigos que ven el poker de manera recreacional y entonces entendi que si es posible que te paguen con cosas mucho peores aun en boards que completan proyectos.
13 años 2 meses
674
14 años 7 meses
3.623
easy pot/pot/pipas de manual.
ese river te da la mano vs todas las dobles y meto las pipas, alomejor con otro river hago pot/pot/x-c, para sacar valor de las pipas vs random. (edito: siempre betearia por valor con AK me da igual el river) es un fish de tomo y lomo.
1º-Te va a pagar con draws absurdos fuera de odds y eso es dinero para ti.
2º-Te va a pagar con manos totalmente absurdas hasta el final TP sin kicker mid pair, button pair (algunas no pagara hasta el final, pero casi 😫.
15 años 4 meses
1.856
danaeasy pot/pot/pipas de manual.
ese river te da la mano vs todas las dobles y meto las pipas, alomejor con otro river hago pot/pot/x-c, para sacar valor de las pipas vs random. (edito: siempre betearia por valor con AK me da igual el river) es un fish de tomo y lomo.
1º-Te va a pagar con draws absurdos fuera de odds y eso es dinero para ti.
2º-Te va a pagar con manos totalmente absurdas hasta el final TP sin kicker mid pair, button pair (algunas no pagara hasta el final, pero casi 😫.
Estoy perplejo del optimismo que tienen, como si jugásemos con mandriles. Gracias por los commets, abrazo!
14 años 7 meses
2.348
MnocoEstoy perplejo del optimismo que tienen, como si jugásemos con mandriles. Gracias por los commets, abrazo!
Yo se que es dificil de creer; yo tambien era asi antes hasta que una vez jugue en vivo con unos amigos que ven el poker de manera recreacional y entonces entendi que si es posible que te paguen con cosas mucho peores aun en boards que completan proyectos.
El arracacherYo se que es dificil de creer; yo tambien era asi antes hasta que una vez jugue en vivo con unos amigos que ven el poker de manera recreacional y entonces entendi que si es posible que te paguen con cosas mucho peores aun en boards que completan proyectos.
Nose si esto sera normal entonces... porque a mi tambien me llama la atencion no poder tener el puto optimismo que tienen ustedes, creo que por eso no me va de puta madre! jajaa No me queda claro todavia si lo mejor es bet fuerte/bet fuerte/push. o tal como esta jugada bet/fold o que
13 años 6 meses
4.136
No es cuestión de optimismo si no más bien diría que por memoria selectiva los pesimistas sois vosotros. TPTK es un monstruo contra un 40 de VPIP que aún siendo el board coordinado es sumamente improbable que ligue una mano fuerte, TP dobles es mucho más fuerte todavía y en mi opinión infoldeable con los stacks que llegamos al river.
La decisión es simple tratándose de un rival tan débil, motivos para value betear: nos paga un 50% o más con manos peores (AX, dobles peores e incluso una second pair no me parecería descabellado) y de manos mejores (flushes, sets imagino que los resubiría en algún punto por lo que casi podríamos ignorarlos). Si consideramos que este tío puede jugar cualquier mano que le apetezca (o sea que cualquier combo que ganemos o que nos gane entra en su rango), tendríamos: manos peores -> 477 combos (descontando cartas muertas), manos mejores ->(10d por salir por 9) 90 combos, todo eso sin contar que nos pague alguna randomez rollo 2º pair o a saber. ¿De verdad os parece tan optimista?
Luego pese a que el value bet sea EV+ existe la posibilidad de que check/callear fuera más EV+ aún. Para ello el villano debería farolearnos muchísimas manos de las que ganamos y/o checkearse behind con muchas de las que nos ganan, siendo presumiblemente un jugador tan pasivo creo que es obvio que no va a salir más rentable en la vida check/callear sin hacer cálculos.
Amos que push xD y si fueran algo más grandes los sizes anteriores mucho mejor.
PD: Para calcular los combos a los que ganamos simplemente puse el rango el stove donde salía un 18% aprox quitando cartas muertas. Luego del total de combos posible (52x51) multipliqué por 0.18, pensandolo bien quizá debería quitar las cartas muertas también ahí luego sería (45*44*0.18 -> 356), quizás no sea necesario pero aún así saldría un push por value easy xD
15 años 4 meses
1.856
13 años 6 meses
4.136
No es cuestión de optimismo si no más bien diría que por memoria selectiva los pesimistas sois vosotros. TPTK es un monstruo contra un 40 de VPIP que aún siendo el board coordinado es sumamente improbable que ligue una mano fuerte, TP dobles es mucho más fuerte todavía y en mi opinión infoldeable con los stacks que llegamos al river.
La decisión es simple tratándose de un rival tan débil, motivos para value betear: nos paga un 50% o más con manos peores (AX, dobles peores e incluso una second pair no me parecería descabellado) y de manos mejores (flushes, sets imagino que los resubiría en algún punto por lo que casi podríamos ignorarlos). Si consideramos que este tío puede jugar cualquier mano que le apetezca (o sea que cualquier combo que ganemos o que nos gane entra en su rango), tendríamos: manos peores -> 477 combos (descontando cartas muertas), manos mejores ->(10d por salir por 9) 90 combos, todo eso sin contar que nos pague alguna randomez rollo 2º pair o a saber. ¿De verdad os parece tan optimista?
Luego pese a que el value bet sea EV+ existe la posibilidad de que check/callear fuera más EV+ aún. Para ello el villano debería farolearnos muchísimas manos de las que ganamos y/o checkearse behind con muchas de las que nos ganan, siendo presumiblemente un jugador tan pasivo creo que es obvio que no va a salir más rentable en la vida check/callear sin hacer cálculos.
Amos que push xD y si fueran algo más grandes los sizes anteriores mucho mejor.
PD: Para calcular los combos a los que ganamos simplemente puse el rango el stove donde salía un 18% aprox quitando cartas muertas. Luego del total de combos posible (52x51) multipliqué por 0.18, pensandolo bien quizá debería quitar las cartas muertas también ahí luego sería (45*44*0.18 -> 356), quizás no sea necesario pero aún así saldría un push por value easy xD
DonobaNo es cuestión de optimismo si no más bien diría que por memoria selectiva los pesimistas sois vosotros. TPTK es un monstruo contra un 40 de VPIP que aún siendo el board coordinado es sumamente improbable que ligue una mano fuerte, TP dobles es mucho más fuerte todavía y en mi opinión infoldeable con los stacks que llegamos al river.
La decisión es simple tratándose de un rival tan débil, motivos para value betear: nos paga un 50% o más con manos peores (AX, dobles peores e incluso una second pair no me parecería descabellado) y de manos mejores (flushes, sets imagino que los resubiría en algún punto por lo que casi podríamos ignorarlos). Si consideramos que este tío puede jugar cualquier mano que le apetezca (o sea que cualquier combo que ganemos o que nos gane entra en su rango), tendríamos: manos peores -> 477 combos (descontando cartas muertas), manos mejores ->(10d por salir por 9) 90 combos, todo eso sin contar que nos pague alguna randomez rollo 2º pair o a saber. ¿De verdad os parece tan optimista?
Luego pese a que el value bet sea EV+ existe la posibilidad de que check/callear fuera más EV+ aún. Para ello el villano debería farolearnos muchísimas manos de las que ganamos y/o checkearse behind con muchas de las que nos ganan, siendo presumiblemente un jugador tan pasivo creo que es obvio que no va a salir más rentable en la vida check/callear sin hacer cálculos.
Amos que push xD y si fueran algo más grandes los sizes anteriores mucho mejor.
PD: Para calcular los combos a los que ganamos simplemente puse el rango el stove donde salía un 18% aprox quitando cartas muertas. Luego del total de combos posible (52x51) multipliqué por 0.18, pensandolo bien quizá debería quitar las cartas muertas también ahí luego sería (45*44*0.18 -> 356), quizás no sea necesario pero aún así saldría un push por value easy xD
Ty! Saludos, es cierto que mi meroria selectica a veces me pone negativo en varias manos. Gracias por el aporte, abrazo!
13 años 2 meses
674
Se que es asi donoban, increible tu descripcion ajaja pero para los que no llevamos tanto tiempo tal vez cuesta acostumbrarse no? como dijo El arracachero "antes yo tambien era asi"
13 años 6 meses
4.136
Bueno yo tmb tenía bastantes complicaciones jugando medianamente deep contra fishes hasta que entendí que unas veces por valor y muchas otras por farol bet/bet/bet suele ser la mejor línea XD
Ahora cuando te aguantan tu farol con 3º pair o te ligan una mano mejor tienes que tomarlo con filosofía y no perder la perspectiva si has jugado bien la mano.
15 años 4 meses
1.856
13 años 6 meses
4.136
Bueno yo tmb tenía bastantes complicaciones jugando medianamente deep contra fishes hasta que entendí que unas veces por valor y muchas otras por farol bet/bet/bet suele ser la mejor línea XD
Ahora cuando te aguantan tu farol con 3º pair o te ligan una mano mejor tienes que tomarlo con filosofía y no perder la perspectiva si has jugado bien la mano.
DonobaBueno yo tmb tenía bastantes complicaciones jugando medianamente deep contra fishes hasta que entendí que unas veces por valor y muchas otras por farol bet/bet/bet suele ser la mejor línea XD
Ahora cuando te aguantan tu farol con 3º pair o te ligan una mano mejor tienes que tomarlo con filosofía y no perder la perspectiva si has jugado bien la mano.
Optimismo! Jajaj generar varianza Vs Fishes es un estilo que quita años de vida. Si hay algo que los Fishes no hacen es Foldear, a tal punto que ellos se caracterizan por no foldear. Esto si que no es memoria selectiva, nadie puede negar que los Fishes no Foldean. Saludos!
13 años 6 meses
4.136
uhM, supon que fish te paga con Q4o, flop 46T, turn A, river K........ realmente crees que todos los fishes van a pagar 3 barriles ahí? Creo que subestimas seriamente el fold to river bet de ellos, puede ser fácilmente del 60 e incluso mucho más alto hasta el extremo que 3 barrelear ATC sea rentable en muchísimos boards.
14 años 1 mes
3.107
Los fishes foldean muchisimo, sobre todo en turn y en river.
Si un fish te paga 3 barrels con 3er pairs y A high, es rentabilisimo meterle ostiazos en las 3 calles con tus manos medias.
En cuanto a la mano, pues como siempre tiene razón dana0. 3 barrels por valor del bote, en river tienes nuts contra el rango del fish.
Edito: ¿Como se genera varianza contra un fish? Que lo he leido en algun mensaje de este post
15 años 4 meses
1.856
14 años 1 mes
3.107
Los fishes foldean muchisimo, sobre todo en turn y en river.
Si un fish te paga 3 barrels con 3er pairs y A high, es rentabilisimo meterle ostiazos en las 3 calles con tus manos medias.
En cuanto a la mano, pues como siempre tiene razón dana0. 3 barrels por valor del bote, en river tienes nuts contra el rango del fish.
Edito: ¿Como se genera varianza contra un fish? Que lo he leido en algun mensaje de este post
BallaLos fishes foldean muchisimo, sobre todo en turn y en river.
Si un fish te paga 3 barrels con 3er pairs y A high, es rentabilisimo meterle ostiazos en las 3 calles con tus manos medias.
En cuanto a la mano, pues como siempre tiene razón dana0. 3 barrels por valor del bote, en river tienes nuts contra el rango del fish.
Edito: ¿Como se genera varianza contra un fish? Que lo he leido en algun mensaje de este post
Muy simple, intenta Farolearlos. Saludos!
15 años 3 meses
4.179
Pues river meto 1/3 de pot y foldeo a su raise. Depende que tipo de fish sea.
Tu apuesta del river es por valor y puedes hacer que te paguen A peores o una pareja de mesa.
En caso de que no saliese el diamante, pues haría un C/call si es agresivo para que blufee proyectos fallidos.
14 años 1 mes
3.107
MnocoMuy simple, intenta Farolearlos. Saludos!
Farolear a un tipo que juega un 70% de las manos es EV+++. Su rango es tan amplio que su mano media en river es basura. Jugar solo por valor contra fishes baja tu WR algunas blinds
15 años 4 meses
1.856
14 años 1 mes
3.107
MnocoMuy simple, intenta Farolearlos. Saludos!
Farolear a un tipo que juega un 70% de las manos es EV+++. Su rango es tan amplio que su mano media en river es basura. Jugar solo por valor contra fishes baja tu WR algunas blinds
BallaFarolear a un tipo que juega un 70% de las manos es EV+++. Su rango es tan amplio que su mano media en river es basura. Jugar solo por valor contra fishes baja tu WR algunas blinds
No se con que frecuencia vez esos Seres, imaginate un Fish de esa magnitud en NL200 quien va a Farolearlo pudiendo jugarle por valor hasta que done su dinero y se vaya tomar cafe? Saludos!
14 años 1 mes
3.107
MnocoNo se con que frecuencia vez esos Seres, imaginate un Fish de esa magnitud en NL200 quien va a Farolearlo pudiendo jugarle por valor hasta que done su dinero y se vaya tomar cafe? Saludos!
En SH se encuentran ballenas de >50 VPIP habitualmente. Si a parte de jugarle tus manos fuertes y medias por valor, le robas 2/3 de los botes que juegas contra el postflop, estaras ganadole muchisimo mas dinero a los fishes
13 años 6 meses
4.136
Es que por desgracia nosotros tampoco ligamos demasiado pese a jugar "buenas" manos XD
14 años 2 meses
10.767
Pero es que hay algo que están dejando de lado (fundamentalmente Mnocod) en el juego de los fishes y es lo siguiente.-
Si entra en muchas manos (supongamos VPIP de 50%) y no foldea mucho a la Cbet (supongamos foldea un 15%), hay algo que es claro y no admite discusión: En algún momento va a tener que foldear su mierda.-
Entonces el b/b/b, va a ser rentable en casi cualquier oportunidad contra los fishes.-
14 años 1 mes
3.107
14 años 2 meses
10.767
Pero es que hay algo que están dejando de lado (fundamentalmente Mnocod) en el juego de los fishes y es lo siguiente.-
Si entra en muchas manos (supongamos VPIP de 50%) y no foldea mucho a la Cbet (supongamos foldea un 15%), hay algo que es claro y no admite discusión: En algún momento va a tener que foldear su mierda.-
Entonces el b/b/b, va a ser rentable en casi cualquier oportunidad contra los fishes.-
sebatPero es que hay algo que están dejando de lado (fundamentalmente Mnocod) en el juego de los fishes y es lo siguiente.-
Si entra en muchas manos (supongamos VPIP de 50%) y no foldea mucho a la Cbet (supongamos foldea un 15%), hay algo que es claro y no admite discusión: En algún momento va a tener que foldear su mierda.-
Entonces el b/b/b, va a ser rentable en casi cualquier oportunidad contra los fishes.-
Si, lo habia dicho por ahí arriba.
Los fishes son jugadores que suelen tener leak(s) muy explotable(s). Hay que saber identificarlos.
- Los que no folden ni flop ni turn -> 3 barrels
- Los que foldean muchisimo a la CBET rollo >70% --> Abrirle muchisimas más manos
- Maniacos que intentan farolear todos los rivers --> pagar con manos medias y debiles
y asi un largo etc...