CALLING STATION: ¿ La mejor estrategia para combatir a los jugadores agresivos de hoy ?
11 años 9 meses
76
CALLING STATION: ¿ La mejor estrategia para combatir a los jugadores agresivos de hoy ?
Ser ganador jugando así no es tarea fácil pero pienso que hoy en día se puede ganar más jugando así, o no. Las mesas están repletas de jugadores agresivos que hacen open rise con manos medio buenas o incluso 3bet o 4bet, metiendo después, un, dos o hasta tres barrels sin nada o casi nada. Piensan que así tienen dos modos de ganar el bote: en el SD o en el NSD. Hay un pensamiento generalizado de que jugando así se gana más al NSD pero la realidad puede no ser esta. Las cosas no siempre son como parecen y un modo de juego que en teoría tendría que ser más ganador en el NSD, se puede convertir en un descenso en picado de la línea roja.
Para jugar tipo CALLING STATION, se tiene que ser tight y saber foldearse ( una de las cosas más difíciles de este juego ).
Imaginemos que estamos, en NL 25, en la BB con KQ y la ciega pequeña nos sube ( para variar ). Hacemos Call ( siendo un coste de 0,15 en nuestra NSD ). Flop: 4 - 9 – K. El villano mete 0,35, nosotros: Call. En el bote ya hay 1,20. Turn: 5. El Villano, en este caso: Check ( por si tenemos el K ). Nosotros: bet 0,70. El villano no está seguro y paga. En el Bote hay 2,60. River: 8. El Villano hace Check. Nosotros Bet 1,80 y el Villano después de mucho pensar se tira. Hemos ganado 1,30. Estos 1,30 se van a nuestra línea roja. Hemos pagado 0,15 pre-flop castigando la línea roja pero 1 de cada 3 veces podemos ganar 1,30. Qué prefiere la línea roja? Cuanto habría ganado si pre-flop hubiera re-subido la mano? Y si al re-subir el Villano me lanza All-in voy a pagarle con KQ? Hemos hecho pot control?
A veces, por querer jugar con iniciativa pre y post-flop, se puede perder más en las NSD ( también en el SD ).
La dificultad está en saber cuál es el mejor movimiento ( Call o Re-rise ) dependiendo de las circunstancias.
No eliminen el Call de su juego y no duden en volverse un poco CALLING STATION.
14 años 4 meses
292
Hola,
Es cierto que el juego se ha vuelto muy agresivo, el problema es que combatirlo en modo calling no creo que sea la forma. Ser un calling station es ser muy explotable, cuando te detecte el jugador agresivo solo te jugará por valor. No obstante te doy la razón en que en determinados spots y momentos dar la posibilidad a que algunos jugadores se inmolen no está mal, pero de manera puntual, no como un estilo de juego.
Saludos.
11 años 9 meses
76
Estoy de acuerdo, en determinados spots. Por cierto, una pregunta.
Si un jugador ultra-tight sube en primera posición y tu te encuentras en el Dealer, que crees que es mejor si tienes Q10suited y tu Call no representa más del 5% de tu Stack, ni del suyo: call, fold o re-rise???
Gracias.
14 años 4 meses
292
Pues entiendo que fold.
Un jugador tihgt en primeras posiciones no debe tener el fold a 3bet que sería necesario para resubir, (en torno al 65%) y por supuesto no cabe lugar a resubir por valor vs su rango estrecho.
El call por otra parte solo seria rentable si supiesemos que tenemos implicitas enormes, imaginate que es un regular que no sabe foldear sus TP y cada vez que ligas le stakeas, aun así abria que ver las veces que cuando haces call, las ciegas hacen sqzz por detrás... en fin, FOLD. xD
11 años 9 meses
76
Si, teóricamente es un fold en este caso. Pero es que el otro día vi, en PokerStars.com, en una mesa 6Max que entraban con 25.000€, cómo uno pagó en un bote 4beteado a 3.000 i pico €, con K10suited. En turn se le completa la escalera a 2 puntas, el otro trucha AAA en turn y mete All-in. Insta Call. Lo bueno es que al cabo de 10 manos se cargó el stack de otro pagando una barbaridad pre-flop a uno que tenia KK. Volvió a hacer escaler, con top pair y dos puntas desde el flop. Creo que tenia QJ. Sus rivales parecían muñecos a su lado,... Tanto esperar AA y KK para que te hagan esto,...
12 años 10 meses
693
Espero que éste no fuera aquel hilo que ibas a abrir que nos iba a dejar a todos con la boca abierta :P
No es que te tengas que convertir en un calling station, es que hay ocasiones en que hay que defender la ciega de forma pasiva, inducir acción, etc... Siempre en función del tipo de rival obviamente, pero no puedes basar tu estrategia en ser tan pasivo por que si sólo te dedicas a hacer call ya me contarás como engordas los botes cuando tengas mano, además de cual es plan cuando no ligamos...
15 años 11 meses
2.184
HURACATTACCALLING STATION: ¿ La mejor estrategia para combatir a los jugadores agresivos de hoy ?
Ser ganador jugando así no es tarea fácil pero pienso que hoy en día se puede ganar más jugando así, o no. Las mesas están repletas de jugadores agresivos que hacen open rise con manos medio buenas o incluso 3bet o 4bet, metiendo después, un, dos o hasta tres barrels sin nada o casi nada. Piensan que así tienen dos modos de ganar el bote: en el SD o en el NSD. Hay un pensamiento generalizado de que jugando así se gana más al NSD pero la realidad puede no ser esta. Las cosas no siempre son como parecen y un modo de juego que en teoría tendría que ser más ganador en el NSD, se puede convertir en un descenso en picado de la línea roja.
Para jugar tipo CALLING STATION, se tiene que ser tight y saber foldearse ( una de las cosas más difíciles de este juego ).
Imaginemos que estamos, en NL 25, en la BB con KQ y la ciega pequeña nos sube ( para variar ). Hacemos Call ( siendo un coste de 0,15 en nuestra NSD ). Flop: 4 - 9 – K. El villano mete 0,35, nosotros: Call. En el bote ya hay 1,20. Turn: 5. El Villano, en este caso: Check ( por si tenemos el K ). Nosotros: bet 0,70. El villano no está seguro y paga. En el Bote hay 2,60. River: 8. El Villano hace Check. Nosotros Bet 1,80 y el Villano después de mucho pensar se tira. Hemos ganado 1,30. Estos 1,30 se van a nuestra línea roja. Hemos pagado 0,15 pre-flop castigando la línea roja pero 1 de cada 3 veces podemos ganar 1,30. Qué prefiere la línea roja? Cuanto habría ganado si pre-flop hubiera re-subido la mano? Y si al re-subir el Villano me lanza All-in voy a pagarle con KQ? Hemos hecho pot control?
A veces, por querer jugar con iniciativa pre y post-flop, se puede perder más en las NSD ( también en el SD ).
La dificultad está en saber cuál es el mejor movimiento ( Call o Re-rise ) dependiendo de las circunstancias.
No eliminen el Call de su juego y no duden en volverse un poco CALLING STATION.
Revisa los números. El cold call preflop no cuesta 0,15. Costará entre 0,40-0,50 dependiedo del size OR. En el flop apostará más bien entre 0,6-0,8. Sobre el resto de cuestiones, valora que existen 132600 flops distintos.
Un calling station es un jugador loose pasivo postflop, y de modo genérico no extraerá valor de sus manos fuertes y tendrá tendencia a pagar de más e inmolarse con manos medias y débiles. Sin olvidar que pagará drws totalmente fuere de odds foldeando masivamente rivers. Desde luego no es el ejemplo a seguir
Si lo que quieres decir con un calling station es un jugador que hace Coldcall pre o Call3bet, estás confundiendo términos. Y en cualquier caso imo la mayoría de jugadores de este foro han inclusido hace muchísimo tiempo ya rangos de call preflop a su juego. Y entiendo que por motivos bastante más complejos que el ejemplo de un flop.
Si queréis debatir de estrategia está genial, pero trata de hacerlo con algo de propiedad. Intenta actuar desde el desconocimiento, con humildad, preguntando y pidiendo consejo a la gente que ya haya pasado por tus mismos problemas. Es que si no nadie te va a tomar en serio y te irás a tu casa pensando "menuda panda de frikis flipados, que les den por el culo a ellos a sus numeritos, van a vacilar a su pm" que es lo que acaba pasando muchas veces, cuando ni somos tan flipados ni mala gente, y por supuesto lo mismo se podrá decir de tí.
11 años 9 meses
76
Ok punkitopoker, tomo nota, gracias. Si, tienes razón, he tomado los números de Nl10 y no de NL25. Perdón y gracias por la corrección.
Me gusta tu frase de Ann Landers y me veo identificada con ella.
11 años 9 meses
76
No Rams! Dije en un mes y ha pasado una semana,... El plan cuando no se liga y has hecho call preflop es foldearse.
12 años
1.999
11 años 9 meses
76
No Rams! Dije en un mes y ha pasado una semana,... El plan cuando no se liga y has hecho call preflop es foldearse.
HURACATTACEl plan cuando no se liga y has hecho call preflop es foldearse.
Si eres tight preflop y encima foldeas en cada flop que no ligues por empezar te van a robar con any 2, después cuando ligues solo te vas a llevar la cbet que contra ti debería pequeña y por último vas a pagar un burrada cuando el otro ligue mano fuerte, salvo que empieces a foldear manos medias (mas robos todavía).
11 años 9 meses
76
Me explico: si tengo A10 suited en la BB y el CO sube, le haré Call, a pesar que tenga un open rise muy elevado desde CO. No le resubiré con A10 suited y sí lo haría con 56off. si tiene un elevado fold al 3bet. También le hare call en flop ( salga lo que salga ) si tiene un alto porcentaje de cbet y tiene un % bajo de barrel al turn, un % alto de agresividad post-flop,...
A parte, si le re-subo en este caso, que hago si me haace una 4bet? Yo foldearme.
Grácias por tu aportación.
13 años 7 meses
401
si haces eso significa que estás polarizando el 3bet de BTN,y cualquier jugador se dará cuenta en cuanto vea tu fold to 4bet alto o tu AT si lo llevas al showdown y se tome nota que polarizas en botón, se adaptará a ti y empezará a 4betearte media baraja y a forrarse,y cuando le pagues en botón irá con mucho cuidado y solo meterá las fichas cuando te lleve crujido
11 años 9 meses
76
Bueno, nadie ha dicho que se tenga que hacer 10 veces la misma jugada. IMAGÍNATE que sólo re-subes con PREMIUMS y la otra mitad de veces con 56, ya quiero yo que me 4beteen.
11 años 10 meses
679
11 años 9 meses
76
Bueno, nadie ha dicho que se tenga que hacer 10 veces la misma jugada. IMAGÍNATE que sólo re-subes con PREMIUMS y la otra mitad de veces con 56, ya quiero yo que me 4beteen.
HURACATTACBueno, nadie ha dicho que se tenga que hacer 10 veces la misma jugada. IMAGÍNATE que sólo re-subes con PREMIUMS y la otra mitad de veces con 56, ya quiero yo que me 4beteen.
Un rango de 3bet TT+,56? Que crees que te 4betearán? O son muy monos o te 4betean premium
11 años 9 meses
76
Gracias Tascon85. Pero éste artículo ya me lo leí 4 veces hace alrededor de año, año i medio. De hecho en este artículo se fundamenta mi juego y lo encuentro el artículo más interesante de todo Poker red. Al menos de los que yo haya sabido ver. Pero gracias de todos modos.