Call en flop con set esperando raise de aggro.-

10 respuestas
10/06/2011 00:30
1

Comento más o menos los antecedentes de mesa para que no me puteen de entrada.-



SB (Player 8) es un reg mediocre, pero que sabe de que va el tema. BB (Player 9) es un reg algo mejor al menos esa es mi percepción y sus stats lo avalan.-





UTG (Player 1) es un fish importante, pero que viene hiteando todo y el Player 4, es otro pescado de los buenos que viene regando la mesa (de allí los stacks del resto).-



Todo ello influye sobre el juego en la mesa, como no puede ser de otra manera, y lo comento para que se sitúen en la situación en la que acontecen los hechos.-





Pillo top set en el flop y hago lo siguiente...





$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Player1 ($63.72)

UTG+1 Player2 ($37.94)

MP1 Player3 ($24.65)

MP2 Player4 ($24.69)

MP3 Player5 ($43.92)

CO Hero ($34.95)

BTN Player7 ($16.32)

SB Player8 ($38.31)

BB Player9 ($25.56)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is CO 6:club: 6DIAMONd

Player1 calls $0.25, 2 folds, Player4 calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.25, 1 fold, Player8 calls $0.15, Player9 checks

Flop: 6:spade: 3:club: 4:spade: ($1.25, 5 players)

Player8 checks, Player9 checks, Player1 checks, Player4 bets $0.79, Hero calls $0.79, Player8 raises to $4, Player9 folds, Player1 folds, Player4 calls $3.21, Hero raises to $34.70, Player8 folds, Player4 calls $20.44

Turn: 7DIAMONd ($64.39, 2 players)

River: 3DIAMONd ($64.39, 2 players)

Final Pot: $64.39

Player4 shows

5DIAMONd Q:spade:

Hero shows

6:club: 6DIAMONd

Hero wins $62.39 (net +$27.44)



Player1 lost $0.25

Player4 lost $24.69

Player8 lost $4.25

Player9 lost $0.25



Haciendo abstracción de que la "trampa" salió bien, a pesar que el fish casi me estackea, mi pregunta a la peña es:





Ven bien el call a la bet del fish, teniendo en cuenta que es muy probable que SB o BB raiseen para aislarse con el fish, con casi cualquier cosa que tengan en un board que se presenta ideal para que las ciegas aparenten una mano fuerte..?



O lo ven muy arriesgado sin necesidad y mejor raisearle al fish fuerte para aislarnos y no dar carta gratis..?

10/06/2011 00:40
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

Raise al fish,haciendo call y con tantos jugadores por hablar,van a tener demasiadas buenas odds para pagar hasta su gutshot teniendo en cuenta que si hitean stackean al fish e inclusive a vos. Y ademas, no es ninguna garantia que raiseen manos medias como tp u overpair de 77-99. Que manos pensas que van a raisear aca? yo me espero muchos mas calls por detras que raises.

10/06/2011 00:48
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

No haces ROL con PP?

10/06/2011 00:59
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-
10/06/2011 00:48
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

No haces ROL con PP?

Robert FripRaise al fish,haciendo call y con tantos jugadores por hablar,van a tener demasiadas buenas odds para pagar hasta su gutshot teniendo en cuenta que si hitean stackean al fish e inclusive a vos. Y ademas, no es ninguna garantia que raiseen manos medias como tp u overpair de 77-99. Que manos pensas que van a raisear aca? yo me espero muchos mas calls por detras que raises.

No, claro, garantías no hay...



Pero el jugador que estaba en SB en este momento (el que raisea finalmente), estaba jugando bastante loose, de hecho estaba seguro que era él quien iba a raisear...(más que el de BB), por el modo en que estaba jugando (de hecho toda la mesa estaba jugando "distinto").-



Respecto al rango...pues supongo que lo haría con TODO su rango "potable", es decir, cualquier draw, ya sea a color o escalera, cualquier par, TP con toda seguridad, y pares secundarios supongo que también, ya que el board no hitea bien salvo con las ciegas, al menos en teoría...en fin...quizás me levelié de más XD.-

Mnocod;835079 escribió:
No haces ROL con PP?

Por regla si, pero acá no le veía mucho sentido ya que me interesa tener a los fishes adentro para setminear, más que hacerlos foldear o armar un bote grande con pp.-

10/06/2011 01:06
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-
10/06/2011 00:48
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

No haces ROL con PP?

10/06/2011 00:59
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

Robert FripRaise al fish,haciendo call y con tantos jugadores por hablar,van a tener demasiadas buenas odds para pagar hasta su gutshot teniendo en cuenta que si hitean stackean al fish e inclusive a vos. Y ademas, no es ninguna garantia que raiseen manos medias como tp u overpair de 77-99. Que manos pensas que van a raisear aca? yo me espero muchos mas calls por detras que raises.

No, claro, garantías no hay...



Pero el jugador que estaba en SB en este momento (el que raisea finalmente), estaba jugando bastante loose, de hecho estaba seguro que era él quien iba a raisear...(más que el de BB), por el modo en que estaba jugando (de hecho toda la mesa estaba jugando "distinto").-



Respecto al rango...pues supongo que lo haría con TODO su rango "potable", es decir, cualquier draw, ya sea a color o escalera, cualquier par, TP con toda seguridad, y pares secundarios supongo que también, ya que el board no hitea bien salvo con las ciegas, al menos en teoría...en fin...quizás me levelié de más XD.-

Mnocod;835079 escribió:
No haces ROL con PP?

Por regla si, pero acá no le veía mucho sentido ya que me interesa tener a los fishes adentro para setminear, más que hacerlos foldear o armar un bote grande con pp.-

sebatNo, claro, garantías no hay...



Pero el jugador que estaba en SB en este momento (el que raisea finalmente), estaba jugando bastante loose, de hecho estaba seguro que era él quien iba a raisear...(más que el de BB), por el modo en que estaba jugando (de hecho toda la mesa estaba jugando "distinto").-



Respecto al rango...pues supongo que lo haría con TODO su rango "potable", es decir, cualquier draw, ya sea a color o escalera, cualquier par, TP con toda seguridad, y pares secundarios supongo que también, ya que el board no hitea bien salvo con las ciegas, al menos en teoría...en fin...quizás me levelié de más XD.-

Por regla si, pero acá no le veía mucho sentido ya que me interesa tener a los fishes adentro para setminear, más que hacerlos foldear o armar un bote grande con pp.-



Si va a jugar todas esas manos que decis asi, se lo podria considerar como fish,dudo que un reg sea tan tonto de jugar a lo aggro donkey esas manos sin ningun sentido,creo que si te estas leveleando de mas,aunque vos lo conoces y si tenes una lectura tan segura que se va a comportar asi ,esta bien jugada y el call es la mejor manera de explotarlo junto al fish,pero dudo que se comporte asi con todas esas manos.

Sobre lo que decis del overlimp considerando los fishes de atras que se van a sumar,me parece muy bien.

10/06/2011 02:08
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

Y como haces luego de Hitear Set para armar Botes grandes? Pensaba tambien que en este caso quedan 2 regulares por hablar que supongo querran aislarse con este Ser no?

Yo generalmente hago ROL pero reniego bastante porque si no hiteo algo no pongo mucho dinero mas y si no me equivoco voy a hitear 1 de cada 10 veces mas o menos por lo cual reniego bastante.

Me explico? Consejos?

10/06/2011 03:50
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

Raise preflop

10/06/2011 14:22
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-
10/06/2011 02:08
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

Y como haces luego de Hitear Set para armar Botes grandes? Pensaba tambien que en este caso quedan 2 regulares por hablar que supongo querran aislarse con este Ser no?

Yo generalmente hago ROL pero reniego bastante porque si no hiteo algo no pongo mucho dinero mas y si no me equivoco voy a hitear 1 de cada 10 veces mas o menos por lo cual reniego bastante.

Me explico? Consejos?

Robert Frip.......creo que si te estas leveleando de mas,aunque vos lo conoces y si tenes una lectura tan segura que se va a comportar asi ,esta bien jugada y el call es la mejor manera de explotarlo junto al fish,pero dudo que se comporte asi con todas esas manos.

Si, a medida que más la veo, menos me gusta el call...evidentemente me fui de mambo. Arriesgo demasiado sin necesidad, para ganar unas pocas bb más de los otros, en un bote con muchos jugadores, y en el cual si el turn tira un pique o un 5 me corta toda la acción.-



No sólo veo más claro ahora en frio un raise a la bet...sino que el mismo debería ser gigante para aislarme con él y dejarme un easy push turn, una vez que quedo en HU contra el fish.-

Mnocod;835105 escribió:
Y como haces luego de Hitear Set para armar Botes grandes?



Pues contra estos energúmenos verás (de acuerdo a lo que pasa en la mano) que no es muy dificil armar pots gigantescos. Basta con overbetear en todas las calles, ya que con cualquier proyecto o pareja probablemente te paguen. Y si no tienen nada van a foldear tanto si apostás 0,25.- o 6 usd directamente, así que mucho secreto no hay acá creo yo.-


Mnocod;835105 escribió:


Yo generalmente hago ROL pero reniego bastante porque si no hiteo algo no pongo mucho dinero mas y si no me equivoco voy a hitear 1 de cada 10 veces mas o menos por lo cual reniego bastante.

Me explico? Consejos?

En realidad (supuestamente) vamos a hitear 1 de 8. Con lo cual para que el ROL sea rentable, debemos llevarnos además algunas veces más el bote con una Cbet aún sin conectar. Lo cual se suma a las veces que ganamos las ciegas preflop.-



A mi el ROL con pp me gusta mixearlo con CC, teniendo en cuenta fundamentalmente dos cosas: 1º.- Villanos. Por ej que no sean muy cabrones y te metan un raise muy seguido, que no tengan un fold al raise muy bajo, que tengan fold to Cbet alto, etc. y; 2º.- Posición del limper/s. Si limpearon desde UTG (y a veces UTG+1) no hago NUNCA, ROL, porque hay muchos que limpean desde ahí Premiuns para incitar un raises (de hecho un forero que juega en nuestro mismo nivel, lo hace y lo tengo identificado 😄 ). En esos casos prefiero sólo call.-



En la mano en cuestión, me gustaba más limpear, porque ya tenía a los dos pescados adentro (UTG y el que estackeo), y el raise, si bien probablemente cumplía la función de aislarme con los fishes, teniendo en cuenta que mi idea era setminear para jugar por stack, no me preocupaba que entraran los reg. De hecho si alguno raiseaba (a 4 o 5bb) también hubiera hecho call al raise, una vez que los fishes se quedaran en el bote.-



Por otro lado, raisear pre y no hitear, me iba a poner en una posición incómoda con un bote mucho más grande y contra dos calling, a los que dificilmente pueda outplayar.-



Robert Frip

Sobre lo que decis del overlimp considerando los fishes de atras que se van a sumar,me parece muy bien.

:D



Es un placer Robert tenerte por micro comentando manos...no dejes de hacerlo XD..!

10/06/2011 17:02
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

Est mano me recuerda a una que puse hace un tiempo de el pot más grande que me había llevado porque también pillé top set. Jugué igual al call para no asustar a la gente y suerte tuve que se dobló carta en el river porque iba muerto contra una escalera en el turn.

Después de la lección, fuera especulaciones contra tanta gente. Para mi es un claro raise para acabar con todo dentro lo más rápido posible.

Por cierto yo prefiero la linea del call preflop con esos 66. A los fishes de calibre les da igual que les hagas ROL y te van a pagar igualmente y esos 66 postflop la mayoría de veces van a perder si valor. Así que para mi mejor call y si nos cae monstruo metemos bet pot o incluso overbet que tranquilos que si el fish lleva algo nos paga seguro.

10/06/2011 18:24
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

Gracias por la explicacion Sebato, saludos!

10/06/2011 18:33
Re: Call en flop con set esperando raise de aggro.-

Me retracto y me gusta mas asi preflop :P

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