Call?

14 respuestas
06/08/2010 19:37
1

Stats: 22/14

3Bet: 2.2

Fold 3bet 75 (4manos)



$0.10/$0.25 No Limit Holdem

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ($35.61)

UTG+1 ($20.98)

MP ($8.18)

CO ($27.07)

Hero (BTN) ($27.68)

SB ($30.41)

BB ($20)



Pre-Flop: ($0.35, 7 players) Hero is BTN A:spade: Q:club:

UTG raises to $0.75, UTG+1 calls $0.75, 2 folds, Hero raises to $3.50, 2 folds, UTG folds, UTG+1 goes all-in $20.98, Hero?

06/08/2010 20:24
Re: Call?

Easy fold. Su rango de push será QQ+, AKo siendo muy óptimistas (aunque podría tener una mano 88-TT pero es mucho menos probable, y aún así iríamos a un flip. Es típica jugada para cazar squeezers. Como te digo easy fold.

06/08/2010 21:25
Re: Call?

fold

06/08/2010 22:23
Re: Call?

Gracias lo voy a tener encuenta para la proxima jej.

Si fueran AK en vez de AQ?

Gracias.

07/08/2010 02:07
Re: Call?

habría que ver su PFR desde utg, pero si se acerca a ese 14, por qué teniendo posición y una mano no tan mala contra su rango, conviertes tu AQ en un farol?

Edito: no vi que el all in venia del caller, pero mi primer argumento sigue teniendo validez...al 3betear AQ contra utg es lo mismo que si lo haces con A2

07/08/2010 06:25
Re: Call?
07/08/2010 02:07
Re: Call?

habría que ver su PFR desde utg, pero si se acerca a ese 14, por qué teniendo posición y una mano no tan mala contra su rango, conviertes tu AQ en un farol?

Edito: no vi que el all in venia del caller, pero mi primer argumento sigue teniendo validez...al 3betear AQ contra utg es lo mismo que si lo haces con A2

Malderihabría que ver su PFR desde utg, pero si se acerca a ese 14, por qué teniendo posición y una mano no tan mala contra su rango, conviertes tu AQ en un farol?

Edito: no vi que el all in venia del caller, pero mi primer argumento sigue teniendo validez...al 3betear AQ contra utg es lo mismo que si lo haces con A2

Ni de coña. AQ es insta3bet contra un rango del 14%. A2 no.

07/08/2010 06:37
Re: Call?

Dios mío, algunos post deberían ir con un cartel de alerta bien grande al lado

07/08/2010 11:13
Re: Call?

tratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

07/08/2010 11:54
Re: Call?
07/08/2010 11:13
Re: Call?

tratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

Malderitratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

Pues hombre, salvo que te pague el 3bet con KK+, jugar sin posición ni iniciativa cualquier otra mano un 3bet pot va a ser a la larga un infierno para él. Tu rango de 3bet a UTG siempre tendrá mucho crédito y una cbet tirará a todo lo que no haya ligado algo verdaderamente fuerte.

Y lo del Card Removal Effect, con la Q quitas un 50% de combinaciones de QQ, por lo que un push de UTG, por lo tanto, será algo menos frecuente y más fuerte. Esto por no decir que cuando te pague, con AQ vas a tener muchísima más equity que con A2.

07/08/2010 13:13
Re: Call?
07/08/2010 11:13
Re: Call?

tratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

07/08/2010 11:54
Re: Call?

Malderitratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

Pues hombre, salvo que te pague el 3bet con KK+, jugar sin posición ni iniciativa cualquier otra mano un 3bet pot va a ser a la larga un infierno para él. Tu rango de 3bet a UTG siempre tendrá mucho crédito y una cbet tirará a todo lo que no haya ligado algo verdaderamente fuerte.

Y lo del Card Removal Effect, con la Q quitas un 50% de combinaciones de QQ, por lo que un push de UTG, por lo tanto, será algo menos frecuente y más fuerte. Esto por no decir que cuando te pague, con AQ vas a tener muchísima más equity que con A2.

RPerfumPues hombre, salvo que te pague el 3bet con KK+, jugar sin posición ni iniciativa cualquier otra mano un 3bet pot va a ser a la larga un infierno para él. Tu rango de 3bet a UTG siempre tendrá mucho crédito y una cbet tirará a todo lo que no haya ligado algo verdaderamente fuerte.

Y lo del Card Removal Effect, con la Q quitas un 50% de combinaciones de QQ, por lo que un push de UTG, por lo tanto, será algo menos frecuente y más fuerte. Esto por no decir que cuando te pague, con AQ vas a tener muchísima más equity que con A2.

estoy de acuerdo en lo de que la Q ayuda a eliminar otra mano fuerte de su rango y es otro bloquer, pero te contradices en el primer y el segundo parrafo.

Dices que nuestra 3 bet tiene mucho credito (estoy de acuerdo) y que va a ser un infierno para el pagarnos con manos que no sean un rango muy fuerte (kk+) estoy de acuerdo tambén, pero entonces que sentido tiene decir que tenemos mas equity con AQ que con A2 si cuando nos pague como tu mismo dices vamos a ir jodidos??

es decir para que tuvieramos mas equity con AQ que con A2 deberia pagarnos con manos que dominemos tipo AJ, AT, KQ que no creo que haga por tanto no entiendo en que otras manos tendriamos mas equity con AQ que con A2.

Aún asi gracias por responder con argumentos y no con descalificaciones gratuitas y dando una bienvenida al foro que dan ganas de no volver

07/08/2010 15:11
Re: Call?
07/08/2010 11:13
Re: Call?

tratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

07/08/2010 11:54
Re: Call?

Malderitratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

Pues hombre, salvo que te pague el 3bet con KK+, jugar sin posición ni iniciativa cualquier otra mano un 3bet pot va a ser a la larga un infierno para él. Tu rango de 3bet a UTG siempre tendrá mucho crédito y una cbet tirará a todo lo que no haya ligado algo verdaderamente fuerte.

Y lo del Card Removal Effect, con la Q quitas un 50% de combinaciones de QQ, por lo que un push de UTG, por lo tanto, será algo menos frecuente y más fuerte. Esto por no decir que cuando te pague, con AQ vas a tener muchísima más equity que con A2.

07/08/2010 13:13
Re: Call?

RPerfumPues hombre, salvo que te pague el 3bet con KK+, jugar sin posición ni iniciativa cualquier otra mano un 3bet pot va a ser a la larga un infierno para él. Tu rango de 3bet a UTG siempre tendrá mucho crédito y una cbet tirará a todo lo que no haya ligado algo verdaderamente fuerte.

Y lo del Card Removal Effect, con la Q quitas un 50% de combinaciones de QQ, por lo que un push de UTG, por lo tanto, será algo menos frecuente y más fuerte. Esto por no decir que cuando te pague, con AQ vas a tener muchísima más equity que con A2.

estoy de acuerdo en lo de que la Q ayuda a eliminar otra mano fuerte de su rango y es otro bloquer, pero te contradices en el primer y el segundo parrafo.

Dices que nuestra 3 bet tiene mucho credito (estoy de acuerdo) y que va a ser un infierno para el pagarnos con manos que no sean un rango muy fuerte (kk+) estoy de acuerdo tambén, pero entonces que sentido tiene decir que tenemos mas equity con AQ que con A2 si cuando nos pague como tu mismo dices vamos a ir jodidos??

es decir para que tuvieramos mas equity con AQ que con A2 deberia pagarnos con manos que dominemos tipo AJ, AT, KQ que no creo que haga por tanto no entiendo en que otras manos tendriamos mas equity con AQ que con A2.

Aún asi gracias por responder con argumentos y no con descalificaciones gratuitas y dando una bienvenida al foro que dan ganas de no volver

Malderiestoy de acuerdo en lo de que la Q ayuda a eliminar otra mano fuerte de su rango y es otro bloquer, pero te contradices en el primer y el segundo parrafo.

Dices que nuestra 3 bet tiene mucho credito (estoy de acuerdo) y que va a ser un infierno para el pagarnos con manos que no sean un rango muy fuerte (kk+) estoy de acuerdo tambén, pero entonces que sentido tiene decir que tenemos mas equity con AQ que con A2 si cuando nos pague como tu mismo dices vamos a ir jodidos??

es decir para que tuvieramos mas equity con AQ que con A2 deberia pagarnos con manos que dominemos tipo AJ, AT, KQ que no creo que haga por tanto no entiendo en que otras manos tendriamos mas equity con AQ que con A2.

Aún asi gracias por responder con argumentos y no con descalificaciones gratuitas y dando una bienvenida al foro que dan ganas de no volver

No me he contradecido para nada. Tú dices que no crees que te vaya a hacer call con manos como AJ, KQ o TT. La cuestión es que a ti te parece una mala idea y yo también creo que lo es, pero si al villano le da por hacerlo... al fin y al cabo, su rango de call al 3bet va a ser casi siempre un rango contra el que juguemos muy bien, suponiendo que sea un villano estándar que 4betee QQ+, AK casi siempre.

07/08/2010 15:16
Re: Call?
07/08/2010 11:13
Re: Call?

tratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

Malderitratais así a todos los nuevos?:S

No es una cuestion de antigüedad sino del contenido de los mensajes.

Malderi

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan)

Eso es falso, miles de veces me han pagado ahí con manos como TT o JJ y la diferencia de equity es brutal.

Malderiy el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

También es falso.

Por eso digo lo del cartel de alerta, porque luego lo lee un pezqueñín, se lo cree y no le va a ir muy bien 3beteando vs UTG A2

07/08/2010 16:34
Re: Call?
07/08/2010 11:13
Re: Call?

tratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

07/08/2010 15:16
Re: Call?

Malderitratais así a todos los nuevos?:S

No es una cuestion de antigüedad sino del contenido de los mensajes.

Malderi

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan)

Eso es falso, miles de veces me han pagado ahí con manos como TT o JJ y la diferencia de equity es brutal.

Malderiy el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

También es falso.

Por eso digo lo del cartel de alerta, porque luego lo lee un pezqueñín, se lo cree y no le va a ir muy bien 3beteando vs UTG A2

Rami_UnibeNo es una cuestion de antigüedad sino del contenido de los mensajes.

Eso es falso, miles de veces me han pagado ahí con manos como TT o JJ y la diferencia de equity es brutal.

También es falso.

Por eso digo lo del cartel de alerta, porque luego lo lee un pezqueñín, se lo cree y no le va a ir muy bien 3beteando vs UTG A2

Lo primero es que no veo tan normal que te paguen con TT o JJ OOP, pero suponiendo que lo hagan (tenia un fold 3 bet de 75% aunque fueran 4 manos no?) si sale un board A, K o Q alto, no creo que se deje la caja nunca, por lo que nos va a dar igual (suponiendo siempre que sea un villano competente y no un fish, cosa que no se ha comentado en ningún momento)

y en cuanto al card removal effect, exceptuando lo de que también bloqueamos QQ (que habría que ver si pushea o no QQ desde UTG), el que es falso exactamente?

A ver yo no digo que este mal 3betear AQ en esta situación, solo creo que es mas EV dejar manos a las que dominamos en su rango en vez de aislarnos contra su top y tirar sus manos mediocres, y buscar la fold equity con manos que sabemos que vamos por detrás.

En cualquier caso ya esta, si samy y mestre no fueron capaces de ponerse de acuerdo menos vamos a hacerlo nosotros.

En caso de 3 betear desde luego es fold ante un push.

Saludos

07/08/2010 18:29
Re: Call?

Malderic no estas muy sensible? Jej, del 3Bet no hay duda que hay que hacerlo. De todos modos gracias por tus opiniones.

07/08/2010 20:19
Re: Call?
07/08/2010 11:13
Re: Call?

tratais así a todos los nuevos?:S no estoy diciendo ninguna tontería, de hecho es algo que ya estuvieron hablando samy y mestre en un post muy largo.

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan) y el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

que solo tenga 10 mensajes no quiere decir que sea novato por cierto

A lo de insta3bet con AQ, dime que rango de manos peores te pagan o pushean desde utg porfa

07/08/2010 15:16
Re: Call?

Malderitratais así a todos los nuevos?:S

No es una cuestion de antigüedad sino del contenido de los mensajes.

Malderi

Si vas a tirar AQ ante un push de utg es lo mismo que hacerlo con A2 (no hay manos peores que te pagan)

Eso es falso, miles de veces me han pagado ahí con manos como TT o JJ y la diferencia de equity es brutal.

Malderiy el A2 tiene el mismo card removal effect (bloqueas un A que reduce la posibilidad de que tenga AA, AK) para tirarlo por fold equity

También es falso.

Por eso digo lo del cartel de alerta, porque luego lo lee un pezqueñín, se lo cree y no le va a ir muy bien 3beteando vs UTG A2

07/08/2010 16:34
Re: Call?

Rami_UnibeNo es una cuestion de antigüedad sino del contenido de los mensajes.

Eso es falso, miles de veces me han pagado ahí con manos como TT o JJ y la diferencia de equity es brutal.

También es falso.

Por eso digo lo del cartel de alerta, porque luego lo lee un pezqueñín, se lo cree y no le va a ir muy bien 3beteando vs UTG A2

Lo primero es que no veo tan normal que te paguen con TT o JJ OOP, pero suponiendo que lo hagan (tenia un fold 3 bet de 75% aunque fueran 4 manos no?) si sale un board A, K o Q alto, no creo que se deje la caja nunca, por lo que nos va a dar igual (suponiendo siempre que sea un villano competente y no un fish, cosa que no se ha comentado en ningún momento)

y en cuanto al card removal effect, exceptuando lo de que también bloqueamos QQ (que habría que ver si pushea o no QQ desde UTG), el que es falso exactamente?

A ver yo no digo que este mal 3betear AQ en esta situación, solo creo que es mas EV dejar manos a las que dominamos en su rango en vez de aislarnos contra su top y tirar sus manos mediocres, y buscar la fold equity con manos que sabemos que vamos por detrás.

En cualquier caso ya esta, si samy y mestre no fueron capaces de ponerse de acuerdo menos vamos a hacerlo nosotros.

En caso de 3 betear desde luego es fold ante un push.

Saludos

MalderiLo primero es que no veo tan normal que te paguen con TT o JJ OOP, pero suponiendo que lo hagan (tenia un fold 3 bet de 75% aunque fueran 4 manos no?) si sale un board A, K o Q alto, no creo que se deje la caja nunca, por lo que nos va a dar igual (suponiendo siempre que sea un villano competente y no un fish, cosa que no se ha comentado en ningún momento)

Relee lo que he quoteado y mi respuesta. Yo no he hablado de stackearse, no líes las cosas, hablo de equity contra su rango de call.

Malderi

y en cuanto al card removal effect, exceptuando lo de que también bloqueamos QQ (que habría que ver si pushea o no QQ desde UTG), el que es falso exactamente?

Es falso lo que he quoteado, y debería ir con una señal de alerta bien grande.

Bueno creo que ya ha quedado claro por si alguien lee el post, no hay nada más que aclarar, tampoco te lleves mal trago. Un saludo.

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