AQs ¿Overcall o mejor all-in?

14 respuestas
17/01/2015 15:52
1

El rival tiene un OR de 16

PokerStars - €0.25 NL - Holdem - 9 players

SB: 60.36 BB (VPIP: 35.19, PFR: 20.37, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 55)

Hero (BB): 37 BB

UTG: 100 BB (VPIP: 17.73, PFR: 12.27, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 29,251)

UTG+1: 82.4 BB (VPIP: 39.02, PFR: 12.65, 3Bet Preflop: 11.43, Hands: 252)

MP: 102.4 BB (VPIP: 15.20, PFR: 13.00, 3Bet Preflop: 4.38, Hands: 3,111)

MP+1: 114.68 BB (VPIP: 13.37, PFR: 9.83, 3Bet Preflop: 3.18, Hands: 7,646)

MP+2: 155.4 BB (VPIP: 10.17, PFR: 9.04, 3Bet Preflop: 3.50, Hands: 2,137)

CO: 37.12 BB (VPIP: 16.37, PFR: 14.43, 3Bet Preflop: 6.22, Hands: 6,994)

BTN: 125.4 BB (VPIP: 14.98, PFR: 11.57, 3Bet Preflop: 4.56, Hands: 8,555)

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has QDIAMONd ADIAMONd

UTG raises to 3 BB, fold, fold, fold, MP+2 calls 3 BB, fold, fold, fold, Hero ??

Tengo alguna duda de cuando debo jugarme la caja preflop siendo middle stack con manos como TT, 99 y AQ ya que el ratio rentabilidad/riesgo es muy bajo.

17/01/2015 17:07
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

Con 37bb imo tienes un squeeze allin de libro en ese spot.

17/01/2015 18:09
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

Si nadie hiciese call, ¿sería una salvajada ir all-in y arriesgar 37bb para ganar 3bb con TT vs un rango de OR:16?

17/01/2015 18:14
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

IMO es call. Ya no juego short a penas, pero visto que es un 17/12 el OR y un 10/9 e CC, creo que debe ser EV- el shove.

17/01/2015 18:25
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

La cuestión es que nunca debes invertir mas de un 20% de tu stack preflop y con 37bb si le haces un 3bet, es a 7 u 8bb lo cual entra dentro de los parámetros que estamos hablando, así que pienso que si que podrías 3betearla normal.(pero no las tengo todas conmigo)

Si te abre a 4bb puede que si que le puedas meter la caja directamente, puesto que 3betearle significaría meter 25% de tu stack, y para eso mejor le metes allin directo.

A ver si alguien que controle mas las matemáticas del juego contesta la pregunta y nos enteramos bien 😄

17/01/2015 18:39
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?
17/01/2015 18:14
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

IMO es call. Ya no juego short a penas, pero visto que es un 17/12 el OR y un 10/9 e CC, creo que debe ser EV- el shove.

davidpeterIMO es call. Ya no juego short a penas, pero visto que es un 17/12 el OR y un 10/9 e CC, creo que debe ser EV- el shove.

La verdad es que son muy nits, estoy de acuerdo.

17/01/2015 19:04
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

IMO es call. Ya no juego short a penas, pero visto que es un 17/12 el OR y un 10/9 e CC, creo que debe ser EV- el shove.

¿Con 99 y/o TT te plantearías el squeeze all-in en esta situación teniendo en cuenta que juegan muy mal en botes multiway y no quiero jugarlos únicamente al no set no bet?

17/01/2015 19:21
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?
17/01/2015 19:04
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

IMO es call. Ya no juego short a penas, pero visto que es un 17/12 el OR y un 10/9 e CC, creo que debe ser EV- el shove.

¿Con 99 y/o TT te plantearías el squeeze all-in en esta situación teniendo en cuenta que juegan muy mal en botes multiway y no quiero jugarlos únicamente al no set no bet?

NaturhousIMO es call. Ya no juego short a penas, pero visto que es un 17/12 el OR y un 10/9 e CC, creo que debe ser EV- el shove.

¿Con 99 y/o TT te plantearías el squeeze all-in en esta situación teniendo en cuenta que juegan muy mal en botes multiway y no quiero jugarlos únicamente al no set no bet?

Con 99 seguro que no y TT es la mano boarder, tendría que hacer un CREV pero mi rango de squeeze ahí sería algo así como JJ o TT+ AK.

17/01/2015 19:23
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?
17/01/2015 18:25
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

La cuestión es que nunca debes invertir mas de un 20% de tu stack preflop y con 37bb si le haces un 3bet, es a 7 u 8bb lo cual entra dentro de los parámetros que estamos hablando, así que pienso que si que podrías 3betearla normal.(pero no las tengo todas conmigo)

Si te abre a 4bb puede que si que le puedas meter la caja directamente, puesto que 3betearle significaría meter 25% de tu stack, y para eso mejor le metes allin directo.

A ver si alguien que controle mas las matemáticas del juego contesta la pregunta y nos enteramos bien 😄

M0RPH3La cuestión es que nunca debes invertir mas de un 20% de tu stack preflop y con 37bb si le haces un 3bet, es a 7 u 8bb lo cual entra dentro de los parámetros que estamos hablando, así que pienso que si que podrías 3betearla normal.(pero no las tengo todas conmigo)

Si te abre a 4bb puede que si que le puedas meter la caja directamente, puesto que 3betearle significaría meter 25% de tu stack, y para eso mejor le metes allin directo.

A ver si alguien que controle mas las matemáticas del juego contesta la pregunta y nos enteramos bien 😄

Conozco lo del 20%, por eso creo que con 37bb no me queda otro tamaño de 3bet que no sea all-in. Se que TT va bastante por delante de un OR de 16, pero no tengo seguro de si esto es suficiente como para arriesgar 37bb para solo ganar 3bb.

La estrategia middle stack dice que en principio te debes jugar la caja preflop con JJ+ y AK. Tengo dudas de cuando te la puedes jugar con TT, incluso con AQ o 99. He subido esta mano porque me parece un buen ejemplo y porque en caliente me generó dudas y todavía no tengo claro el movimiento correcto en este tipo de situaciones.

17/01/2015 19:29
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?
17/01/2015 18:25
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

La cuestión es que nunca debes invertir mas de un 20% de tu stack preflop y con 37bb si le haces un 3bet, es a 7 u 8bb lo cual entra dentro de los parámetros que estamos hablando, así que pienso que si que podrías 3betearla normal.(pero no las tengo todas conmigo)

Si te abre a 4bb puede que si que le puedas meter la caja directamente, puesto que 3betearle significaría meter 25% de tu stack, y para eso mejor le metes allin directo.

A ver si alguien que controle mas las matemáticas del juego contesta la pregunta y nos enteramos bien 😄

17/01/2015 19:23
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

M0RPH3La cuestión es que nunca debes invertir mas de un 20% de tu stack preflop y con 37bb si le haces un 3bet, es a 7 u 8bb lo cual entra dentro de los parámetros que estamos hablando, así que pienso que si que podrías 3betearla normal.(pero no las tengo todas conmigo)

Si te abre a 4bb puede que si que le puedas meter la caja directamente, puesto que 3betearle significaría meter 25% de tu stack, y para eso mejor le metes allin directo.

A ver si alguien que controle mas las matemáticas del juego contesta la pregunta y nos enteramos bien 😄

Conozco lo del 20%, por eso creo que con 37bb no me queda otro tamaño de 3bet que no sea all-in. Se que TT va bastante por delante de un OR de 16, pero no tengo seguro de si esto es suficiente como para arriesgar 37bb para solo ganar 3bb.

La estrategia middle stack dice que en principio te debes jugar la caja preflop con JJ+ y AK. Tengo dudas de cuando te la puedes jugar con TT, incluso con AQ o 99. He subido esta mano porque me parece un buen ejemplo y porque en caliente me generó dudas y todavía no tengo claro el movimiento correcto en este tipo de situaciones.

NaturhousConozco lo del 20%, por eso creo que con 37bb no me queda otro tamaño de 3bet que no sea all-in. Se que TT va bastante por delante de un OR de 16, pero no tengo seguro de si esto es suficiente como para arriesgar 37bb para solo ganar 3bb.

La estrategia middle stack dice que en principio te debes jugar la caja preflop con JJ+ y AK. Tengo dudas de cuando te la puedes jugar con TT, incluso con AQ o 99. He subido esta mano porque me parece un buen ejemplo y porque en caliente me generó dudas y todavía no tengo claro el movimiento correcto en este tipo de situaciones.

IMO el 3b/fold con AQs es la peor opción posible sin duda! (bueno después de 3b/call)

17/01/2015 19:57
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?
17/01/2015 19:04
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

IMO es call. Ya no juego short a penas, pero visto que es un 17/12 el OR y un 10/9 e CC, creo que debe ser EV- el shove.

¿Con 99 y/o TT te plantearías el squeeze all-in en esta situación teniendo en cuenta que juegan muy mal en botes multiway y no quiero jugarlos únicamente al no set no bet?

17/01/2015 19:21
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

NaturhousIMO es call. Ya no juego short a penas, pero visto que es un 17/12 el OR y un 10/9 e CC, creo que debe ser EV- el shove.

¿Con 99 y/o TT te plantearías el squeeze all-in en esta situación teniendo en cuenta que juegan muy mal en botes multiway y no quiero jugarlos únicamente al no set no bet?

Con 99 seguro que no y TT es la mano boarder, tendría que hacer un CREV pero mi rango de squeeze ahí sería algo así como JJ o TT+ AK.

davidpeterCon 99 seguro que no y TT es la mano boarder, tendría que hacer un CREV pero mi rango de squeeze ahí sería algo así como JJ o TT+ AK.

Al principio el OR me pagaba con AQ+ y 99+, ahora está cerrando su rango contra mi a TT+ y AK+, y parece que está empezando a excluir también TT. Voy a intentar calcularlo suponiendo que el que hace call cold no paga nunca, aunque no tengo ni idea de que puede llevar puesto que apenás tiene gap entre VIP y PFR.

OR:16 y paga con JJ+ y AK (3%)

Foldea un 81,25%; gano 81,25*6,5= 528

TT vs JJ+ y AK: Equity de 33,65%

Gano: (77,5-37)*0,3365*18,75= 255,53

Pierdo: 37*0,6635*18,75= 460,30

El squeeze con TT tiene un EV+ de: 528+255,53-460,30= 323,23

Con AQs es un poco más complicado de calcular porque tiene blockers, pero tendrá un EV algo inferior a TT porque es peor mano, aunque seguirá siendo positivo. Eso sí, he tenido en cuenta que el otro jugador siempre se tira.

17/01/2015 19:59
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?
17/01/2015 18:25
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

La cuestión es que nunca debes invertir mas de un 20% de tu stack preflop y con 37bb si le haces un 3bet, es a 7 u 8bb lo cual entra dentro de los parámetros que estamos hablando, así que pienso que si que podrías 3betearla normal.(pero no las tengo todas conmigo)

Si te abre a 4bb puede que si que le puedas meter la caja directamente, puesto que 3betearle significaría meter 25% de tu stack, y para eso mejor le metes allin directo.

A ver si alguien que controle mas las matemáticas del juego contesta la pregunta y nos enteramos bien 😄

17/01/2015 19:23
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

M0RPH3La cuestión es que nunca debes invertir mas de un 20% de tu stack preflop y con 37bb si le haces un 3bet, es a 7 u 8bb lo cual entra dentro de los parámetros que estamos hablando, así que pienso que si que podrías 3betearla normal.(pero no las tengo todas conmigo)

Si te abre a 4bb puede que si que le puedas meter la caja directamente, puesto que 3betearle significaría meter 25% de tu stack, y para eso mejor le metes allin directo.

A ver si alguien que controle mas las matemáticas del juego contesta la pregunta y nos enteramos bien 😄

Conozco lo del 20%, por eso creo que con 37bb no me queda otro tamaño de 3bet que no sea all-in. Se que TT va bastante por delante de un OR de 16, pero no tengo seguro de si esto es suficiente como para arriesgar 37bb para solo ganar 3bb.

La estrategia middle stack dice que en principio te debes jugar la caja preflop con JJ+ y AK. Tengo dudas de cuando te la puedes jugar con TT, incluso con AQ o 99. He subido esta mano porque me parece un buen ejemplo y porque en caliente me generó dudas y todavía no tengo claro el movimiento correcto en este tipo de situaciones.

17/01/2015 19:29
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

NaturhousConozco lo del 20%, por eso creo que con 37bb no me queda otro tamaño de 3bet que no sea all-in. Se que TT va bastante por delante de un OR de 16, pero no tengo seguro de si esto es suficiente como para arriesgar 37bb para solo ganar 3bb.

La estrategia middle stack dice que en principio te debes jugar la caja preflop con JJ+ y AK. Tengo dudas de cuando te la puedes jugar con TT, incluso con AQ o 99. He subido esta mano porque me parece un buen ejemplo y porque en caliente me generó dudas y todavía no tengo claro el movimiento correcto en este tipo de situaciones.

IMO el 3b/fold con AQs es la peor opción posible sin duda! (bueno después de 3b/call)

davidpeterIMO el 3b/fold con AQs es la peor opción posible sin duda! (bueno después de 3b/call)

No me planteo el 3bet/fold con 37 bb porque si hago 3bet sería all-in. Me lo podría plantear a partir de 40 bb y solo contra rivales que tuviesen un bajo fold al 3bet y solo 4beteasen con premium.

17/01/2015 21:13
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

No no, lo digo porque han comentado más arriba hacer el 3b a 7bbs, y eso me parece la peor opción.

19/01/2015 12:14
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

Si no queremos que nos paguen el push por lo cerrado de su rango, entiendo que estamos pusheando de farol, y nos daria lo mismo que nuestras cartas fueran 65 suited, no es asi?

Dicho esto parece una buena situacion de squezze, pero creo que necesitaria mas datos como el fold 3bet de los villanos (principalmente el OR) para poder tomar una decision.

19/01/2015 12:32
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?
19/01/2015 12:14
Re: AQs ¿Overcall o mejor all-in?

Si no queremos que nos paguen el push por lo cerrado de su rango, entiendo que estamos pusheando de farol, y nos daria lo mismo que nuestras cartas fueran 65 suited, no es asi?

Dicho esto parece una buena situacion de squezze, pero creo que necesitaria mas datos como el fold 3bet de los villanos (principalmente el OR) para poder tomar una decision.

guakamayo8Si no queremos que nos paguen el push por lo cerrado de su rango, entiendo que estamos pusheando de farol, y nos daria lo mismo que nuestras cartas fueran 65 suited, no es asi?

Dicho esto parece una buena situacion de squezze, pero creo que necesitaria mas datos como el fold 3bet de los villanos (principalmente el OR) para poder tomar una decision.

No quiero que me paguen el push, pero sería semifarol como mucho, ya que tengo buena equity contra JJ o TT por ejemplo, incluso contra KK tengo un 33%.

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