AKs vs squeeze a UTG y MP de tight (deep)
9 años 10 meses
2.010
PokerStars - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
CO: 288.8 BB (VPIP: 19.07, PFR: 14.43, 3Bet Preflop: 6.10, Hands: 198)
Hero (BTN): 188.3 BB
SB: 160.9 BB (VPIP: 32.31, PFR: 27.69, 3Bet Preflop: 18.37, Hands: 131)
BB: 52.3 BB (VPIP: 58.47, PFR: 19.23, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 191)
UTG: 186.3 BB (VPIP: 16.42, PFR: 8.96, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 68)
MP: 156.7 BB (VPIP: 26.82, PFR: 18.25, 3Bet Preflop: 5.34, Hands: 552)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K:club: A:club:
UTG raises to 3 BB, MP calls 3 BB, CO raises to 13 BB, Hero ????
Estamos deep, stack efectivo de 190bbs, el rival que abre en UTG, el que paga en MP y el que hace squeeze son regulares.
El rival que hace squeeze es un 19/14 en 200 manos, son pocas manos, pero se ve que es algo tight.
Que es lo mejor aquí? 4-bet/call 5-bet? 4-bet/fold? Os dejais casi 200 bbs preflop en este spot?
10 años 7 meses
1.269
A mi me gusta el 4bet/fold con tu stack a unas 30-35 BB.
9 años 10 meses
2.010
10 años 7 meses
1.269
A mi me gusta el 4bet/fold con tu stack a unas 30-35 BB.
NaturhousA mi me gusta el 4bet/fold con tu stack a unas 30-35 BB.
Es que 4-bet foldear una mano tan buena es una mierda :S :S
14 años 5 meses
1.096
Buff ni idea de jugar con stacks tan largos, yo jugaría también 4bet/fold pero no sé si estará muy bien 4bet/foldear esta mano como dice wasouski.
A ver si hay suerte y se pasa alguien que controle estos stacks xD, la mano es interesante.
9 años 10 meses
2.010
Alguien mas puede dar su opinión?
La verdad es que no es un spot muy corriente pero imo es muy importante ya que son muchas bbs las que te juegas y estaria bien conocer mas opiniones para saber que hacer en estas situaciones
14 años 4 meses
10.767
Call.-
Ahí los rangos son muy cerrados, y un 4bet no tiene sentido porque te aisla contra manos que te llevan muerto.-
Además si después de tu call, UTG raisea, tenés un easy fold.-
9 años 10 meses
2.010
Gracias por tu comentario de nuevo sebato!
La verdad es que me gusta el call, es la opcion mas conservadora (el fold no lo contemplaba) y tenemos una mano fuerte para jugar postflop sin meternos en lios salvo que ligemos algun cañon como escalera, color, etc
10 años 3 meses
603
Pues yo ahi foldeo tan tranquilo
El call no me gusta porque se monta un bote gigante, hay gente por hablar aun y encima pinchando no sabes si vas ya dead card cuando alguno de la mano betee.
El 4bet como ya te han dicho cero, y menos estaquear 200bbs como un mono
¿Cual ha sido tu inversion neta en la mano? cero, yo ahi foldeo y no me pongo ni colorado, porque es una situacion muy marginal en la que muchas veces voy a perder mucho mas que ganar, ya que dudo que una mano peor se deje el stack en un board Axx o Kxx y yo puedo tener la tentacion de ir pagando tollinas con nuestro TP......
Fold y a otra mano en un spot mejor para mi
9 años 10 meses
2.010
Es muy interesante lo que dices, sobre todo porque como comentas es una situación marginal y hemos invertido 0€ en la mano... Aparte, como dices tambien, algunas veces podemos ir fritos aun ligando nuestra tp... gracias por el aporte 1sra!
10 años 7 meses
1.269
Con 100BB, ¿estaría bien el all in preflop aprovechando que tendremos mucha fold equity?
9 años 10 meses
2.010
Con 100 bbs la mano sería igual no? Es que tampoco vamos a stakear 100bbs en esta secuencia, o si?
14 años 5 meses
1.096
200bbs me gusta la opcion de 1sra del fold y a otra, con 100bb aunque sea una situación marginal yo no me tiro de AKs.
10 años 3 meses
603
10 años 7 meses
1.269
Con 100BB, ¿estaría bien el all in preflop aprovechando que tendremos mucha fold equity?
NaturhousCon 100BB, ¿estaría bien el all in preflop aprovechando que tendremos mucha fold equity?
Define "mucha" xD
si fuera en zona de steal, sin dudarlo, porque hay mucha magia en esa zona, pero es UTG y MP y un nitazo les pega una galleta desde CO!!!, nose, veo muchos rangos cerrados ahi y es muy problable que te aisles contra una megapremium o al menos vayas a un flip contra QQ en el mejor de los casos...
yo sigo foldeando, os mola demasiado AK cuando vais a coste cero en la mano...
la pregunta que yo me haria es: ¿realmente esta mi winrate en este tipo de manos marginales que pùedo foldear tranquilamente a coste cero y jugar sin tanta varianza, porque son situaciones EV=0 en el mejor de los casos, o mi winrate está en explotar leaks, jugar contra regs peores en spots mejores o contra recreacionales que se dejan la caja en otro tipo de boards con manos peores?
yo lo veo clarinete...
10 años 3 meses
603
14 años 5 meses
1.096
200bbs me gusta la opcion de 1sra del fold y a otra, con 100bb aunque sea una situación marginal yo no me tiro de AKs.
Iker Guett200bbs me gusta la opcion de 1sra del fold y a otra, con 100bb aunque sea una situación marginal yo no me tiro de AKs.
Pues eso es un error bastante grande IMO
Mi critica general: diferenciar una situacion marginal de otra, es lo que nos permite maximizar EV y tener un winrate bueno mano tras mano y no liquidar el esfuerzo en "monadas"
Cuando nos encontramos situaciones marginales, y mas DEEP, nos exponemos en la gran mayoria de las ocasiones a errar, y terminar estampando nuestra mano contra una megapremium, o en el mejor de los casos jugarnos un flip muy caro.
Y no terminamos de ver que estas manos marginales, con errores graves, nos cuestan muy caro, cuando terminamos estampando AK, porque "yo ahi no me tiro" seguramente estemos realizando una acción que nos puede dar unas -20bb/100 si estampamos una caja deep, si somos unos buenos en micros y estamos ganando a 5-6bb solo tardaremos la friolera de 3K/4K manos en recuperar ese "yo no me tiro" vamos, el trabajo de varios dias de un jugador medio..... casi na xD
evitando estos errores tan costosos, mejoramos como jugador, mejoramos winrate, mejoramos midset y varianza y aprendemos a usar la cabeza y el boton de fold, y lo que es más importante, ganamos bank que "no tenemos que recuperar" para subir niveles, luego, claro, llevamos 1 año en micros y no sabemos por qué...
la mano en cuestion seria diferente, si hubiera recreacionales de por medio, o jugones en zona de steal, o nuestro stack fuera menos profundo, o que simplemente calleo por odds siendo conscientes de tener que tirarnos si nos muestran fuerza extrema, pero es una situacion en la que tres tios tigh abren rangos cerrados y uno en zona de middle les squeezea, vamos, si no se considera esto scary...
Saber diferenciar spots y spots IMO es lo que termina diferenciando a un jugador bueno de otro mediocre y es lo que le garantiza ascender de niveles, ya que va cometiendo menos errores y maximiza las situaciones EV+.
Un saludo
9 años 10 meses
2.010
Muy buenos cometarios 1sra! Me ha quedado claro! Gracias tio! Un saludo
14 años 5 meses
1.096
14 años 5 meses
1.096
200bbs me gusta la opcion de 1sra del fold y a otra, con 100bb aunque sea una situación marginal yo no me tiro de AKs.
10 años 3 meses
603
Iker Guett200bbs me gusta la opcion de 1sra del fold y a otra, con 100bb aunque sea una situación marginal yo no me tiro de AKs.
Pues eso es un error bastante grande IMO
Mi critica general: diferenciar una situacion marginal de otra, es lo que nos permite maximizar EV y tener un winrate bueno mano tras mano y no liquidar el esfuerzo en "monadas"
Cuando nos encontramos situaciones marginales, y mas DEEP, nos exponemos en la gran mayoria de las ocasiones a errar, y terminar estampando nuestra mano contra una megapremium, o en el mejor de los casos jugarnos un flip muy caro.
Y no terminamos de ver que estas manos marginales, con errores graves, nos cuestan muy caro, cuando terminamos estampando AK, porque "yo ahi no me tiro" seguramente estemos realizando una acción que nos puede dar unas -20bb/100 si estampamos una caja deep, si somos unos buenos en micros y estamos ganando a 5-6bb solo tardaremos la friolera de 3K/4K manos en recuperar ese "yo no me tiro" vamos, el trabajo de varios dias de un jugador medio..... casi na xD
evitando estos errores tan costosos, mejoramos como jugador, mejoramos winrate, mejoramos midset y varianza y aprendemos a usar la cabeza y el boton de fold, y lo que es más importante, ganamos bank que "no tenemos que recuperar" para subir niveles, luego, claro, llevamos 1 año en micros y no sabemos por qué...
la mano en cuestion seria diferente, si hubiera recreacionales de por medio, o jugones en zona de steal, o nuestro stack fuera menos profundo, o que simplemente calleo por odds siendo conscientes de tener que tirarnos si nos muestran fuerza extrema, pero es una situacion en la que tres tios tigh abren rangos cerrados y uno en zona de middle les squeezea, vamos, si no se considera esto scary...
Saber diferenciar spots y spots IMO es lo que termina diferenciando a un jugador bueno de otro mediocre y es lo que le garantiza ascender de niveles, ya que va cometiendo menos errores y maximiza las situaciones EV+.
Un saludo
1srPues eso es un error bastante grande IMO
Mi critica general: diferenciar una situacion marginal de otra, es lo que nos permite maximizar EV y tener un winrate bueno mano tras mano y no liquidar el esfuerzo en "monadas"
Cuando nos encontramos situaciones marginales, y mas DEEP, nos exponemos en la gran mayoria de las ocasiones a errar, y terminar estampando nuestra mano contra una megapremium, o en el mejor de los casos jugarnos un flip muy caro.
Y no terminamos de ver que estas manos marginales, con errores graves, nos cuestan muy caro, cuando terminamos estampando AK, porque "yo ahi no me tiro" seguramente estemos realizando una acción que nos puede dar unas -20bb/100 si estampamos una caja deep, si somos unos buenos en micros y estamos ganando a 5-6bb solo tardaremos la friolera de 3K/4K manos en recuperar ese "yo no me tiro" vamos, el trabajo de varios dias de un jugador medio..... casi na xD
evitando estos errores tan costosos, mejoramos como jugador, mejoramos winrate, mejoramos midset y varianza y aprendemos a usar la cabeza y el boton de fold, y lo que es más importante, ganamos bank que "no tenemos que recuperar" para subir niveles, luego, claro, llevamos 1 año en micros y no sabemos por qué...
la mano en cuestion seria diferente, si hubiera recreacionales de por medio, o jugones en zona de steal, o nuestro stack fuera menos profundo, o que simplemente calleo por odds siendo conscientes de tener que tirarnos si nos muestran fuerza extrema, pero es una situacion en la que tres tios tigh abren rangos cerrados y uno en zona de middle les squeezea, vamos, si no se considera esto scary...
Saber diferenciar spots y spots IMO es lo que termina diferenciando a un jugador bueno de otro mediocre y es lo que le garantiza ascender de niveles, ya que va cometiendo menos errores y maximiza las situaciones EV+.
Un saludo
Estoy de acuerdo en lo que dices 1sra pero creo que estás dando demasiada fiabilidad a los datos de los villanos cuando no tenemos ni siquiera 300 manos de un rival como para decir que es un nitazo o juegan rangos megacerrados.
Es cierto que en esta situación hemos invertido 0 en la mano pero al igual que si dejamos pasar esta situación donde nuestro ev va a ser 0 en el poker tambíen se trata de rascar EVo bb/100 en situaciones marginales (en micros realmente tiene menos sentido ya que hay mas fishes por mesa que nos regalaran el dinero tarde o temprano).
12 años 2 meses
236
Me gusta esta mano, me parece muy interesante. Yo prefiero hacer call. Creo que con stacks tan profundos los botes se juegan mas postflop que preflop y aumentar el tamaño del bote solo nos aisla contra manos mejores.
Por otro lado no me gusta foldear porque creo que estamos con posicion y con una buena mano y no tenemos que meter ni un 10% de nuestro stack por lo que no me veo comprometido y ante un nuevo raise foldearé sin pensarlo. Por supuesto si pinchamos nuestra TP y hay mucha accion estaremos ante una situacion dificil, pero es lo que tiene jugar con 100BB+, que es complejo.
9 años 10 meses
2.010
12 años 2 meses
236
Me gusta esta mano, me parece muy interesante. Yo prefiero hacer call. Creo que con stacks tan profundos los botes se juegan mas postflop que preflop y aumentar el tamaño del bote solo nos aisla contra manos mejores.
Por otro lado no me gusta foldear porque creo que estamos con posicion y con una buena mano y no tenemos que meter ni un 10% de nuestro stack por lo que no me veo comprometido y ante un nuevo raise foldearé sin pensarlo. Por supuesto si pinchamos nuestra TP y hay mucha accion estaremos ante una situacion dificil, pero es lo que tiene jugar con 100BB+, que es complejo.
guakamayo8Me gusta esta mano, me parece muy interesante. Yo prefiero hacer call. Creo que con stacks tan profundos los botes se juegan mas postflop que preflop y aumentar el tamaño del bote solo nos aisla contra manos mejores.
Por otro lado no me gusta foldear porque creo que estamos con posicion y con una buena mano y no tenemos que meter ni un 10% de nuestro stack por lo que no me veo comprometido y ante un nuevo raise foldearé sin pensarlo. Por supuesto si pinchamos nuestra TP y hay mucha accion estaremos ante una situacion dificil, pero es lo que tiene jugar con 100BB+, que es complejo.
El problema será cuando liguemos nuestra top pair y nos empiezen a barrilear... no la tiraremos de forma sencilla y podemos caer en la tentación/error de stackearnos o pagar fantas...
En este caso creo que lo mejor hubiera sido foldear(yo personalmente) ya que puedo cometer errores que me saldrían muy caros y en realidad tengo poco que ganar en estas situaciones que se dan 1 vez de cada 1millón...
13 años 4 meses
521
Pues antes de leer los comentarios de 1sra tenía bien claro que la opción que más me gustaba era hacer call. Después de leer sus aportes ya no lo tengo tan claro...
Tenemos datos de UTG? Cual es su fold 3bet/fold SQZ? Si la muestra es grande estaría bien saber cuánto foldea en UTG.
9 años 10 meses
2.010
13 años 4 meses
521
Pues antes de leer los comentarios de 1sra tenía bien claro que la opción que más me gustaba era hacer call. Después de leer sus aportes ya no lo tengo tan claro...
Tenemos datos de UTG? Cual es su fold 3bet/fold SQZ? Si la muestra es grande estaría bien saber cuánto foldea en UTG.
skorpiPues antes de leer los comentarios de 1sra tenía bien claro que la opción que más me gustaba era hacer call. Después de leer sus aportes ya no lo tengo tan claro...
Tenemos datos de UTG? Cual es su fold 3bet/fold SQZ? Si la muestra es grande estaría bien saber cuánto foldea en UTG.
No, apenas 70 manos...