AKs vs Nit vs fish

Cual es tu duda? no le veo sentido a tu donk, se supone que el rango del tipo se cierra al haber un fish midstack en el medio, asi y todo a la unica mano que le estas ganando en el flop es a JJ me parece (y empatando contra la que tiene, que cuando te demuestre tanta fuerza como aca te la gana igual)

bueno pues mi duda es q como la jugáis, no creo q el rango se estreche x aber un fish, yo pienso q si modifica en algo es ampliándolo porq el squezzer sabe q el call del fish es con muxa mierda.

Yo decido hacer el call op por descarte, el 4bet es lo q menos me gusta, xq me estoy comiteando contra un tipo muy nit q yo creo q solo irá allin con KK y AA (0.7 d 4range nos da una idea de lo nit q puede ser). EL fold tampco me gusta demasiado y más sabiendo q si yo calleo lo más probable es q se meta el fish, por eso decido entrar en la mano.

Hago la donk para llevarme el bote con esa apuesta u olvidarme de la mano, creo q ese reg, con ese fold ante donk bet, no va a pagarme la donk con nada a lo q yo vaya ganando.

fdsCual es tu duda? no le veo sentido a tu donk, se supone que el rango del tipo se cierra al haber un fish midstack en el medio, asi y todo a la unica mano que le estas ganando en el flop es a JJ me parece (y empatando contra la que tiene, que cuando te demuestre tanta fuerza como aca te la gana igual)

+1

La verdad es la linea que menos me gusta la que has tomado. Es lo que dice fdst, solo ganas a JJ y spliteas con AK, entonces, donkear para que? Para evitar que unas JJ te pusheen ahi? Realmente no lo entiendo...

Todo esto desde la humilde opinión de un fish claro.

Y lo que dices de que el 4bet lo descartas porque te estas comiteando vs un nit? Y entonces pagarle medio stack no es comitearse? El unico sentido que le veo es que haces entrar al fish a la mano, pero imo estas comited ya vs el nit con un pot de 19 si no entra el fish y un stack efectivo de 11.90$ del nit detras...

No estoy seguro lo del rango cuando se mete el fish, mejor que te lo aclaren los que de verdad saben, pero si mi memoria visual no funciona mal siempre me han dicho esto, no estoy seguro.

La pregunta es, vos pagas... y en que flops harias determinados movimientos? por ejemplo 1) si no hiteas haces check fold? o que linea tomas? 2) si el flop es K74rr que haces?

IMO es fold preflop, la gente con tendencia nit no suele intentar aislarse contra un fish ampliando el rango, y encima que tiene medio stack, para el nit la mano si tuviese 88 o AQ por ejemplo es una mierda porque empezaría a pensar, joder, vaya mierda, ahora hago squeeze y ya contra el fish estoy commited y no sé que hacer postflop si no ligo y no sé como jugar mi mano, etc, etc y lo "normal" es que o acaben haciendo CC o fold....

Por lo que una vez que nos aislamos vs top range lo mejor en esta manos creo que es abandonar...

Probablemente lo mejor sea fold preflop, creo q tienes razón sevi.

Fdst si no hiteo nada hago c/f si pillo un proyecto de color, una tripona con overcards, el A o el K en board tipo Axx, Kxx, ya no jugaría c/f e intentaría llevarme el bote, probablemente check/raise con los proyectos y check call con las TP.

Kanaslikov yo preflop no le estoy pagando medio stack, preflop estoy pagando 16bb, el nit es el q tiene 63$ no el d 19.

Con 50bbs y AKs tienes q hacer 4bet preflop y a andar, si bien es nit y es ajustado con esas bbs yo no foldearía AKs, la peor linea de lejos es hacer call3bet, para eso es mejor foldearpreflop como dice sevi, luego el foldtodonkbet etc son datos que no te interesan en absoluto y que no significan nada en este spot, que para que sean fiables hacen falta miles y miles de manos y que además hay un error de concepto grabe que es ignorar su rango preflop a la hora de decidir el plan postflop apoyandote en datos totalmente inutiles.

Valufear la donkbet para foldear al push es la peor linea de todas de lejos, yo haría checkraise y todo para dentro una vez te metes en ese berenjenal postflop que nunca debería haber ocurrido.(en tu linea intentas que foldeen las manos que pierden contra ti y que pusheen las que te ganan para así "definir la mano") piensa detenidamente si realmente te interesa que esas manos que pierden contra ti no les saques un duro.... y luego foldear una mano que la mayoria de veces splitea contra el psh del rival, nisiquiera es seguro que con un Set de jotas te pushee la donkbet, si te paga que? ahora que hacemos en turn si te atrapa? checkcall checkcall??

El razonamiento es terrible xD

Es un easy4bet preflop para stackearte con una mano como AKs teniendo 50bbs, en un sqz el otro siempre va a tener TT aq+ para aislarse con el fish.

Rockstrato es nl50 son 100bb. La verdad q como tu dices donkeo para tirar a manos peores y q me pusheen las mejores, era con la idea de definir su mano, pero veo q es un error grave, cómo jugarías la mano si el stack efectivo son 100ciegas?? La idea del check push me gusta mucho más.

Otra duda q tengo y que planteo en este hilo por si os animáis, alguno de vosotros os planteais hacer contra jugadores nits q tienen un fold a 4bet muy alto (rollo 65% o más) 4bet con AK a 24bb para fold??

No se si estoy equivocaso, pero creo q si hacemos 4bet a 24bb y nos hacen allin necesitamos que nuestra mano tenga un 38% de equity, contra jugadores nit con un fold 4bet tan alto el único rango de push q le pongo es AKo+, QQ+, contra ese rango teniendo Ak tenemos un 34%, luego el fold no sería incorrecto.

Está bien mi razonamiento o hay algún fallo?

Todo menos Call! Saludos!

Rocks_stratCon 50bbs y AKs tienes q hacer 4bet preflop y a andar, si bien es nit y es ajustado con esas bbs yo no foldearía AKs, la peor linea de lejos es hacer call3bet, para eso es mejor foldearpreflop como dice sevi, luego el foldtodonkbet etc son datos que no te interesan en absoluto y que no significan nada en este spot, que para que sean fiables hacen falta miles y miles de manos y que además hay un error de concepto grabe que es ignorar su rango preflop a la hora de decidir el plan postflop apoyandote en datos totalmente inutiles.

Valufear la donkbet para foldear al push es la peor linea de todas de lejos, yo haría checkraise y todo para dentro una vez te metes en ese berenjenal postflop que nunca debería haber ocurrido.(en tu linea intentas que foldeen las manos que pierden contra ti y que pusheen las que te ganan para así "definir la mano") piensa detenidamente si realmente te interesa que esas manos que pierden contra ti no les saques un duro.... y luego foldear una mano que la mayoria de veces splitea contra el psh del rival, nisiquiera es seguro que con un Set de jotas te pushee la donkbet, si te paga que? ahora que hacemos en turn si te atrapa? checkcall checkcall??

El razonamiento es terrible xD

Es un easy4bet preflop para stackearte con una mano como AKs teniendo 50bbs, en un sqz el otro siempre va a tener TT aq+ para aislarse con el fish.

No puedo estar mas de acuerdo. Saludos!

con 50 bb yo lo tengo clarísimo q es 4bet para no tirarse, pero con 100bb? Desde luego el planteamineto y razonamiento postflop es terrible, mi idea si pagaba mi donk era olvidarme de la mano sinceramente. Que opinan de lo q puse en el pust anterior?

Con 100 bbs el punto importante de la mano es si el Nit en cuestión squezzea manos como AQ o TT, si no hubiera un fish coldcalleando sería fold al 3bet ya que el nit va a coldcallearte esas manos que he dicho (AQ TT JJ) pero cuando hay un fish la situación cambia totalmente y al nit le interesa resubir preflop ese tipo de manos para aislarse con el fish si tu foldeas, habrá nits que no lo hagan, pero generalmente serán pocos los que no hagan sqz con AQ o JJ (tt y 99 depende del nit).

Por tanto AKo contra el rango de Squezze std incluso de un nit, es mejor hacer 4bet (20 21 o 22 bbs no hace falta más) y call si pushea, ya que estaríamos tirando el dinero si hacemos 4bet fold con AK contra un tio que tb pushea aK y QQ, otro punto importante es que a veces el fish en cuestión hace la randomnez de pagar el 4bet o el push con una mano dominada.

Por último tb obtenemos dinero de las veces que el nit foldea al 4bet con las manos que dije antes, y todo el computo global hace que merezca más la pena hacer 4bet call que fold preflop y que porsupuesto call3bet.

Por tanto el EV del 4betcall es superior por estos 2 factores

1º deadmoney del fish a veces

2º Fold al 4bet del nit (ya que su rango crece algo en un sqz con fish en el bote)

Sin contar estos dos factores en la ecuación tal y como tu has dicho, contra un rango de 4% de 3bet no te llegaría para 4bet call con AKo, pero estos dos factores tb incrementan tu ev y son situaciones que se van a dar a menudo tb.

Como ves todo gira entorno al fish, ya que los rangos se pueden ampliar por parte del nit, si no hubiera fish sería fold preflop contra ese jugador.

Por último, si el que hace cold en vez de fish fuera un jugador regular la decisión dependería del rango de cold que le estimamos al codlcaller, si tiene slowplays, y tb si el nit puede llegar a hacer call con AQ o TT, contra un jugador regular la decisión ya empieza a ser más complicada si el 3betor es un nit, normalmente los jugadores regulares que hubieran coldcalleado manos como AQ solo contra el or, tb van a hacer sqz con ese tipo de manos, en un spot en el que el reg que coldcallea no nos fiamos de el, y el squz es nit, quizás merezca más la pena foldear, pero sería una decisión muy ajustada, si estimo que AQ y TT estan en el rango de sqz, tb haria siempre 4betcall si el coldcall del otro reg no lo valorase peligroso por que el dinero muerto de los fold 4bets de AQ y JJ TT compensaría el ev de stackearte con una equity tan ajustada.

Me extendi mucho? 😫

Lo mejor es que te hagas una tabla.

En la columna pones las holdings que tu llevas y los que probablementes consideras 4betear (AK, QQ, JJ, TT, AQ)

En la fila pones varios rangos de los nits. Y en los interceptos pones la equity de la mano correspondiente vs el rango correspondiente del nit. Asi se te haran esas situaciones mas faciles y sabras cuando puedes pushear y cuando no.

Rockstrato tengo una duda, dices "estaríamos tirando el dinero si hacemos 4bet fold con AK contra un tio que tb pushea aK y QQ" creo q esto no es así, te explico mi razonamiento, porq es posible q haya algún fallo en él.

Yo sí me planteo hacer con AK 4bet a 22bb para fold contra el rango de push de Ak+, QQ+. Con AK vs rango AK+, QQ+ tenemos una equity de 34%, si hacemos 4bet a 22bb y nos pushean tenemos q poner 78bb para bote de 200bb (78/200= 0.39) necesitaríamos un 39% de equity para q el call sea correcto y sólo tenemos un 34% con AK vs rango AK+, QQ+. Teniendo este razonamiento en cuenta (y siempre q no haya en él un fallo, corregidme si lo hay) el 4bet fold a 22bb con AK no sería un error no?

La equity de AKo contra QQ+, AK es 38,8% no 34%. Y son suited la equity te sube 3 puntos.

correcto a mi me salió sólo 34% xq metí el rango Aks+, qq+ fallo mío, nada entonces no tiene sentido 4bet para fold.

A mi en stove me da que tengo 40% de quity con AKo vs AKo QQ+ y 43% con AKs.

Datos del stove:

Con AKo:

Text results appended to pokerstove.txt

35,958,384 games 0.031 secs 1,159,947,870 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 61.176% 40.50% 20.68% 14561741 7436014.00 { QQ+, AKs, AKo }

Hand 1: 38.824% 18.14% 20.68% 6524615 7436014.00 { AcKd }

con AKs:

Text results appended to pokerstove.txt

35,958,384 games 0.000 secs 7,191,676,800 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 58.096% 38.81% 19.28% 13956267 6934104.00 { QQ+, AKs, AKo }

Hand 1: 41.904% 22.62% 19.28% 8133909 6934104.00 { AcKc }

En fin, yo creo que podemos dejarnos la caja

Bueno viendo los numeros veo que tambien podemos hacer 4bet call no? pero piensan que en ESTA situacion es favorable? yo creo que muchisisisisimas veces va a ser mejor foldear solo invertimos 3bb y por mas que tengamos equity para hacer call shove, creo que vamos a ir perdidos tantas veces

Lo vuelvo a decir, por nuestra salud mental es mejor fold preflop... XP

I love variance 😄