Aks ¿Mejor call o squeeze?
10 años 8 meses
1.269
El rival tiene un OR en UTG: 5
PokerStars - €0.25 NL - Holdem - 9 players
MP+1: 117 BB (VPIP: 19.34, PFR: 15.06, 3Bet Preflop: 6.94, Hands: 1,039)
MP+2: 78.96 BB (VPIP: 13.80, PFR: 12.08, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 799)
CO: 110.96 BB (VPIP: 16.30, PFR: 12.92, 3Bet Preflop: 3.26, Hands: 842)
Hero (BTN): 51.24 BB
SB: 42 BB (VPIP: 11.97, PFR: 7.27, 3Bet Preflop: 2.91, Hands: 2,326)
BB: 132.08 BB (VPIP: 11.59, PFR: 9.01, 3Bet Preflop: 2.25, Hands: 2,933)
UTG: 155.88 BB (VPIP: 11.73, PFR: 9.73, 3Bet Preflop: 3.92, Hands: 16,073)
UTG+1: 51.32 BB (VPIP: 27.55, PFR: 16.33, 3Bet Preflop: 5.33, Hands: 197)
MP: 117.6 BB (VPIP: 17.57, PFR: 12.61, 3Bet Preflop: 5.43, Hands: 224)
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has K:spade: A:spade:
UTG raises to 3 BB, fold, fold, MP+1 calls 3 BB, fold, CO calls 3 BB, Hero ??
Estando deep stack o sin que nadie haga call ni me planteo el 3bet, pero teniendo unas 50 BB y con tanto dinero muerto tengo dudas de que el squeeze pueda ser rentable contra un OR de 5. Intuyó que sólo me pagará UTG como mucho, aunque nunca se sabe, pero no tengo claro con que rango empujaría sus 155 BB. ¿En está situación en que hacéis?
Combos:
AA: 3
KK: 3
QQ. 6
JJ: 6
TT: 6
99: 6 (No tengo claro si su rango de OR será AQ+ y TT+ o AQ+ y 99+)
AK: 9
AQ: 12
AKs vs KK+: 23%
Aks vs QQ+: 35%
Aks vs KK+ y AK: 40%
Aks vs QQ+ y AK: 42%
AKs vs JJ+ y AK: 43% (No creo que se juegue un stack tan deep con rango tan amplio)
16 años 6 meses
474
Insta-allin
10 años 2 meses
403
Date de cuenta de que un OR de 5 es 88+ y AJs+, vas claramente dominando su rango. Pero no sólo eso, hay dinero muerto, tu movimiento sería muy rentable.
De todas modos, no sé porque miras su stack, el stack efectivo es el tuyo, yo creo que puede estar dispuesto a jugarse 50bbs con JJ+, dando por supuesto que MP y CO van a foldear sus manos medias
10 años 8 meses
1.269
99+ y AQ+ es un 5,1 %, mientras que TT+ y AQ+ es un 4,7%. Ambos redondeados aparecen como 5%, y por lo que conozco a este jugador me decanto mas por TT+ y AQ+.
Coincido en que el stack efectivo es el mio, pero el no puede pagar si no que tiene que ir all-in, y cabe la posibilidad aunque remota que los otros le paguen y acabe jugando por su stack en vez de por el mio.
12 años 4 meses
1.999
Insta-squezze, cada vez que foldean estás ganando mucho de manos que tienen mucha equity. La alternativa de hacer overcall y jugar contra todo su rango no es muy atractiva porque no vas a ligar tanto postflop ni tienes muchas implícitas como para que dejarles cobrarse su equity sea mejor que hacerlos foldear.
13 años 10 meses
3.158
12 años 4 meses
1.999
Insta-squezze, cada vez que foldean estás ganando mucho de manos que tienen mucha equity. La alternativa de hacer overcall y jugar contra todo su rango no es muy atractiva porque no vas a ligar tanto postflop ni tienes muchas implícitas como para que dejarles cobrarse su equity sea mejor que hacerlos foldear.
unservidoInsta-squezze, cada vez que foldean estás ganando mucho de manos que tienen mucha equity. La alternativa de hacer overcall y jugar contra todo su rango no es muy atractiva porque no vas a ligar tanto postflop ni tienes muchas implícitas como para que dejarles cobrarse su equity sea mejor que hacerlos foldear.
+1
12 años 9 meses
2.560
No entiendo algo. Por que sea 3bet tiene que ser all in? Puedes subir a 10-15bb a ver qué pasa. A ver cuántos pagan y a ver si el UTG hace 4bet.
12 años 2 meses
679
12 años 9 meses
2.560
No entiendo algo. Por que sea 3bet tiene que ser all in? Puedes subir a 10-15bb a ver qué pasa. A ver cuántos pagan y a ver si el UTG hace 4bet.
luis24128No entiendo algo. Por que sea 3bet tiene que ser all in? Puedes subir a 10-15bb a ver qué pasa. A ver cuántos pagan y a ver si el UTG hace 4bet.
Porque 3betear a 10bb le estás dando odds a todo dios para que te pague y formar un bote 4way con 40bb en el bote y otras 40bb por detrás, cuando te pague solo uno vas a tener un spr de 1,5 aprox ¿como juegas postflop?. Además cuando te pusheen tienes un pme del 37% aprox (insta call ovb).
Si lo haces a 15bb el pme es del 30%, y cuando te pague uno solo el spr va a ser 1
12 años
242
unservidor y tote lo han clavado.
10 años 4 meses
603
12 años
242
unservidor y tote lo han clavado.
Afiladounservidor y tote lo han clavado.
pero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes o manos peores que nuestro AK y solo dejar pagar a las premium puras de ese open raiser, con lo que en el mejor de los casos aspiramos a un flip o vamos claramente dominados por AA y KK
el squeezze esta claro, pero no está de más dejar margen al error, un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold y a nosotros nos da exactamente igual el call o el push post squezz, estamos completamente comprometidos con el pot.
12 años 4 meses
1.999
12 años
242
unservidor y tote lo han clavado.
10 años 4 meses
603
Afiladounservidor y tote lo han clavado.
pero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes o manos peores que nuestro AK y solo dejar pagar a las premium puras de ese open raiser, con lo que en el mejor de los casos aspiramos a un flip o vamos claramente dominados por AA y KK
el squeezze esta claro, pero no está de más dejar margen al error, un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold y a nosotros nos da exactamente igual el call o el push post squezz, estamos completamente comprometidos con el pot.
1srpero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes
Esa frase es una contradicción en sí misma.
un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold
Hacer sqz push o 1/2 stack va a dar igual mientras no haya fishes en la mano.
10 años 8 meses
1.269
Decidí subir esta mano porque luego muchas veces alguno de los que hace call, siendo un buen jugador, me termina pagando el all in con JJ por ejemplo. Y entre las veces que me paga el que hace OR, que me suele crujir cuando lo hace, y las veces que me pagan con pareja los que hacen call tenía alguna duda de la rentabilidad del squeeze.
10 años 4 meses
603
12 años
242
unservidor y tote lo han clavado.
10 años 4 meses
603
Afiladounservidor y tote lo han clavado.
pero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes o manos peores que nuestro AK y solo dejar pagar a las premium puras de ese open raiser, con lo que en el mejor de los casos aspiramos a un flip o vamos claramente dominados por AA y KK
el squeezze esta claro, pero no está de más dejar margen al error, un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold y a nosotros nos da exactamente igual el call o el push post squezz, estamos completamente comprometidos con el pot.
12 años 4 meses
1.999
1srpero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes
Esa frase es una contradicción en sí misma.
un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold
Hacer sqz push o 1/2 stack va a dar igual mientras no haya fishes en la mano.
unservidoEsa frase es una contradicción en sí misma.
Para nada, no es lo mismo pegar la ostia final que pagarla, y mucha gente no quiere terminar de pagar All in con KQ o AJ pero termina pagando a regañadientes un squezz para ver si liga
unservidoHacer sqz push o 1/2 stack va a dar igual mientras no haya fishes en la mano.
Asumir que un "reg" o "semireg" de NL25 no va a cometer errores de apreciacion o de agresividad es bastante mágico
11 años 5 meses
501
Es una contradiccion porque si una mano esta comprometida, no va a foldear nunca.
14 años 4 meses
3.107
12 años
242
unservidor y tote lo han clavado.
10 años 4 meses
603
Afiladounservidor y tote lo han clavado.
pero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes o manos peores que nuestro AK y solo dejar pagar a las premium puras de ese open raiser, con lo que en el mejor de los casos aspiramos a un flip o vamos claramente dominados por AA y KK
el squeezze esta claro, pero no está de más dejar margen al error, un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold y a nosotros nos da exactamente igual el call o el push post squezz, estamos completamente comprometidos con el pot.
12 años 4 meses
1.999
1srpero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes
Esa frase es una contradicción en sí misma.
un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold
Hacer sqz push o 1/2 stack va a dar igual mientras no haya fishes en la mano.
10 años 4 meses
603
unservidoEsa frase es una contradicción en sí misma.
Para nada, no es lo mismo pegar la ostia final que pagarla, y mucha gente no quiere terminar de pagar All in con KQ o AJ pero termina pagando a regañadientes un squezz para ver si liga
unservidoHacer sqz push o 1/2 stack va a dar igual mientras no haya fishes en la mano.
Asumir que un "reg" o "semireg" de NL25 no va a cometer errores de apreciacion o de agresividad es bastante mágico
1srPara nada, no es lo mismo pegar la ostia final que pagarla, y mucha gente no quiere terminar de pagar All in con KQ o AJ pero termina pagando a regañadientes un squezz para ver si liga Asumir que un "reg" o "semireg" de NL25 no va a cometer errores de apreciacion o de agresividad es bastante mágico Pero tu no quieres que manos que tienen equity contra ti vean el flop. Si tuvieras AA o KK pues si que lo podrías hacer, pero manos como JT, JQ y similares tienen un 40% y jugar con un SPR 1 no es la mejor opción.
15 años 11 meses
3.554
Con 50bb si hay un jugador que abre a 3bb y otro paga, ¿con AK es mejor hacer push de 50bb directamente que un squeeze a 12bb (o el tamaño que sea)?
10 años 4 meses
603
12 años
242
unservidor y tote lo han clavado.
10 años 4 meses
603
Afiladounservidor y tote lo han clavado.
pero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes o manos peores que nuestro AK y solo dejar pagar a las premium puras de ese open raiser, con lo que en el mejor de los casos aspiramos a un flip o vamos claramente dominados por AA y KK
el squeezze esta claro, pero no está de más dejar margen al error, un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold y a nosotros nos da exactamente igual el call o el push post squezz, estamos completamente comprometidos con el pot.
12 años 4 meses
1.999
1srpero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes
Esa frase es una contradicción en sí misma.
un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold
Hacer sqz push o 1/2 stack va a dar igual mientras no haya fishes en la mano.
10 años 4 meses
603
unservidoEsa frase es una contradicción en sí misma.
Para nada, no es lo mismo pegar la ostia final que pagarla, y mucha gente no quiere terminar de pagar All in con KQ o AJ pero termina pagando a regañadientes un squezz para ver si liga
unservidoHacer sqz push o 1/2 stack va a dar igual mientras no haya fishes en la mano.
Asumir que un "reg" o "semireg" de NL25 no va a cometer errores de apreciacion o de agresividad es bastante mágico
14 años 4 meses
3.107
1srPara nada, no es lo mismo pegar la ostia final que pagarla, y mucha gente no quiere terminar de pagar All in con KQ o AJ pero termina pagando a regañadientes un squezz para ver si liga Asumir que un "reg" o "semireg" de NL25 no va a cometer errores de apreciacion o de agresividad es bastante mágico Pero tu no quieres que manos que tienen equity contra ti vean el flop. Si tuvieras AA o KK pues si que lo podrías hacer, pero manos como JT, JQ y similares tienen un 40% y jugar con un SPR 1 no es la mejor opción.
BallaPero tu no quieres que manos que tienen equity contra ti vean el flop. Si tuvieras AA o KK pues si que lo podrías hacer, pero manos como JT, JQ y similares tienen un 40% y jugar con un SPR 1 no es la mejor opción.
si, es bastante mejor que foldeen directamente todas las manos del mundo y me aisle contra QQ+ AK que me pague una mano peor o incluso dominada medio stack para ver si liga, donde va a parar...
16 años 6 meses
474
Yo estoy con Ballan , con AK prefiero maximizar fold equity.
16 años 6 meses
474
Con AA o KK irias a un 80/20 con lo que ganarias de cada 100 manos el 80% de las veces un bote de 106bb..o sea 810bb/100
Con AK irias a un 60/40 con lo que ganarias de cada 100 manos el 60% de las veces un bote de 106bb..o sea 600bb/100
Si les haces foldear siempre que no tengan manos premium AA, KK, (estas manos las tendran un 5% de las veces +o-), ganarias a 1000bb/100 restando las veces que te pagan y vas por detras (5 veces de cada 100) quedan 750bb/100, el resto de manos que te pagan son un flip y no pierdes ni ganas nada.
O sea que si vas allin directo ganas a 750bb/100 y si metes medio stack para pushear any flop ganas a 600bb/100.
Asi que prefiero pushear con AK...Creo que es el movimiento mas rentable en ese spot.
Con AA o KK intentaria recibir calls , pero con AK no quiero calls.
edit:Hay algunos errores en los calculos, creo que las probabilidades de que entre 3 jugadores tengan AA o KK no son del 5%...son del 3% , con lo que todavia refuerza mas mi analisis.
14 años 4 meses
3.107
15 años 11 meses
3.554
Con 50bb si hay un jugador que abre a 3bb y otro paga, ¿con AK es mejor hacer push de 50bb directamente que un squeeze a 12bb (o el tamaño que sea)?
asierhCon 50bb si hay un jugador que abre a 3bb y otro paga, ¿con AK es mejor hacer push de 50bb directamente que un squeeze a 12bb (o el tamaño que sea)?
Si, estás metiendo casi 1/4 de tu stack en el squeeze. Es mejor el push
14 años 4 meses
3.107
12 años
242
unservidor y tote lo han clavado.
10 años 4 meses
603
Afiladounservidor y tote lo han clavado.
pero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes o manos peores que nuestro AK y solo dejar pagar a las premium puras de ese open raiser, con lo que en el mejor de los casos aspiramos a un flip o vamos claramente dominados por AA y KK
el squeezze esta claro, pero no está de más dejar margen al error, un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold y a nosotros nos da exactamente igual el call o el push post squezz, estamos completamente comprometidos con el pot.
12 años 4 meses
1.999
1srpero con matices IMO
el instant all in lo unico que hace es tirar manos que estan comprometidas a regañadientes
Esa frase es una contradicción en sí misma.
un squezz a 1/2 o 1/3 de nuestro stack permite errores de call-fold
Hacer sqz push o 1/2 stack va a dar igual mientras no haya fishes en la mano.
10 años 4 meses
603
unservidoEsa frase es una contradicción en sí misma.
Para nada, no es lo mismo pegar la ostia final que pagarla, y mucha gente no quiere terminar de pagar All in con KQ o AJ pero termina pagando a regañadientes un squezz para ver si liga
unservidoHacer sqz push o 1/2 stack va a dar igual mientras no haya fishes en la mano.
Asumir que un "reg" o "semireg" de NL25 no va a cometer errores de apreciacion o de agresividad es bastante mágico
14 años 4 meses
3.107
1srPara nada, no es lo mismo pegar la ostia final que pagarla, y mucha gente no quiere terminar de pagar All in con KQ o AJ pero termina pagando a regañadientes un squezz para ver si liga Asumir que un "reg" o "semireg" de NL25 no va a cometer errores de apreciacion o de agresividad es bastante mágico Pero tu no quieres que manos que tienen equity contra ti vean el flop. Si tuvieras AA o KK pues si que lo podrías hacer, pero manos como JT, JQ y similares tienen un 40% y jugar con un SPR 1 no es la mejor opción.
10 años 4 meses
603
BallaPero tu no quieres que manos que tienen equity contra ti vean el flop. Si tuvieras AA o KK pues si que lo podrías hacer, pero manos como JT, JQ y similares tienen un 40% y jugar con un SPR 1 no es la mejor opción.
si, es bastante mejor que foldeen directamente todas las manos del mundo y me aisle contra QQ+ AK que me pague una mano peor o incluso dominada medio stack para ver si liga, donde va a parar...
1srsi, es bastante mejor que foldeen directamente todas las manos del mundo y me aisle contra QQ+ AK que me pague una mano peor o incluso dominada medio stack para ver si liga, donde va a parar...
Hombre, te pagan bastantes mas manos que el top 3 de la baraja. JJ y TT no foldean normalmente y el semifish hace call con muchas parejas y AJs+. Haciendolo a medio stack vas a jugar con un SPR 1 con A high la mayoría de las veces y dejas que manos que foldean se cobren toda su equity. Muy interesante, si.
Y edito: Es que es imposible no comerte su top range. Así que si tiene top range no hay mucho que hacer.
15 años 11 meses
3.554
Ok.
Gracias por las respuestas, supongo que esto también se aplica a manos que pueden dar problemas postflop como TT,AQ,JJ... no?
10 años 4 meses
603
16 años 6 meses
474
Con AA o KK irias a un 80/20 con lo que ganarias de cada 100 manos el 80% de las veces un bote de 106bb..o sea 810bb/100
Con AK irias a un 60/40 con lo que ganarias de cada 100 manos el 60% de las veces un bote de 106bb..o sea 600bb/100
Si les haces foldear siempre que no tengan manos premium AA, KK, (estas manos las tendran un 5% de las veces +o-), ganarias a 1000bb/100 restando las veces que te pagan y vas por detras (5 veces de cada 100) quedan 750bb/100, el resto de manos que te pagan son un flip y no pierdes ni ganas nada.
O sea que si vas allin directo ganas a 750bb/100 y si metes medio stack para pushear any flop ganas a 600bb/100.
Asi que prefiero pushear con AK...Creo que es el movimiento mas rentable en ese spot.
Con AA o KK intentaria recibir calls , pero con AK no quiero calls.
edit:Hay algunos errores en los calculos, creo que las probabilidades de que entre 3 jugadores tengan AA o KK no son del 5%...son del 3% , con lo que todavia refuerza mas mi analisis.
BallaSi, estás metiendo casi 1/4 de tu stack en el squeeze. Es mejor el push
El squeez sera mejor cuanto más rendimiento le saques de bb's a la larga, no del stack que tengas, eso es algo "de educa" ya que eso se usa por comodidad o no jugar con SPR incomodos.
hay otros factores como el rival y como juegue o con que mano pague para mirar unba linea mejor de EV, no tiene nada que ver con que si metes mas de 1/4 estas comited o no, ya que yo si meto 1/2 pre estoy comited desde el preflop pero mi rival no lo sabe, , (que por cierto, tienes SPR 0'5 en flop si metes medio stack pre), y aunque le de equity a manos "que no queremos que paguen" preflop como JTss con el SPR creado en flop aunque me enseñe su mano boca arriba en un flop T42 tengo que pagar por PME siempre
la unica diferencia es que manos con mucha menos equity, manos peores y dominadas pagan para ligar y abandonar, o pagar e inmolarse, cosa que me favorece, ya que los "flips o las premium" me las voy a comer siempre, ya haga squeezz AI o pague su 4bet AI a mi squeezz del tamaño que sea, ya que las premium estan si o si en la ecuacion, aqui lo importante es: ¿que hace su basura o sus manos medias?
edit:Hay algunos errores en los calculos.
Si bastantes, ya que asumes un EV preflop AI ambos, a una situacion postflop sin estar nadie AI, cuando son valores que cambian con menos calles por jugar.
Y bueno, tampoco quiero que el debate se eternice, por suerte el poker es un juego donde hay que maximizar EV en cada decisión, sin tener en cuanta que diga que y quien, si una situacion X es mejor para uno porque le es mas rentable o sus numeros cuadran, pues adelante, aqui no hay catedra que valga, solo importa la mejor linea de EV
Un saludo
16 años 6 meses
474
@1sra asumo que si el rival mete medio stack ya no va a foldear ni aunque le ponga una pistola en la cabeza. Asi que es como estar allin(sin estarlo).
16 años 6 meses
474
15 años 11 meses
3.554
Ok.
Gracias por las respuestas, supongo que esto también se aplica a manos que pueden dar problemas postflop como TT,AQ,JJ... no?
asierhOk.
Gracias por las respuestas, supongo que esto también se aplica a manos que pueden dar problemas postflop como TT,AQ,JJ... no?
Yo en lineas generales le meteria 40% del stack para pushear any flop con JJ+ y con los dieces ya pushearia directamente. Con AQ depende de los datos del tracker. Como norma general 3beteo un tercio del rango del rival, para pushearle AQ en esa situacion deberia abrir un 18% en esa posicion y que los caller tengan un vpip alto y no representen un peligro.
Pero como digo , ya voy ajustando rangos en funcion de los datos del tracker y ademas soy un poco mono xD no me hagas mucho caso.
10 años 8 meses
1.269
¿Y que hacéis cuando metéis 1/4 o más de vuestro stack con KK y en el flop cae el As?
14 años 4 meses
3.107
16 años 6 meses
474
Con AA o KK irias a un 80/20 con lo que ganarias de cada 100 manos el 80% de las veces un bote de 106bb..o sea 810bb/100
Con AK irias a un 60/40 con lo que ganarias de cada 100 manos el 60% de las veces un bote de 106bb..o sea 600bb/100
Si les haces foldear siempre que no tengan manos premium AA, KK, (estas manos las tendran un 5% de las veces +o-), ganarias a 1000bb/100 restando las veces que te pagan y vas por detras (5 veces de cada 100) quedan 750bb/100, el resto de manos que te pagan son un flip y no pierdes ni ganas nada.
O sea que si vas allin directo ganas a 750bb/100 y si metes medio stack para pushear any flop ganas a 600bb/100.
Asi que prefiero pushear con AK...Creo que es el movimiento mas rentable en ese spot.
Con AA o KK intentaria recibir calls , pero con AK no quiero calls.
edit:Hay algunos errores en los calculos, creo que las probabilidades de que entre 3 jugadores tengan AA o KK no son del 5%...son del 3% , con lo que todavia refuerza mas mi analisis.
10 años 4 meses
603
BallaSi, estás metiendo casi 1/4 de tu stack en el squeeze. Es mejor el push
El squeez sera mejor cuanto más rendimiento le saques de bb's a la larga, no del stack que tengas, eso es algo "de educa" ya que eso se usa por comodidad o no jugar con SPR incomodos.
hay otros factores como el rival y como juegue o con que mano pague para mirar unba linea mejor de EV, no tiene nada que ver con que si metes mas de 1/4 estas comited o no, ya que yo si meto 1/2 pre estoy comited desde el preflop pero mi rival no lo sabe, , (que por cierto, tienes SPR 0'5 en flop si metes medio stack pre), y aunque le de equity a manos "que no queremos que paguen" preflop como JTss con el SPR creado en flop aunque me enseñe su mano boca arriba en un flop T42 tengo que pagar por PME siempre
la unica diferencia es que manos con mucha menos equity, manos peores y dominadas pagan para ligar y abandonar, o pagar e inmolarse, cosa que me favorece, ya que los "flips o las premium" me las voy a comer siempre, ya haga squeezz AI o pague su 4bet AI a mi squeezz del tamaño que sea, ya que las premium estan si o si en la ecuacion, aqui lo importante es: ¿que hace su basura o sus manos medias?
edit:Hay algunos errores en los calculos.
Si bastantes, ya que asumes un EV preflop AI ambos, a una situacion postflop sin estar nadie AI, cuando son valores que cambian con menos calles por jugar.
Y bueno, tampoco quiero que el debate se eternice, por suerte el poker es un juego donde hay que maximizar EV en cada decisión, sin tener en cuanta que diga que y quien, si una situacion X es mejor para uno porque le es mas rentable o sus numeros cuadran, pues adelante, aqui no hay catedra que valga, solo importa la mejor linea de EV
Un saludo
1srEl squeez sera mejor cuanto más rendimiento le saques de bb's a la larga, no del stack que tengas, eso es algo "de educa" ya que eso se usa por comodidad o no jugar con SPR incomodos.
hay otros factores como el rival y como juegue o con que mano pague para mirar unba linea mejor de EV, no tiene nada que ver con que si metes mas de 1/4 estas comited o no, ya que yo si meto 1/2 pre estoy comited desde el preflop pero mi rival no lo sabe, , (que por cierto, tienes SPR 0'5 en flop si metes medio stack pre), y aunque le de equity a manos "que no queremos que paguen" preflop como JTss con el SPR creado en flop aunque me enseñe su mano boca arriba en un flop T42 tengo que pagar por PME siempre
la unica diferencia es que manos con mucha menos equity, manos peores y dominadas pagan para ligar y abandonar, o pagar e inmolarse, cosa que me favorece, ya que los "flips o las premium" me las voy a comer siempre, ya haga squeezz AI o pague su 4bet AI a mi squeezz del tamaño que sea, ya que las premium estan si o si en la ecuacion, aqui lo importante es: ¿que hace su basura o sus manos medias?
Si bastantes, ya que asumes un EV preflop AI ambos, a una situacion postflop sin estar nadie AI, cuando son valores que cambian con menos calles por jugar.
Y bueno, tampoco quiero que el debate se eternice, por suerte el poker es un juego donde hay que maximizar EV en cada decisión, sin tener en cuanta que diga que y quien, si una situacion X es mejor para uno porque le es mas rentable o sus numeros cuadran, pues adelante, aqui no hay catedra que valga, solo importa la mejor linea de EV
Un saludo
No, eso no es algo Educa. Es sentido comun, cuando metes mas de un 1/4 del stack tienes un PME bastante bajo, por lo que pagar el push es siempre mejor que foldear. Y para no jugar con SPR muy pequeños es mejor pushear y cobrarte toda tu equity preflop.
10 años 4 meses
603
16 años 6 meses
474
Con AA o KK irias a un 80/20 con lo que ganarias de cada 100 manos el 80% de las veces un bote de 106bb..o sea 810bb/100
Con AK irias a un 60/40 con lo que ganarias de cada 100 manos el 60% de las veces un bote de 106bb..o sea 600bb/100
Si les haces foldear siempre que no tengan manos premium AA, KK, (estas manos las tendran un 5% de las veces +o-), ganarias a 1000bb/100 restando las veces que te pagan y vas por detras (5 veces de cada 100) quedan 750bb/100, el resto de manos que te pagan son un flip y no pierdes ni ganas nada.
O sea que si vas allin directo ganas a 750bb/100 y si metes medio stack para pushear any flop ganas a 600bb/100.
Asi que prefiero pushear con AK...Creo que es el movimiento mas rentable en ese spot.
Con AA o KK intentaria recibir calls , pero con AK no quiero calls.
edit:Hay algunos errores en los calculos, creo que las probabilidades de que entre 3 jugadores tengan AA o KK no son del 5%...son del 3% , con lo que todavia refuerza mas mi analisis.
10 años 4 meses
603
BallaSi, estás metiendo casi 1/4 de tu stack en el squeeze. Es mejor el push
El squeez sera mejor cuanto más rendimiento le saques de bb's a la larga, no del stack que tengas, eso es algo "de educa" ya que eso se usa por comodidad o no jugar con SPR incomodos.
hay otros factores como el rival y como juegue o con que mano pague para mirar unba linea mejor de EV, no tiene nada que ver con que si metes mas de 1/4 estas comited o no, ya que yo si meto 1/2 pre estoy comited desde el preflop pero mi rival no lo sabe, , (que por cierto, tienes SPR 0'5 en flop si metes medio stack pre), y aunque le de equity a manos "que no queremos que paguen" preflop como JTss con el SPR creado en flop aunque me enseñe su mano boca arriba en un flop T42 tengo que pagar por PME siempre
la unica diferencia es que manos con mucha menos equity, manos peores y dominadas pagan para ligar y abandonar, o pagar e inmolarse, cosa que me favorece, ya que los "flips o las premium" me las voy a comer siempre, ya haga squeezz AI o pague su 4bet AI a mi squeezz del tamaño que sea, ya que las premium estan si o si en la ecuacion, aqui lo importante es: ¿que hace su basura o sus manos medias?
edit:Hay algunos errores en los calculos.
Si bastantes, ya que asumes un EV preflop AI ambos, a una situacion postflop sin estar nadie AI, cuando son valores que cambian con menos calles por jugar.
Y bueno, tampoco quiero que el debate se eternice, por suerte el poker es un juego donde hay que maximizar EV en cada decisión, sin tener en cuanta que diga que y quien, si una situacion X es mejor para uno porque le es mas rentable o sus numeros cuadran, pues adelante, aqui no hay catedra que valga, solo importa la mejor linea de EV
Un saludo
14 años 4 meses
3.107
1srEl squeez sera mejor cuanto más rendimiento le saques de bb's a la larga, no del stack que tengas, eso es algo "de educa" ya que eso se usa por comodidad o no jugar con SPR incomodos.
hay otros factores como el rival y como juegue o con que mano pague para mirar unba linea mejor de EV, no tiene nada que ver con que si metes mas de 1/4 estas comited o no, ya que yo si meto 1/2 pre estoy comited desde el preflop pero mi rival no lo sabe, , (que por cierto, tienes SPR 0'5 en flop si metes medio stack pre), y aunque le de equity a manos "que no queremos que paguen" preflop como JTss con el SPR creado en flop aunque me enseñe su mano boca arriba en un flop T42 tengo que pagar por PME siempre
la unica diferencia es que manos con mucha menos equity, manos peores y dominadas pagan para ligar y abandonar, o pagar e inmolarse, cosa que me favorece, ya que los "flips o las premium" me las voy a comer siempre, ya haga squeezz AI o pague su 4bet AI a mi squeezz del tamaño que sea, ya que las premium estan si o si en la ecuacion, aqui lo importante es: ¿que hace su basura o sus manos medias?
Si bastantes, ya que asumes un EV preflop AI ambos, a una situacion postflop sin estar nadie AI, cuando son valores que cambian con menos calles por jugar.
Y bueno, tampoco quiero que el debate se eternice, por suerte el poker es un juego donde hay que maximizar EV en cada decisión, sin tener en cuanta que diga que y quien, si una situacion X es mejor para uno porque le es mas rentable o sus numeros cuadran, pues adelante, aqui no hay catedra que valga, solo importa la mejor linea de EV
Un saludo
No, eso no es algo Educa. Es sentido comun, cuando metes mas de un 1/4 del stack tienes un PME bastante bajo, por lo que pagar el push es siempre mejor que foldear. Y para no jugar con SPR muy pequeños es mejor pushear y cobrarte toda tu equity preflop.
BallaNo, eso no es algo Educa. Es sentido comun, cuando metes mas de un 1/4 del stack tienes un PME bastante bajo, por lo que pagar el push es siempre mejor que foldear. Y para no jugar con SPR muy pequeños es mejor pushear y cobrarte toda tu equity preflop.
¿Y que tiene que ver eso? el sentido comun esta fuera de esta ecuacion, porque estas mezclando conceptos, el que mete 1/4 o 1/2 es el squezzeer, los open y los caller solo han metido 3bb preflop y pueden decidir que hacer
si tu metes medio stack y te pushea y te enseña boca arriba KK tienes que pagar por PME porque tienes que meter medio stack para 2 stack completos y es practicamente la misma equity que tiene AK vs KK, 25% asi que es peor foldear que pagar, que es a lo que te refieres tu, que no tiene nada que ver con lo que digo yo.
yo digo que:
open 3bb y callers, tu metes 1/2 stack, ellos pueden:
-pushear
-iguala y ver magia
-retirarse
si tu metes AI, ellos solo pueden:
-igualar
-retirarse
con lo que NO das la opcion del error, es mas, nadie lo comenta, pero entran en juego variables de diferencias de stack y sistemas de compromisos, como que el open raiser tenga JJ y 100bb y los callers esten con 100bb y no quiera aislarse metiendo 100bb con un restado de 50bb y dos tipos por hablar aun que le pueden estar entrampando, con lo que contra mas tipos haya con stack profundo por hablar, aun mas cerrado sera el rango del primer open raiser para pagar mi push y asi sucesivamente, es por eso la ventaja inherente del mid stack frente al deep stack
en esta ecuacion una variable X en situaciones normales paga siempre que es TT/JJ AK y a lo demas lo echo a la basura a base de shove, ¿y que pasa con AQ AJ AT o Axs o KQ o similares? pues que no las dejo asumir el error de pagar "para ver si ligo o que" porque asumimos que todo jugador de NL25 no comete errores y crushea el nivel (sic) y verdaderamente que ese tipo de manos paguen 1/2 stack pre y no asumamos que es un move EV--- pues entramos en un debate esteril...
ahora, si lo que molesta es que nos paguen medio stack y nos pinchen y nos crakeen a nuestro AK, esa ya es otra cuestion, pero aqui estamos hablando del EV y del largo plazo, no de un pollazo concreto.
pero bueno, que mientras haya mas gente pensando asi mejor que mejor, un saludo y feliz año, yo ya he dicho todo lo que tenia que decir
16 años 6 meses
474
Esta claro que si hay mucho mono que paga medio stack para foldear en el flop cuando no hitea, es megarentable hacerlo. Pero cada vez quedan menos de esos por las mesas , no?