AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

16 respuestas
17/03/2013 21:49
1

Sin título.jpg
$0.10/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG chaos2w ($16.61) 66bb
UTG+1 5djoni ($10.70) 43bb
MP1 Shqual ($43.46) 174bb
MP2 LeniFeni ($10) 40bb
CO KKKhamzAAA ($9.65) 39bb
BTN idura ($25.35) 101bb
SB Mnocod ($35.81) 143bb
BB Davidcopariu ($25.25) 101bb

Pre-Flop: ($0.35, 8 players) Mnocod is SB A:heart: K:heart:
chaos2w raises to $0.75, 5 folds, Mnocod raises to $2.25, 1 fold, chaos2w calls $1.50

Flop: 10DIAMONd 10:club: 9:spade: ($4.75, 2 players)
El que diga CBet por favor que me de sus razones fundadas. Ty!
Posteo la mano porque antes de Insta3Betear por valor pensé como la juego Posflop si no ligo OOP en Boards que no se ven muchos Folds.

17/03/2013 22:30
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

Lógicamente tienes que betear por valor o sino, jugarla X/C por si quieres incitarlo. Abre un 29 y foldea 0 (aunque es un poco de risa considerar eso con tan pocas manos).

Yo meto flop y turn (con apuestas 1/3 o 1/2 como mucho) y si paga 2 barrel sin subir, X/F river sin ligar.

18/03/2013 00:47
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

Razones de tu linea Oscar, gracias!

CBet por valor o Farol? 2nd Barrel Farol o Valor? Que manos ves que va a Foldear Turn que no Foldea Flop?

No tiene sentido que respondan que harian sin decirme las razones porque en realidad no me interesa saber qur hacer sino porque hacerlo ya que cuando juego estoy solo solito!

18/03/2013 01:04
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

yo hago cbet:

1º porque mi rango de 3bet de ciegas a utg es fortísimo y eso el villano lo percibe

2º ese cc al 3bet del villano me da info que si bien su rango de OR puede ser fuerte, no lo es mas que el mio

3º porque me parece weak no cbetear ese board tan seco y aparte porque quiero mantener la iniciativa de la mano

si me raisea la cbet pues nada acá puede tener OP, OC e incluso aire total.-

18/03/2013 02:03
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

2 barrels por valor y protección, y river X/C si no se completan draws evidentes IMO

18/03/2013 09:17
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish
18/03/2013 01:04
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

yo hago cbet:

1º porque mi rango de 3bet de ciegas a utg es fortísimo y eso el villano lo percibe

2º ese cc al 3bet del villano me da info que si bien su rango de OR puede ser fuerte, no lo es mas que el mio

3º porque me parece weak no cbetear ese board tan seco y aparte porque quiero mantener la iniciativa de la mano

si me raisea la cbet pues nada acá puede tener OP, OC e incluso aire total.-

equisyo hago cbet:

1º porque mi rango de 3bet de ciegas a utg es fortísimo y eso el villano lo percibe

2º ese cc al 3bet del villano me da info que si bien su rango de OR puede ser fuerte, no lo es mas que el mio

3º porque me parece weak no cbetear ese board tan seco y aparte porque quiero mantener la iniciativa de la mano

si me raisea la cbet pues nada acá puede tener OP, OC e incluso aire total.-

Gracias amigo pero...

1- Los Fishes no creo que piensen así, solo les importan sus cartas y ni nocion de donde viene el 3Bet.

2- Preflop obviamente mi rango va por delante, el el tema es Postflop.

3- Por el solo hecho de no ser Weak no es una razón y tampoco llevar la iniciativa.

Cuando metemos dinero en un Bote hay pocas razones. Por Equity (Farol o Semi), buscando Folds (De manos mejores) o por Fold-equity.

Abrazo!

18/03/2013 09:23
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish
18/03/2013 02:03
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

2 barrels por valor y protección, y river X/C si no se completan draws evidentes IMO

javiN2 barrels por valor y protección, y river X/C si no se completan draws evidentes IMO

De que manos me tengo que proteger si Vs 22+ voy perdiendo? No te parece demasiado optimista considerar muchas mas manos peores que mejores. Que manos ves a las que estamos ganando de un Villano que abre en UTG y me hace Call 3Bet? JQ? QK? AJ? AQ?

Con respecto a tu X/Call River es porque consideras que siempre va a tener proyectos y me fallidos me los va a apostar?

18/03/2013 09:29
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

El caso que sin manos no podemos hacer mucho caso y sólo barrenar. Abre un 17 y foldea 0. O sea, que nuestro AK va por delante de su rango. El board es seco y no impactó, salvo que te pague con parejas.

Tu metes flop porque perfectamente puedes hacer eso con QQ+, y él al no 4betearte no acotó los rangos para saber que llevas. Entonces la estrategia es meter 1/3 o 1/2 flop por ser seco y no necesita protección. Opto quizá por 1/2 porque igual con 1/3 huele debilidad y nos raisea (por el WWSF alto) y si no conoce nuestro juego no nos interesa (sino, yo con AA le meto 1/3 para incitarle).

En turn ya vemos otra carta y si no nos ayuda vuelvo a meter 1/3 o 1/2 para tirar AK/AQ o igual PP bajas. Si en river no sale A o K hago X/fold y si sale hago X/C para que piense que nos asustó la carta.

18/03/2013 10:53
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish
18/03/2013 02:03
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

2 barrels por valor y protección, y river X/C si no se completan draws evidentes IMO

18/03/2013 09:23
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

javiN2 barrels por valor y protección, y river X/C si no se completan draws evidentes IMO

De que manos me tengo que proteger si Vs 22+ voy perdiendo? No te parece demasiado optimista considerar muchas mas manos peores que mejores. Que manos ves a las que estamos ganando de un Villano que abre en UTG y me hace Call 3Bet? JQ? QK? AJ? AQ?

Con respecto a tu X/Call River es porque consideras que siempre va a tener proyectos y me fallidos me los va a apostar?

MnocoDe que manos me tengo que proteger si Vs 22+ voy perdiendo? No te parece demasiado optimista considerar muchas mas manos peores que mejores. Que manos ves a las que estamos ganando de un Villano que abre en UTG y me hace Call 3Bet? JQ? QK? AJ? AQ?

Con respecto a tu X/Call River es porque consideras que siempre va a tener proyectos y me fallidos me los va a apostar?

Cierto que no es demasiado vulnerable pero si que hay muchas cartas que no quieres ver y muchas manos peores que te pagan. Que abra utg y haga call al 3b me parece irrelevante para definir su rango porque aquí puede haber de todo y 100% seguro que no es top rango. Respecto al X/C river es porque pienso que te pagan dos barrels pockets, T, 9, y draws, y espero que te apuesten más veces busteds que pockets, T y 9 (los 9 y pockets casi siempre checkearan behind, y los T muchas veces te los subirá antes).

18/03/2013 11:57
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

Cbet Marian, por valor y protección como te dicen.-

Hay un montón de manos peores que te pagan ese flop (todas las OESD y gutshot, por ej) y además tenés que proteger tu mano para no darle freecard y que hitee su mierda.-

No betear ahí es ponerlo en una mano hecha sin más, y eso ya es ser muy pesimista vs un fish.-

18/03/2013 17:55
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish
18/03/2013 09:29
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

El caso que sin manos no podemos hacer mucho caso y sólo barrenar. Abre un 17 y foldea 0. O sea, que nuestro AK va por delante de su rango. El board es seco y no impactó, salvo que te pague con parejas.

Tu metes flop porque perfectamente puedes hacer eso con QQ+, y él al no 4betearte no acotó los rangos para saber que llevas. Entonces la estrategia es meter 1/3 o 1/2 flop por ser seco y no necesita protección. Opto quizá por 1/2 porque igual con 1/3 huele debilidad y nos raisea (por el WWSF alto) y si no conoce nuestro juego no nos interesa (sino, yo con AA le meto 1/3 para incitarle).

En turn ya vemos otra carta y si no nos ayuda vuelvo a meter 1/3 o 1/2 para tirar AK/AQ o igual PP bajas. Si en river no sale A o K hago X/fold y si sale hago X/C para que piense que nos asustó la carta.

oscar8El caso que sin manos no podemos hacer mucho caso y sólo barrenar. Abre un 17 y foldea 0. O sea, que nuestro AK va por delante de su rango. El board es seco y no impactó, salvo que te pague con parejas.

Tu metes flop porque perfectamente puedes hacer eso con QQ+, y él al no 4betearte no acotó los rangos para saber que llevas. Entonces la estrategia es meter 1/3 o 1/2 flop por ser seco y no necesita protección. Opto quizá por 1/2 porque igual con 1/3 huele debilidad y nos raisea (por el WWSF alto) y si no conoce nuestro juego no nos interesa (sino, yo con AA le meto 1/3 para incitarle).

En turn ya vemos otra carta y si no nos ayuda vuelvo a meter 1/3 o 1/2 para tirar AK/AQ o igual PP bajas. Si en river no sale A o K hago X/fold y si sale hago X/C para que piense que nos asustó la carta.

Gracias Oscar, es de gran valor tu comment. Abrazo!

18/03/2013 18:01
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish
18/03/2013 11:57
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

Cbet Marian, por valor y protección como te dicen.-

Hay un montón de manos peores que te pagan ese flop (todas las OESD y gutshot, por ej) y además tenés que proteger tu mano para no darle freecard y que hitee su mierda.-

No betear ahí es ponerlo en una mano hecha sin más, y eso ya es ser muy pesimista vs un fish.-

sebatCbet Marian, por valor y protección como te dicen.-

Hay un montón de manos peores que te pagan ese flop (todas las OESD y gutshot, por ej) y además tenés que proteger tu mano para no darle freecard y que hitee su mierda.-

No betear ahí es ponerlo en una mano hecha sin más, y eso ya es ser muy pesimista vs un fish.-

Gracias Dr! Es muy cierto eso! Como también es demasiado optimismo nunca adjudicarle una mano no te parece? Saludos!

18/03/2013 18:45
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

No soy jugador de cash, he tenido mis shoots e imo esta mano me parece de lo más std que hay.

No entiendo muy bien porq necesitas tanto razonamiento, 3beteas sale un board poco cordinado sin aparentes proyectos, carta doblada etc..en serio un reg de nl 25 no sabe plantear esta mano vs un fish? me imagino que esta situación te aparecerá infinidad de veces.

Dejando mi primer comentario aparte me parece obligatorio la c/bet en ese board habiendo mostrado tanta fuerza PF. Si te das al x-behind estás regalando equity al fish. La línea que seguiría son dos barrels por valor y reevaluar en river.

18/03/2013 18:48
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish
18/03/2013 11:57
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

Cbet Marian, por valor y protección como te dicen.-

Hay un montón de manos peores que te pagan ese flop (todas las OESD y gutshot, por ej) y además tenés que proteger tu mano para no darle freecard y que hitee su mierda.-

No betear ahí es ponerlo en una mano hecha sin más, y eso ya es ser muy pesimista vs un fish.-

18/03/2013 18:01
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

sebatCbet Marian, por valor y protección como te dicen.-

Hay un montón de manos peores que te pagan ese flop (todas las OESD y gutshot, por ej) y además tenés que proteger tu mano para no darle freecard y que hitee su mierda.-

No betear ahí es ponerlo en una mano hecha sin más, y eso ya es ser muy pesimista vs un fish.-

Gracias Dr! Es muy cierto eso! Como también es demasiado optimismo nunca adjudicarle una mano no te parece? Saludos!

Mnoco... es demasiado optimismo nunca adjudicarle una mano no te parece? Saludos!

Es que esto va de rangos no de manos, y aunque parezca una obviedad es muy importante. En este spot repetido infinidad de veces pienso que la línea con más EV es la que te comenté. 1 saludo y por supuesto In My Fish Opinion 😄

18/03/2013 21:12
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish
18/03/2013 11:57
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

Cbet Marian, por valor y protección como te dicen.-

Hay un montón de manos peores que te pagan ese flop (todas las OESD y gutshot, por ej) y además tenés que proteger tu mano para no darle freecard y que hitee su mierda.-

No betear ahí es ponerlo en una mano hecha sin más, y eso ya es ser muy pesimista vs un fish.-

18/03/2013 18:01
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

sebatCbet Marian, por valor y protección como te dicen.-

Hay un montón de manos peores que te pagan ese flop (todas las OESD y gutshot, por ej) y además tenés que proteger tu mano para no darle freecard y que hitee su mierda.-

No betear ahí es ponerlo en una mano hecha sin más, y eso ya es ser muy pesimista vs un fish.-

Gracias Dr! Es muy cierto eso! Como también es demasiado optimismo nunca adjudicarle una mano no te parece? Saludos!

MnocoGracias Dr! Es muy cierto eso! Como también es demasiado optimismo nunca adjudicarle una mano no te parece? Saludos!

No puedes adjudicarle ninguna mano hasta que demuestre fuerza, hace call 3bet con todo su rango de OR y sabes para qué lo hace? por si liga, en ese flop tiene unas pocas manos que ligan y muchas que no, manos como QJ, AQ,AJ, KQ, KJ te pueden pagar la cbet y si no la haces estás perdiendo dinero, con parejas pequeñas puede aguantar, pero a cada overcard que aparezca se le va a ser mas dificil seguir en la mano, con lo cual puedes tirar a manos mejores.

18/03/2013 23:08
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish
18/03/2013 11:57
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

Cbet Marian, por valor y protección como te dicen.-

Hay un montón de manos peores que te pagan ese flop (todas las OESD y gutshot, por ej) y además tenés que proteger tu mano para no darle freecard y que hitee su mierda.-

No betear ahí es ponerlo en una mano hecha sin más, y eso ya es ser muy pesimista vs un fish.-

18/03/2013 18:01
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

sebatCbet Marian, por valor y protección como te dicen.-

Hay un montón de manos peores que te pagan ese flop (todas las OESD y gutshot, por ej) y además tenés que proteger tu mano para no darle freecard y que hitee su mierda.-

No betear ahí es ponerlo en una mano hecha sin más, y eso ya es ser muy pesimista vs un fish.-

Gracias Dr! Es muy cierto eso! Como también es demasiado optimismo nunca adjudicarle una mano no te parece? Saludos!

18/03/2013 21:12
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

MnocoGracias Dr! Es muy cierto eso! Como también es demasiado optimismo nunca adjudicarle una mano no te parece? Saludos!

No puedes adjudicarle ninguna mano hasta que demuestre fuerza, hace call 3bet con todo su rango de OR y sabes para qué lo hace? por si liga, en ese flop tiene unas pocas manos que ligan y muchas que no, manos como QJ, AQ,AJ, KQ, KJ te pueden pagar la cbet y si no la haces estás perdiendo dinero, con parejas pequeñas puede aguantar, pero a cada overcard que aparezca se le va a ser mas dificil seguir en la mano, con lo cual puedes tirar a manos mejores.

unservidoNo puedes adjudicarle ninguna mano hasta que demuestre fuerza, hace call 3bet con todo su rango de OR y sabes para qué lo hace? por si liga, en ese flop tiene unas pocas manos que ligan y muchas que no, manos como QJ, AQ,AJ, KQ, KJ te pueden pagar la cbet y si no la haces estás perdiendo dinero, con parejas pequeñas puede aguantar, pero a cada overcard que aparezca se le va a ser mas dificil seguir en la mano, con lo cual puedes tirar a manos mejores.

Es muy interesante lo que decis, muchas gracias! Es lo mas razonable que leí.

18/03/2013 23:14
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish
18/03/2013 18:45
Re: AK OOP Pot 3Bet sin ligar Vs Fish

No soy jugador de cash, he tenido mis shoots e imo esta mano me parece de lo más std que hay.

No entiendo muy bien porq necesitas tanto razonamiento, 3beteas sale un board poco cordinado sin aparentes proyectos, carta doblada etc..en serio un reg de nl 25 no sabe plantear esta mano vs un fish? me imagino que esta situación te aparecerá infinidad de veces.

Dejando mi primer comentario aparte me parece obligatorio la c/bet en ese board habiendo mostrado tanta fuerza PF. Si te das al x-behind estás regalando equity al fish. La línea que seguiría son dos barrels por valor y reevaluar en river.

raafNo soy jugador de cash, he tenido mis shoots e imo esta mano me parece de lo más std que hay.

No entiendo muy bien porq necesitas tanto razonamiento, 3beteas sale un board poco cordinado sin aparentes proyectos, carta doblada etc..en serio un reg de nl 25 no sabe plantear esta mano vs un fish? me imagino que esta situación te aparecerá infinidad de veces.

Dejando mi primer comentario aparte me parece obligatorio la c/bet en ese board habiendo mostrado tanta fuerza PF. Si te das al x-behind estás regalando equity al fish. La línea que seguiría son dos barrels por valor y reevaluar en river.

Gracias por el Comment, sinceramente no sabia que hacer Postflop. No pude adjudicar si estaba jugando CBet por Valor o Faroleando. Solo existen esas dos opciones no? O me estoy perdiendo de algo?

Haciendo CBet no voy a encontrar Folds por lo tanto solo me quedaria CBet por valor. Valor sobre que manos amigo?

Una idea mas interesante es CBet sabiendo que voy a seguir Barreleando porque ver Fold en ese Flop de un OR que hace Call 3Bet es imposible. Por eso me parece muy interesante lo que dice "unservidor". Me explico?

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