AA vs raise flop de un nit
9 años 10 meses
2.010
PokerStars - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4
BB: 42 BB (VPIP: 14.71, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
Hero (UTG): 213.4 BB
CO: 147.8 BB (VPIP: 18.94, PFR: 13.85, 3Bet Preflop: 5.69, Hands: 2,686)
BTN: 98.5 BB (VPIP: 23.37, PFR: 14.51, 3Bet Preflop: 3.21, Hands: 3,121)
SB: 126.5 BB (VPIP: 21.28, PFR: 18.92, 3Bet Preflop: 6.24, Hands: 16,974)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:heart: ADIAMONd
Hero raises to 3 BB, CO calls 3 BB, fold, fold, fold
Flop: (7.5 BB, 2 players) 8:club: 9:club: 3:heart:
Hero bets 4.7 BB, CO raises to 12.9 BB, Hero calls 8.2 BB
Turn: (33.3 BB, 2 players) TDIAMONd
Hero checks, CO bets 18 BB, hero???
Edito colores:
Hero: Ah Ad
Flop: 8c 9c 3h
Turn: Td
El rival es un nit 19/14 con 6 de 3bet. WWSF 50 WSD 61
En esa posición tiene un cold call de 17. Tiene un raise en flop de 9 y bet turn de 35.
Lo más lógico es pensar que lleva set, ya que sus pockets juegan así, pero creeis que hay suficientes draws para pagar en turn tambien? En flop asumo que el fold es muy weak aunque podemos ir fritos ya.
14 años 5 meses
1.096
El call del flop me parece correcto, foldear ahí vs un rango de CC de 17 y un raise de 9 es demasiado nit. La decisión del turn es complicada porque tiene posición y no sabemos hasta que punto vas a poder llevar tu mano al SD dependiendo de lo que caiga en river y si apuesta. No me disgusta foldear aquí aunque algunas veces estemos foldeando best hand.
A ver si se pasa alguien más a comentar y nos ayuda 😉
Saludos.
12 años 5 meses
439
No me hagáis demasiado caso pero en principio, el rango estimado para un 17 de CC y un 6 de 3bet es algo así: 77-66, A9s-A5s, KJs-K9s, Q9s+, JTs, AQo-ATo, KTo+, QTo+
Este rango no hitea sets en flop y por las stats de raise flop no parece que esté resubiendo OESD. Su rango de raise en flop debería ser una cosa similar a top pair (las posibles overs las 3betea pre), monster draws y nuts flush draws que equivalen a un 9% de sus manos, aproximadamente: JcTc, As9s, Kd9d, Kh9h, Ks9s, Qd9d, Qh9h, Qs9s, Ac7c, Ac6c, Ac5, contra el que tenemos mucha equity.
Llegados a ese turn, betea un 34%, lo que vendría siendo top pairs, nut flush draw y monster draws. Algo como: JcTc, Ac7c, Ac6c, Ac5c
Contra ese rango y a pesar de lo jodido de quedar OOP contra un rival así, nuestros ases tienen un 68% de equity y creo que debemos pagar y reevaluar el river para pagar todas las blanks, básicamente, todo lo que no sean tréboles y quizás algún T o alguna J ante un hostiazo muy grande (yo creo que por cuestión de combos pago todo lo que no sean tréboles).
No lo sé...eso estimado...ahora, en caliente, "el sentidiño" me dice que foldee ante el bet del turn de un nitazo así, pero yo como buen pagafantas y sin cálculos ni nada por muy nit que sea el villano, el turn por lo menos lo pago....
A ver si alguien nos puede esclarecer algo más, que sería de agradecer, la verdad....
BTW, ¿qué hiciste Wasouski?
9 años 10 meses
2.010
Me parece un poco amplio ese rango. Aparte no se si jugara agro un FD o combo draw... En la mano tiré de mi sentidiño, como buen gallego qe soy y foldee turn...
12 años 6 meses
2.983
9 años 10 meses
2.010
Me parece un poco amplio ese rango. Aparte no se si jugara agro un FD o combo draw... En la mano tiré de mi sentidiño, como buen gallego qe soy y foldee turn...
Wasouski2En la mano tiré de mi sentidiño, como buen gallego qe soy y foldee turn...
home home VICTORIOUs
19 años 1 mes
21.808
12 años 5 meses
439
No me hagáis demasiado caso pero en principio, el rango estimado para un 17 de CC y un 6 de 3bet es algo así: 77-66, A9s-A5s, KJs-K9s, Q9s+, JTs, AQo-ATo, KTo+, QTo+
Este rango no hitea sets en flop y por las stats de raise flop no parece que esté resubiendo OESD. Su rango de raise en flop debería ser una cosa similar a top pair (las posibles overs las 3betea pre), monster draws y nuts flush draws que equivalen a un 9% de sus manos, aproximadamente: JcTc, As9s, Kd9d, Kh9h, Ks9s, Qd9d, Qh9h, Qs9s, Ac7c, Ac6c, Ac5, contra el que tenemos mucha equity.
Llegados a ese turn, betea un 34%, lo que vendría siendo top pairs, nut flush draw y monster draws. Algo como: JcTc, Ac7c, Ac6c, Ac5c
Contra ese rango y a pesar de lo jodido de quedar OOP contra un rival así, nuestros ases tienen un 68% de equity y creo que debemos pagar y reevaluar el river para pagar todas las blanks, básicamente, todo lo que no sean tréboles y quizás algún T o alguna J ante un hostiazo muy grande (yo creo que por cuestión de combos pago todo lo que no sean tréboles).
No lo sé...eso estimado...ahora, en caliente, "el sentidiño" me dice que foldee ante el bet del turn de un nitazo así, pero yo como buen pagafantas y sin cálculos ni nada por muy nit que sea el villano, el turn por lo menos lo pago....
A ver si alguien nos puede esclarecer algo más, que sería de agradecer, la verdad....
BTW, ¿qué hiciste Wasouski?
ENGLISH_BNo me hagáis demasiado caso pero en principio, el rango estimado para un 17 de CC y un 6 de 3bet es algo así: 77-66, A9s-A5s, KJs-K9s, Q9s+, JTs, AQo-ATo, KTo+, QTo+
Este rango no hitea sets en flop
¿Tú crees que ese hombre 3betea 88 y 99 en CO, y que foldea 22-55? Ponte en la piel de un 19/14. Además con 150bb. Ese hombre setminea todas las parejas hasta JJ seguro, y no me extrañaría que QQ también para no meterse en líos. Y tampoco has puesto 89s y 76s, que también nos revientan.
12 años 5 meses
439
Sí, la verdad que pensado bien, me imagino que 150BB deep intente setminear todas las PP bajas, pero. ¿cómo debería de estar compuesto entonces el rango del 6% de 3bet si no 3betea al menos 99+ o en el peor de los casos TT+?. ¿Qué manos 3betea a UTG en CO que no sean por valor un nitardo así?. Por otro lado, un rival así ¿coldcallea 76s?. ¿No es un poco loose? (desde su punto de vista, claro).
Muchas gracias por la correción Nepundo.
Un saludo,
9 años 3 meses
128
Un Spot dificl sin duda, yo las unicas manos con las que te resube en el flop (ya que la 3 bet te la hace en el flop, es decir deduzco que ha hecho mano en flop). Los combos que te ganan son parejas de 3, 8,9, que obvio entran en su rango, pero hay muchisimas manos de su rango a las que vamos ganando, desde JJ, qq hasta Ax etc.
Yo hago call para x-call o x-fold dependiendo del river.
English BT, ese rango hit todos los set posibles lol.
9 años 3 meses
128
Te dejo dos pantallazos de flopzilla en el flop con el 17% de cold call y el 9 raise preflop, suponiendo que no polariza manos, ya que si no 33 lo podriamos eliminar.
Como ves en este rango y con ese flop vamos por encima sobre muchas de sus manos.
Es mucho mas probable que en ese rango nos este resubiendo con overpair que con set.
Es posible que lleva set, pero no casi seguro como dices.
Espero que te sirva microlimitero lol (tono cariñoso)
12 años 5 meses
439
9 años 3 meses
128
Te dejo dos pantallazos de flopzilla en el flop con el 17% de cold call y el 9 raise preflop, suponiendo que no polariza manos, ya que si no 33 lo podriamos eliminar.
Como ves en este rango y con ese flop vamos por encima sobre muchas de sus manos.
Es mucho mas probable que en ese rango nos este resubiendo con overpair que con set.
Es posible que lleva set, pero no casi seguro como dices.
Espero que te sirva microlimitero lol (tono cariñoso)
SpindueTe dejo dos pantallazos de flopzilla en el flop con el 17% de cold call y el 9 raise preflop, suponiendo que no polariza manos, ya que si no 33 lo podriamos eliminar.
Como ves en este rango y con ese flop vamos por encima sobre muchas de sus manos.
Es mucho mas probable que en ese rango nos este resubiendo con overpair que con set.
Es posible que lleva set, pero no casi seguro como dices.
Espero que te sirva microlimitero lol (tono cariñoso)
One question jaistaiker (también cariñoso) bonitas dinocapturas :friendly_wink:, pero varias dudas. En su rango de CC has metido el top 17%, pero el villano 3betea un 6% pre por lo que (a no ser que polarice extremo) del 17% tendrías que eliminar el top6 (que 3betea) y rellenar con manos con las que hace coldcall. Por otro lado, el raise pre es de 13 no de 17, pero en este caso como colcallea nos la pela. El 9% que nombras (que es el que importa) es el rango con el que resube el flop que, obviamente, no tiene porque ser el top 9% preflop como has puesto (de hecho, evidentemente, no lo es....) y que se corresponderá sobre todo (y más con esos números) con las manos más fuertes que haya ligado en flop (las que más equity tengan de ganar al showdonwn).
No obstante, yo también haría X/C para X/C river en todas las blancas aunque habría que echar cálculos incluyendo manos como 89s y 76s que si es capaz de coldcallear como apuntó nepundo, ya nos hacen más difícil las decisiones.
9 años 3 meses
128
Si asi como dices english baja ligeramente pero creo que es la misma linea, aun asi yo la jugaria igual. HE quitado el 6% top y he agregado conectors suited
19 años 1 mes
21.808
9 años 3 meses
128
Te dejo dos pantallazos de flopzilla en el flop con el 17% de cold call y el 9 raise preflop, suponiendo que no polariza manos, ya que si no 33 lo podriamos eliminar.
Como ves en este rango y con ese flop vamos por encima sobre muchas de sus manos.
Es mucho mas probable que en ese rango nos este resubiendo con overpair que con set.
Es posible que lleva set, pero no casi seguro como dices.
Espero que te sirva microlimitero lol (tono cariñoso)
12 años 5 meses
439
SpindueTe dejo dos pantallazos de flopzilla en el flop con el 17% de cold call y el 9 raise preflop, suponiendo que no polariza manos, ya que si no 33 lo podriamos eliminar.
Como ves en este rango y con ese flop vamos por encima sobre muchas de sus manos.
Es mucho mas probable que en ese rango nos este resubiendo con overpair que con set.
Es posible que lleva set, pero no casi seguro como dices.
Espero que te sirva microlimitero lol (tono cariñoso)
One question jaistaiker (también cariñoso) bonitas dinocapturas :friendly_wink:, pero varias dudas. En su rango de CC has metido el top 17%, pero el villano 3betea un 6% pre por lo que (a no ser que polarice extremo) del 17% tendrías que eliminar el top6 (que 3betea) y rellenar con manos con las que hace coldcall. Por otro lado, el raise pre es de 13 no de 17, pero en este caso como colcallea nos la pela. El 9% que nombras (que es el que importa) es el rango con el que resube el flop que, obviamente, no tiene porque ser el top 9% preflop como has puesto (de hecho, evidentemente, no lo es....) y que se corresponderá sobre todo (y más con esos números) con las manos más fuertes que haya ligado en flop (las que más equity tengan de ganar al showdonwn).
No obstante, yo también haría X/C para X/C river en todas las blancas aunque habría que echar cálculos incluyendo manos como 89s y 76s que si es capaz de coldcallear como apuntó nepundo, ya nos hacen más difícil las decisiones.
ENGLISH_BSí, la verdad que pensado bien, me imagino que 150BB deep intente setminear todas las PP bajas, pero. ¿cómo debería de estar compuesto entonces el rango del 6% de 3bet si no 3betea al menos 99+ o en el peor de los casos TT+?. ¿Qué manos 3betea a UTG en CO que no sean por valor un nitardo así?
Ninguna 😁
O si acaso alguna mano random cuando está tilt o le entra un ataque de Phil Ivey. Si ves alguna de esas al showdown todavía no quiere decir nada.
El 6% es el 3bet general. Eso incluye las situaciones de robo, cuya muestra además será mayor que la de primeras posiciones vs primeras posiciones. Si tiene por ejemplo un 10% en situaciones de robo, con un tamaño de muestra mayor, ¿qué % debe tener en el resto de posiciones para que la media dé 6?
No obstante, yo también haría X/C para X/C river en todas las blancas aunque habría que echar cálculos incluyendo manos como 89s y 76s que si es capaz de coldcallear como apuntó nepundo, ya nos hacen más difícil las decisiones.
Esto es quemar dinero. Da igual los rangos preflop que pongas, lo que diga el Flopzilla y todo. Coge a tus nits favoritos de tu BD, filtra por manos que vieron showdown y mira simplemente con qué manos apuestan river. Si todavía tienes dudas, mira con qué manos 3-barrelean, y si no has tirado ya el ordenador por la ventana mira manos con raise en alguna calle en las que te terminen apostando todo el stack.
12 años 5 meses
439
9 años 3 meses
128
Te dejo dos pantallazos de flopzilla en el flop con el 17% de cold call y el 9 raise preflop, suponiendo que no polariza manos, ya que si no 33 lo podriamos eliminar.
Como ves en este rango y con ese flop vamos por encima sobre muchas de sus manos.
Es mucho mas probable que en ese rango nos este resubiendo con overpair que con set.
Es posible que lleva set, pero no casi seguro como dices.
Espero que te sirva microlimitero lol (tono cariñoso)
12 años 5 meses
439
SpindueTe dejo dos pantallazos de flopzilla en el flop con el 17% de cold call y el 9 raise preflop, suponiendo que no polariza manos, ya que si no 33 lo podriamos eliminar.
Como ves en este rango y con ese flop vamos por encima sobre muchas de sus manos.
Es mucho mas probable que en ese rango nos este resubiendo con overpair que con set.
Es posible que lleva set, pero no casi seguro como dices.
Espero que te sirva microlimitero lol (tono cariñoso)
One question jaistaiker (también cariñoso) bonitas dinocapturas :friendly_wink:, pero varias dudas. En su rango de CC has metido el top 17%, pero el villano 3betea un 6% pre por lo que (a no ser que polarice extremo) del 17% tendrías que eliminar el top6 (que 3betea) y rellenar con manos con las que hace coldcall. Por otro lado, el raise pre es de 13 no de 17, pero en este caso como colcallea nos la pela. El 9% que nombras (que es el que importa) es el rango con el que resube el flop que, obviamente, no tiene porque ser el top 9% preflop como has puesto (de hecho, evidentemente, no lo es....) y que se corresponderá sobre todo (y más con esos números) con las manos más fuertes que haya ligado en flop (las que más equity tengan de ganar al showdonwn).
No obstante, yo también haría X/C para X/C river en todas las blancas aunque habría que echar cálculos incluyendo manos como 89s y 76s que si es capaz de coldcallear como apuntó nepundo, ya nos hacen más difícil las decisiones.
19 años 1 mes
21.808
ENGLISH_BSí, la verdad que pensado bien, me imagino que 150BB deep intente setminear todas las PP bajas, pero. ¿cómo debería de estar compuesto entonces el rango del 6% de 3bet si no 3betea al menos 99+ o en el peor de los casos TT+?. ¿Qué manos 3betea a UTG en CO que no sean por valor un nitardo así?
Ninguna 😁
O si acaso alguna mano random cuando está tilt o le entra un ataque de Phil Ivey. Si ves alguna de esas al showdown todavía no quiere decir nada.
El 6% es el 3bet general. Eso incluye las situaciones de robo, cuya muestra además será mayor que la de primeras posiciones vs primeras posiciones. Si tiene por ejemplo un 10% en situaciones de robo, con un tamaño de muestra mayor, ¿qué % debe tener en el resto de posiciones para que la media dé 6?
No obstante, yo también haría X/C para X/C river en todas las blancas aunque habría que echar cálculos incluyendo manos como 89s y 76s que si es capaz de coldcallear como apuntó nepundo, ya nos hacen más difícil las decisiones.
Esto es quemar dinero. Da igual los rangos preflop que pongas, lo que diga el Flopzilla y todo. Coge a tus nits favoritos de tu BD, filtra por manos que vieron showdown y mira simplemente con qué manos apuestan river. Si todavía tienes dudas, mira con qué manos 3-barrelean, y si no has tirado ya el ordenador por la ventana mira manos con raise en alguna calle en las que te terminen apostando todo el stack.
nepund
El 6% es el 3bet general. Eso incluye las situaciones de robo, cuya muestra además será mayor que la de primeras posiciones vs primeras posiciones. Si tiene por ejemplo un 10% en situaciones de robo, con un tamaño de muestra mayor, ¿qué % debe tener en el resto de posiciones para que la media dé 6?
Hostiá!!! Toda la razón, no me había ni dado cuenta que, obviamente, con un 6% de 3bet el % de 3bet COvsUTG sería prácticamente inapreciable...... Revisaré a alguno de estos de la BBDD porque, la verdad, que tengo unos cuantos para elegir, ejejejej. Lo haré desde el portátil y con el touchpad para evitar reventar el ratón contra la pantalla.....
Sigo con la duda de si incluye en su rango de coldcall vs UTG SC que incluyan manos como 76s o 89s que nos puedan llevar crujidos....Pero, vamos, que pensándolo bien, me temo que ya sé lo que me voy a encontra al revisar la BBDD.
Molto grazie!!!
12 años 3 meses
1.999
Nepundo mas razón que un santo. Solo agregar que a veces hacen miniraises valuff IP para "controlar el bote" y miniraises flop para ver turn y river barato con proyectos de muchas outs.
19 años 1 mes
21.808
12 años 3 meses
1.999
Nepundo mas razón que un santo. Solo agregar que a veces hacen miniraises valuff IP para "controlar el bote" y miniraises flop para ver turn y river barato con proyectos de muchas outs.
unservidoNepundo mas razón que un santo. Solo agregar que a veces hacen miniraises valuff IP para "controlar el bote" y miniraises flop para ver turn y river barato con proyectos de muchas outs.
Sí, sí, por eso foldear el flop es demasiado weak, como decía Wasouski. Todavía pueden pasar muchas cosas en turn y river. Pero si lo que termina pasando es bet y bet, estamos fucked y el plan no puede ser x/c x/c.
9 años 3 meses
128
cito : "Yo hago call para x-call o x-fold dependiendo del river." Parece que english bt me leyo mal
De todas maneras yo tengo datos del 3bet del villano dependiendo de la posicion de OR, pensaba que el 3bet era para esa posicion concreta
vamos ahi
12 años 5 meses
439
9 años 3 meses
128
cito : "Yo hago call para x-call o x-fold dependiendo del river." Parece que english bt me leyo mal
De todas maneras yo tengo datos del 3bet del villano dependiendo de la posicion de OR, pensaba que el 3bet era para esa posicion concreta
vamos ahi
Spinduecito : "Yo hago call para x-call o x-fold dependiendo del river." Parece que english bt me leyo mal
De todas maneras yo tengo datos del 3bet del villano dependiendo de la posicion de OR, pensaba que el 3bet era para esa posicion concreta
vamos ahi
¿Dónde te leí mal?.
No obstante, yo también haría X/C para X/C river en todas las blancas
Obvio las que puedan completar manos del rango del rival no son blancas, luego son X/C, X/F.
El que habías leído mal eras tú. Tanto al OP que posteó que el villano tenía un 9% de raise en flop no preflop (que tenía un 13, cosa que nos la pela porque no raisea pre), como al flopzilla que le estabas poniendo rangos del top 17% cuando el rival 3betea un 6% (aunque en este spot UTGvsCO el 3bet vaya a ser mucho menor que el general).
Te dejo dos pantallazos de flopzilla en el flop con el 17% de cold call y el 9 raise preflop, suponiendo que no polariza manos, ya que si no 33 lo podriamos eliminar.
Como ves en este rango y con ese flop vamos por encima sobre muchas de sus manos.
Es mucho mas probable que en ese rango nos este resubiendo con overpair que con set.
Es posible que lleva set, pero no casi seguro como dices.
Espero que te sirva microlimitero lol (tono cariñoso)
Anyway, congrats con el crusheo.... 😉
9 años 10 meses
2.010
Gracias a todos por ayudar 😄
Estoy mirando la mano en pt4, el rival tenía un 3bet vs UTG de 2.. Por lo que tiene todas las pockets hasta incluso QQ. Entonces su rango de valor del raise en flop es más amplio. Pero por otro lado tambien parece bastante agresivete por lo que puede tener bastantes semibluffs como 76s TJs TQs y demás Axs.
Estuve mirando con el Equity calculator de pt4 (no tengo Flopzilla, a ver si lo compro porque parece muy interesante y útil) y puse un rango de call de 12 que es el que tiene en CO, le quité el 2% que 3betea (AA,KK, AKs/o) y después escogí las manos que raisean por valor y semibluffs. Estas:
Me sale que vamos por delante pero por muy poco, (52,97 %). Lo hice bien? Es decir, tiene sentido no? xd Gracias de nuevo a todos
11 años 4 meses
501
yo sin notas foldeo turn
12 años 5 meses
439
Buenas Wasouksi,
En cuanto pueda le echo un vistacín a ver si de casualidad te puedo ayudar. De todas formas, en lo que puedas comprarte Flopzilla, tienes el Equilab que te lo puedes bajar gratis de Strategy y prácticamente haces lo mismo (lo único que en lugar de poder asignar pesos a cada mano, tienes que quitar las manos que quieres bajar el peso, p.e. si a los combos de AK les quieres dar un 50% de peso, pues tendrías que quitar a mano 8 combos).
9 años 10 meses
2.010
12 años 5 meses
439
Buenas Wasouksi,
En cuanto pueda le echo un vistacín a ver si de casualidad te puedo ayudar. De todas formas, en lo que puedas comprarte Flopzilla, tienes el Equilab que te lo puedes bajar gratis de Strategy y prácticamente haces lo mismo (lo único que en lugar de poder asignar pesos a cada mano, tienes que quitar las manos que quieres bajar el peso, p.e. si a los combos de AK les quieres dar un 50% de peso, pues tendrías que quitar a mano 8 combos).
ENGLISH_BBuenas Wasouksi,
En cuanto pueda le echo un vistacín a ver si de casualidad te puedo ayudar. De todas formas, en lo que puedas comprarte Flopzilla, tienes el Equilab que te lo puedes bajar gratis de Strategy y prácticamente haces lo mismo (lo único que en lugar de poder asignar pesos a cada mano, tienes que quitar las manos que quieres bajar el peso, p.e. si a los combos de AK les quieres dar un 50% de peso, pues tendrías que quitar a mano 8 combos).
Vale, muchas gracias por el consejo. Miraré el equilab ya que es gratis y si no me convence pillo el flopzilla, que tampoco creo que sea nada caro.