A High Bluff Catcher

17 respuestas
18/05/2015 03:17
1

Los datos del rival son los siguientes:

OR en BTN: 47

4Bet + After Raising: 17

Cbet: 70

WWSF: 47

No hago 3bet preflop porque creo que aunque por muy poco pero no me da para pagar su push con AJo (47*0,17= 8% rango de push). En el river creo que va a apostar esa scary siempre, ¿alguno paga?

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players

CO: 37.12 BB (VPIP: 18.18, PFR: 12.12, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 100)

BTN: 39.6 BB (VPIP: 25.77, PFR: 18.71, 3Bet Preflop: 4.71, Hands: 1,219)

SB: 108.72 BB (VPIP: 29.59, PFR: 20.83, 3Bet Preflop: 6.45, Hands: 174)

Hero (BB): 66.72 BB

UTG: 103.72 BB (VPIP: 22.84, PFR: 20.07, 3Bet Preflop: 6.97, Hands: 1,922)

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has J:spade: A:club:

fold, fold, BTN raises to 2.48 BB, fold, Hero calls 1.48 BB

Flop: (5.36 BB, 2 players) 9DIAMONd 5:club: 2:spade:

Hero checks, BTN bets 2.8 BB, Hero calls 2.8 BB

Turn: (10.96 BB, 2 players) 4DIAMONd

Hero checks, BTN checks

River: (10.96 BB, 2 players) Q:spade:

Hero checks, BTN bets 7 BB, Hero ??

18/05/2015 09:52
Re: A High Bluff Catcher

Yo creo que pago. Su rango de bet es aire/Qx y tiene mucho aire de donde elegir ya que cbetea mucho. Como tiene un WWSF altillo imagino que apostará de farol al menos en las situaciones obvias (cuando el rival muestra poca fuerza).

18/05/2015 14:53
Re: A High Bluff Catcher
18/05/2015 09:52
Re: A High Bluff Catcher

Yo creo que pago. Su rango de bet es aire/Qx y tiene mucho aire de donde elegir ya que cbetea mucho. Como tiene un WWSF altillo imagino que apostará de farol al menos en las situaciones obvias (cuando el rival muestra poca fuerza).

JackPozzYo creo que pago. Su rango de bet es aire/Qx y tiene mucho aire de donde elegir ya que cbetea mucho. Como tiene un WWSF altillo imagino que apostará de farol al menos en las situaciones obvias (cuando el rival muestra poca fuerza).

+1 yo tmb pago, tenes su CBet turn ?, si su CBet Turn es bajo podemos pensar que es un bluf, pero si es alto creo que puede estar haciendo un movimiento por valor con algun 4x.

18/05/2015 22:20
Re: A High Bluff Catcher

Me gustaría ver más stats (al menos cbet turn), pero que no cbetee un turn faroleable suele implicar valor. Me parece fold, pero puede ser interesante hacer un flopzilla.

18/05/2015 22:53
Re: A High Bluff Catcher
18/05/2015 22:20
Re: A High Bluff Catcher

Me gustaría ver más stats (al menos cbet turn), pero que no cbetee un turn faroleable suele implicar valor. Me parece fold, pero puede ser interesante hacer un flopzilla.

15veceMe gustaría ver más stats (al menos cbet turn), pero que no cbetee un turn faroleable suele implicar valor. Me parece fold, pero puede ser interesante hacer un flopzilla.

Cbet Turn: 40. No entiendo bien por qué ese turn está más en su rango que en el mío, yo tengo muchas pp y A high y el muy pocos 4x.

19/05/2015 00:10
Re: A High Bluff Catcher

No digo que ese turn esté en su rango más que en el mío. Digo que cuando un rival agresivo no betea un turn faroleable suele implicar valor de SD, su rango es más fuerte de lo que pueda parecer. Todos los BD flush que apuesten flop van a betear aquí, más los Ax, 67,87 etc. Muchos de los bluffs/semibluffs que betee en flop, vaya. Aquí veo mucho 9x, 88-77 (con esa cbet tan alta los beteará en flop), JJ-TT, etc. (+los Qx que han hiteado river, claro)

19/05/2015 16:37
Re: A High Bluff Catcher
18/05/2015 22:20
Re: A High Bluff Catcher

Me gustaría ver más stats (al menos cbet turn), pero que no cbetee un turn faroleable suele implicar valor. Me parece fold, pero puede ser interesante hacer un flopzilla.

18/05/2015 22:53
Re: A High Bluff Catcher

15veceMe gustaría ver más stats (al menos cbet turn), pero que no cbetee un turn faroleable suele implicar valor. Me parece fold, pero puede ser interesante hacer un flopzilla.

Cbet Turn: 40. No entiendo bien por qué ese turn está más en su rango que en el mío, yo tengo muchas pp y A high y el muy pocos 4x.

NaturhousCbet Turn: 40. No entiendo bien por qué ese turn está más en su rango que en el mío, yo tengo muchas pp y A high y el muy pocos 4x.

Con 47 de OR tambien esta en el rango de el, o sea, pueden tenerlo cualquiera de los dos.

Igualmente, me intriga mucho esta mano y tampoco se bien si hay que hacer call. Generalmente ante la duda foldeo pero algo me dice que se podia pagar jaja.

Al final que hiciste ?

19/05/2015 16:46
Re: A High Bluff Catcher

A mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

19/05/2015 17:30
Re: A High Bluff Catcher
18/05/2015 22:20
Re: A High Bluff Catcher

Me gustaría ver más stats (al menos cbet turn), pero que no cbetee un turn faroleable suele implicar valor. Me parece fold, pero puede ser interesante hacer un flopzilla.

18/05/2015 22:53
Re: A High Bluff Catcher

15veceMe gustaría ver más stats (al menos cbet turn), pero que no cbetee un turn faroleable suele implicar valor. Me parece fold, pero puede ser interesante hacer un flopzilla.

Cbet Turn: 40. No entiendo bien por qué ese turn está más en su rango que en el mío, yo tengo muchas pp y A high y el muy pocos 4x.

19/05/2015 16:37
Re: A High Bluff Catcher

NaturhousCbet Turn: 40. No entiendo bien por qué ese turn está más en su rango que en el mío, yo tengo muchas pp y A high y el muy pocos 4x.

Con 47 de OR tambien esta en el rango de el, o sea, pueden tenerlo cualquiera de los dos.

Igualmente, me intriga mucho esta mano y tampoco se bien si hay que hacer call. Generalmente ante la duda foldeo pero algo me dice que se podia pagar jaja.

Al final que hiciste ?

MarpoCon 47 de OR tambien esta en el rango de el, o sea, pueden tenerlo cualquiera de los dos.

Igualmente, me intriga mucho esta mano y tampoco se bien si hay que hacer call. Generalmente ante la duda foldeo pero algo me dice que se podia pagar jaja.

Al final que hiciste ?

Pagué y tenía T8.

19/05/2015 17:32
Re: A High Bluff Catcher
19/05/2015 16:46
Re: A High Bluff Catcher

A mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

MalapecorA mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

Pero creo que no me da para pagar su push del 8% con AJo y me va a pushear 1 de cada 6 veces. Para hacerle 3bet tendría que tener más historia con él y saber que en su rango de 4bet de farol hay muchos Ax.

19/05/2015 18:08
Re: A High Bluff Catcher
19/05/2015 16:46
Re: A High Bluff Catcher

A mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

19/05/2015 17:32
Re: A High Bluff Catcher

MalapecorA mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

Pero creo que no me da para pagar su push del 8% con AJo y me va a pushear 1 de cada 6 veces. Para hacerle 3bet tendría que tener más historia con él y saber que en su rango de 4bet de farol hay muchos Ax.

NaturhousPero creo que no me da para pagar su push del 8% con AJo y me va a pushear 1 de cada 6 veces. Para hacerle 3bet tendría que tener más historia con él y saber que en su rango de 4bet de farol hay muchos Ax.

No estás teniendo en cuenta todos los factores que hay que evaluar para decidir si 3beteas o no. De hecho sólo estás teniendo en cuenta 1. Pero bueno, ¿pa qué insistir más?

19/05/2015 19:09
Re: A High Bluff Catcher
18/05/2015 22:20
Re: A High Bluff Catcher

Me gustaría ver más stats (al menos cbet turn), pero que no cbetee un turn faroleable suele implicar valor. Me parece fold, pero puede ser interesante hacer un flopzilla.

18/05/2015 22:53
Re: A High Bluff Catcher

15veceMe gustaría ver más stats (al menos cbet turn), pero que no cbetee un turn faroleable suele implicar valor. Me parece fold, pero puede ser interesante hacer un flopzilla.

Cbet Turn: 40. No entiendo bien por qué ese turn está más en su rango que en el mío, yo tengo muchas pp y A high y el muy pocos 4x.

19/05/2015 16:37
Re: A High Bluff Catcher

NaturhousCbet Turn: 40. No entiendo bien por qué ese turn está más en su rango que en el mío, yo tengo muchas pp y A high y el muy pocos 4x.

Con 47 de OR tambien esta en el rango de el, o sea, pueden tenerlo cualquiera de los dos.

Igualmente, me intriga mucho esta mano y tampoco se bien si hay que hacer call. Generalmente ante la duda foldeo pero algo me dice que se podia pagar jaja.

Al final que hiciste ?

19/05/2015 17:30
Re: A High Bluff Catcher

MarpoCon 47 de OR tambien esta en el rango de el, o sea, pueden tenerlo cualquiera de los dos.

Igualmente, me intriga mucho esta mano y tampoco se bien si hay que hacer call. Generalmente ante la duda foldeo pero algo me dice que se podia pagar jaja.

Al final que hiciste ?

Pagué y tenía T8.

NaturhousPagué y tenía T8.

Genial !

19/05/2015 19:51
Re: A High Bluff Catcher
19/05/2015 16:46
Re: A High Bluff Catcher

A mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

19/05/2015 17:32
Re: A High Bluff Catcher

MalapecorA mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

Pero creo que no me da para pagar su push del 8% con AJo y me va a pushear 1 de cada 6 veces. Para hacerle 3bet tendría que tener más historia con él y saber que en su rango de 4bet de farol hay muchos Ax.

NaturhousPero creo que no me da para pagar su push del 8% con AJo y me va a pushear 1 de cada 6 veces. Para hacerle 3bet tendría que tener más historia con él y saber que en su rango de 4bet de farol hay muchos Ax.

No entiendo...

¿En BTN te abre media baraja y con AJ no 3beteas porque 1 de cada 6 veces te pushea? Si es que estás dando más buenos datos aún para 3betear y llevarte el bote fresco...

19/05/2015 21:03
Re: A High Bluff Catcher
19/05/2015 16:46
Re: A High Bluff Catcher

A mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

MalapecorA mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

Por eso hay que 3betearle muchísima mierda y pagar con AJo.

19/05/2015 21:04
Re: A High Bluff Catcher

Por cierto, ¿cómo sabes que foldea tanto? Quizás soy yo, pero no encuentro el dato de fold3bet. Pero vaya, que cuanto más foldee, mejor me parece el call y aumentar el rango de 3b bluff.

20/05/2015 15:25
Re: A High Bluff Catcher
19/05/2015 16:46
Re: A High Bluff Catcher

A mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

19/05/2015 21:03
Re: A High Bluff Catcher

MalapecorA mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

Por eso hay que 3betearle muchísima mierda y pagar con AJo.

15vecePor eso hay que 3betearle muchísima mierda y pagar con AJo.

Eso es muy bonito en el mundo donde los villanos nunca hacen call a 3bets. O donde están ciegos y no se dan cuenta que les estás haciendo flat call con manos del top 8% en BB vs Dealer teniendo un 10%+ de 3bet.

Contra esos villanos, o los que no se vayan a aprovechar de esos datos, me parece bien. Igualmente me parece discutible si queremos regalar equity a un rango tan amplio con una mano tan fuerte.

20/05/2015 18:44
Re: A High Bluff Catcher
19/05/2015 16:46
Re: A High Bluff Catcher

A mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

19/05/2015 21:03
Re: A High Bluff Catcher

MalapecorA mi me parece un 3bet preflop clarísimo. ¿El tío abre media baraja, foldea un huevo y le dejas ver el flop/turn gratis?

Por eso hay que 3betearle muchísima mierda y pagar con AJo.

20/05/2015 15:25
Re: A High Bluff Catcher

15vecePor eso hay que 3betearle muchísima mierda y pagar con AJo.

Eso es muy bonito en el mundo donde los villanos nunca hacen call a 3bets. O donde están ciegos y no se dan cuenta que les estás haciendo flat call con manos del top 8% en BB vs Dealer teniendo un 10%+ de 3bet.

Contra esos villanos, o los que no se vayan a aprovechar de esos datos, me parece bien. Igualmente me parece discutible si queremos regalar equity a un rango tan amplio con una mano tan fuerte.

MalapecorEso es muy bonito en el mundo donde los villanos nunca hacen call a 3bets. O donde están ciegos y no se dan cuenta que les estás haciendo flat call con manos del top 8% en BB vs Dealer teniendo un 10%+ de 3bet.

Contra esos villanos, o los que no se vayan a aprovechar de esos datos, me parece bien. Igualmente me parece discutible si queremos regalar equity a un rango tan amplio con una mano tan fuerte.

Respeto todas las opiniones y puntos de vista, para eso se comentan las manos, pero a mi personalmente hacer 3bet/fold aquí me parece horrible ya que estoy convirtiendo una mano muy buena en farol. Un middle stack va a hacer menos call al 3bet y más 4bet, así que veo muy pocas manos peores haciendo call.

Podría hacerse 3bet contra un rival que foldea muy poco al 3bet y también hace poco 4bet (o muchísimo y me de para hacer 3bet/call), pero no es el caso de este spot. Vería bien tener un 3bet de 10% por ejemplo con el 6% de top por valor y el 4% de farol porque así estaría equilibrado, aumentando el rango de farol en función de su fold al 3bet y hacer call con manos buenas pero no lo suficientemente buenas para 3bet/call.

21/05/2015 13:14
Re: A High Bluff Catcher

Añadir que desde un punto de vista del equilibrio de rangos que si polarizamos nuestro rango de CC se fortalece y nos permite jugar postflop con algo más de agresividad al tener más manos de valor que si pagamos sólo bottom range.

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