88 en guerra de ciegas

20 respuestas
06/05/2015 17:30
1

El rival tiene un 3bet SB vs BTN de 10 y tengo notas de que polariza en guerra de ciegas.

Tengo dudas en estas situaciones con manos como TT-77. ¿Está bien el call al 3bet o es mejor convertir la mano en un farol y pushear preflop? ¿En river puedo apostar por valor para que paguen manos como 77 o AK?

PokerStars - €0.25 NL - Holdem - 5 players

SB: 101.48 BB (VPIP: 14.49, PFR: 10.82, 3Bet Preflop: 3.34, Hands: 8,553)

BB: 105.8 BB (VPIP: 15.84, PFR: 13.52, 3Bet Preflop: 6.14, Hands: 32,749)

UTG: 125.52 BB (VPIP: 33.14, PFR: 18.41, 3Bet Preflop: 4.49, Hands: 1,205)

CO: 102.04 BB (VPIP: 20.60, PFR: 12.15, 3Bet Preflop: 4.41, Hands: 13,077)

Hero (BTN): 50.92 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 8:heart: 8:club:

fold, fold, Hero raises to 2.48 BB, SB raises to 7 BB, fold, Hero calls 4.52 BB

Flop: (15 BB, 2 players) 6:spade: 6:club: J:spade:

SB bets 7.12 BB, Hero calls 7.12 BB

Turn: (29.24 BB, 2 players) QDIAMONd

SB checks, Hero checks

River: (29.24 BB, 2 players) Q:heart:

SB checks, Hero ??

06/05/2015 17:40
Re: 88 en guerra de ciegas

IMO Check, no veo manos peores pagando. Ademas de que le damos la posibilidad de resubirnos y ponernos en una situacion incomoda.

Respondiendo la primer pregunta, si se que polariza y viendo que su rango de 3bet es de 10% en una cantidad considerable de manos a mi me gusta talvez el shove preflop. Estamos por arriba de sus Ax highs y creo que puede pagar 77,66,55 tambien ya que defiende la ciega.

06/05/2015 21:23
Re: 88 en guerra de ciegas

La juego igual y check river.

06/05/2015 23:04
Re: 88 en guerra de ciegas

Postflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

07/05/2015 02:41
Re: 88 en guerra de ciegas
06/05/2015 23:04
Re: 88 en guerra de ciegas

Postflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

JackPozzPostflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

Fold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

07/05/2015 08:46
Re: 88 en guerra de ciegas

Pues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

07/05/2015 10:29
Re: 88 en guerra de ciegas
06/05/2015 23:04
Re: 88 en guerra de ciegas

Postflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

07/05/2015 02:41
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzPostflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

Fold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

NaturhousFold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

El programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

07/05/2015 10:44
Re: 88 en guerra de ciegas
07/05/2015 08:46
Re: 88 en guerra de ciegas

Pues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

EbajapoPues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

El problema del turn es que primero, nos quedan 40bb en un bote de 30bb con lo que apostar para foldear con una mano que tiene cierto valor es bastante malo, y segundo, si apostamos nos va a pushear todo lo mejor (aquí puede estar slowplayeando mucho) o pagar TT-99, y nos puede echar del bote si se le ocurre pushearnos con una mano como T9/KT/AT/AK/flush draws, porque no podríamos pagar en general porque tiene mucha equity con esas manos encima. En el river tiene mucho más sentido apostar si va a pagar Ax, además podemos apostar pequeñito y las subidas de farol son más raras, aunque es algo arriesgado porque TT-99 está ahí y como no pague Ax con frecuencia nos estamos haciendo una auto-apuesta-por-valor.

Lo del 10% es simplemente hacerse una idea de la amplitud del rango de 3-bet del rival, que es lo que nos va a marcar qué manos vamos a querer jugar contra su resubida, por eso es muy importante. Si tiene un 10% sabemos que 88 vamos a querer jugarla, o AQ, luego ya decidimos si es mejor hacer 4-bet o call. Pero si tiene un 5% esas manos las tiramos a la basura porque nos revienta.

Luego también dependerá de cómo construya ese 10%, porque a veces son aproximadamente las mejores manos y otras veces tiene el mejor 5% y otro 5% de farol, manos como A5s o 76s, y ya las manos a jugar vs. ese rango varían un poco (podemos pagar más en el segundo caso).

07/05/2015 11:26
Re: 88 en guerra de ciegas

Pero es que o yo he visto mal o estais confundiendo el dato de 3b con el pfr,que si que es un 10%,su 3b es de 3.3 así que creo que 88 se va al mazo directamente por eliminación ya que su rango es muy estrecho con lo que iriamos a un flip vs AK y AQs tal vez y 20/80 vs el resto y no podemos setminear.Saludos.

07/05/2015 17:17
Re: 88 en guerra de ciegas
07/05/2015 11:26
Re: 88 en guerra de ciegas

Pero es que o yo he visto mal o estais confundiendo el dato de 3b con el pfr,que si que es un 10%,su 3b es de 3.3 así que creo que 88 se va al mazo directamente por eliminación ya que su rango es muy estrecho con lo que iriamos a un flip vs AK y AQs tal vez y 20/80 vs el resto y no podemos setminear.Saludos.

chelvanoPero es que o yo he visto mal o estais confundiendo el dato de 3b con el pfr,que si que es un 10%,su 3b es de 3.3 así que creo que 88 se va al mazo directamente por eliminación ya que su rango es muy estrecho con lo que iriamos a un flip vs AK y AQs tal vez y 20/80 vs el resto y no podemos setminear.Saludos.

"3bet SB vs BTN" dice que es 10%, el 3.3% es el 3-bet general.

07/05/2015 18:10
Re: 88 en guerra de ciegas

Ok...sorry no vi ese dato

07/05/2015 18:52
Re: 88 en guerra de ciegas
07/05/2015 08:46
Re: 88 en guerra de ciegas

Pues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

07/05/2015 10:44
Re: 88 en guerra de ciegas

EbajapoPues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

El problema del turn es que primero, nos quedan 40bb en un bote de 30bb con lo que apostar para foldear con una mano que tiene cierto valor es bastante malo, y segundo, si apostamos nos va a pushear todo lo mejor (aquí puede estar slowplayeando mucho) o pagar TT-99, y nos puede echar del bote si se le ocurre pushearnos con una mano como T9/KT/AT/AK/flush draws, porque no podríamos pagar en general porque tiene mucha equity con esas manos encima. En el river tiene mucho más sentido apostar si va a pagar Ax, además podemos apostar pequeñito y las subidas de farol son más raras, aunque es algo arriesgado porque TT-99 está ahí y como no pague Ax con frecuencia nos estamos haciendo una auto-apuesta-por-valor.

Lo del 10% es simplemente hacerse una idea de la amplitud del rango de 3-bet del rival, que es lo que nos va a marcar qué manos vamos a querer jugar contra su resubida, por eso es muy importante. Si tiene un 10% sabemos que 88 vamos a querer jugarla, o AQ, luego ya decidimos si es mejor hacer 4-bet o call. Pero si tiene un 5% esas manos las tiramos a la basura porque nos revienta.

Luego también dependerá de cómo construya ese 10%, porque a veces son aproximadamente las mejores manos y otras veces tiene el mejor 5% y otro 5% de farol, manos como A5s o 76s, y ya las manos a jugar vs. ese rango varían un poco (podemos pagar más en el segundo caso).

JackPozzEl problema del turn es que primero, nos quedan 40bb en un bote de 30bb con lo que apostar para foldear con una mano que tiene cierto valor es bastante malo, y segundo, si apostamos nos va a pushear todo lo mejor (aquí puede estar slowplayeando mucho) o pagar TT-99, y nos puede echar del bote si se le ocurre pushearnos con una mano como T9/KT/AT/AK/flush draws, porque no podríamos pagar en general porque tiene mucha equity con esas manos encima. En el river tiene mucho más sentido apostar si va a pagar Ax, además podemos apostar pequeñito y las subidas de farol son más raras, aunque es algo arriesgado porque TT-99 está ahí y como no pague Ax con frecuencia nos estamos haciendo una auto-apuesta-por-valor.

Lo del 10% es simplemente hacerse una idea de la amplitud del rango de 3-bet del rival, que es lo que nos va a marcar qué manos vamos a querer jugar contra su resubida, por eso es muy importante. Si tiene un 10% sabemos que 88 vamos a querer jugarla, o AQ, luego ya decidimos si es mejor hacer 4-bet o call. Pero si tiene un 5% esas manos las tiramos a la basura porque nos revienta.

Luego también dependerá de cómo construya ese 10%, porque a veces son aproximadamente las mejores manos y otras veces tiene el mejor 5% y otro 5% de farol, manos como A5s o 76s, y ya las manos a jugar vs. ese rango varían un poco (podemos pagar más en el segundo caso).

Te entiendo JackPozzi, claro, lo que pasa es que no domino esos porcentajes, no sabía que un 10% suponía un rango relativamente alto y un 5% ya era bajo. Necesito tener muchas más manos en mi base de datos para obtener referencias certeras de los porcentajes.

Muchas gracias, un saludo.

07/05/2015 19:54
Re: 88 en guerra de ciegas
07/05/2015 08:46
Re: 88 en guerra de ciegas

Pues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

07/05/2015 10:44
Re: 88 en guerra de ciegas

EbajapoPues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

El problema del turn es que primero, nos quedan 40bb en un bote de 30bb con lo que apostar para foldear con una mano que tiene cierto valor es bastante malo, y segundo, si apostamos nos va a pushear todo lo mejor (aquí puede estar slowplayeando mucho) o pagar TT-99, y nos puede echar del bote si se le ocurre pushearnos con una mano como T9/KT/AT/AK/flush draws, porque no podríamos pagar en general porque tiene mucha equity con esas manos encima. En el river tiene mucho más sentido apostar si va a pagar Ax, además podemos apostar pequeñito y las subidas de farol son más raras, aunque es algo arriesgado porque TT-99 está ahí y como no pague Ax con frecuencia nos estamos haciendo una auto-apuesta-por-valor.

Lo del 10% es simplemente hacerse una idea de la amplitud del rango de 3-bet del rival, que es lo que nos va a marcar qué manos vamos a querer jugar contra su resubida, por eso es muy importante. Si tiene un 10% sabemos que 88 vamos a querer jugarla, o AQ, luego ya decidimos si es mejor hacer 4-bet o call. Pero si tiene un 5% esas manos las tiramos a la basura porque nos revienta.

Luego también dependerá de cómo construya ese 10%, porque a veces son aproximadamente las mejores manos y otras veces tiene el mejor 5% y otro 5% de farol, manos como A5s o 76s, y ya las manos a jugar vs. ese rango varían un poco (podemos pagar más en el segundo caso).

07/05/2015 18:52
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzEl problema del turn es que primero, nos quedan 40bb en un bote de 30bb con lo que apostar para foldear con una mano que tiene cierto valor es bastante malo, y segundo, si apostamos nos va a pushear todo lo mejor (aquí puede estar slowplayeando mucho) o pagar TT-99, y nos puede echar del bote si se le ocurre pushearnos con una mano como T9/KT/AT/AK/flush draws, porque no podríamos pagar en general porque tiene mucha equity con esas manos encima. En el river tiene mucho más sentido apostar si va a pagar Ax, además podemos apostar pequeñito y las subidas de farol son más raras, aunque es algo arriesgado porque TT-99 está ahí y como no pague Ax con frecuencia nos estamos haciendo una auto-apuesta-por-valor.

Lo del 10% es simplemente hacerse una idea de la amplitud del rango de 3-bet del rival, que es lo que nos va a marcar qué manos vamos a querer jugar contra su resubida, por eso es muy importante. Si tiene un 10% sabemos que 88 vamos a querer jugarla, o AQ, luego ya decidimos si es mejor hacer 4-bet o call. Pero si tiene un 5% esas manos las tiramos a la basura porque nos revienta.

Luego también dependerá de cómo construya ese 10%, porque a veces son aproximadamente las mejores manos y otras veces tiene el mejor 5% y otro 5% de farol, manos como A5s o 76s, y ya las manos a jugar vs. ese rango varían un poco (podemos pagar más en el segundo caso).

Te entiendo JackPozzi, claro, lo que pasa es que no domino esos porcentajes, no sabía que un 10% suponía un rango relativamente alto y un 5% ya era bajo. Necesito tener muchas más manos en mi base de datos para obtener referencias certeras de los porcentajes.

Muchas gracias, un saludo.

EbajapoTe entiendo JackPozzi, claro, lo que pasa es que no domino esos porcentajes, no sabía que un 10% suponía un rango relativamente alto y un 5% ya era bajo. Necesito tener muchas más manos en mi base de datos para obtener referencias certeras de los porcentajes.

Muchas gracias, un saludo.

Ebaja, no te gastes mucho. En NL2 hay tantos jugadores que no vas a cruzarte a los mismos suficientes veces como para tener manos para ver todos los stats =(

07/05/2015 22:31
Re: 88 en guerra de ciegas
06/05/2015 23:04
Re: 88 en guerra de ciegas

Postflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

07/05/2015 02:41
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzPostflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

Fold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

07/05/2015 10:29
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousFold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

El programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

JackPozzEl programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

He intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

07/05/2015 22:35
Re: 88 en guerra de ciegas
07/05/2015 08:46
Re: 88 en guerra de ciegas

Pues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

EbajapoPues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

Me di check en river y gané a su Axs

08/05/2015 09:23
Re: 88 en guerra de ciegas
07/05/2015 08:46
Re: 88 en guerra de ciegas

Pues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

07/05/2015 10:44
Re: 88 en guerra de ciegas

EbajapoPues he imaginado cómo actuaría yo antes de ver vuestros comentarios y pensé que en preflop actuaría igual, y en postflop yo habría apostado seguramente tras su check del turn. Quizás soy demasiado inocente. Me gustaría saber el dato del 10% en qué sentido lo tomáis, es mucho? poco? Porque por lo que veo para vosotros tiene mucha relevancia no?

¿Cómo termina esa mano naturhouse?

Un saludo

El problema del turn es que primero, nos quedan 40bb en un bote de 30bb con lo que apostar para foldear con una mano que tiene cierto valor es bastante malo, y segundo, si apostamos nos va a pushear todo lo mejor (aquí puede estar slowplayeando mucho) o pagar TT-99, y nos puede echar del bote si se le ocurre pushearnos con una mano como T9/KT/AT/AK/flush draws, porque no podríamos pagar en general porque tiene mucha equity con esas manos encima. En el river tiene mucho más sentido apostar si va a pagar Ax, además podemos apostar pequeñito y las subidas de farol son más raras, aunque es algo arriesgado porque TT-99 está ahí y como no pague Ax con frecuencia nos estamos haciendo una auto-apuesta-por-valor.

Lo del 10% es simplemente hacerse una idea de la amplitud del rango de 3-bet del rival, que es lo que nos va a marcar qué manos vamos a querer jugar contra su resubida, por eso es muy importante. Si tiene un 10% sabemos que 88 vamos a querer jugarla, o AQ, luego ya decidimos si es mejor hacer 4-bet o call. Pero si tiene un 5% esas manos las tiramos a la basura porque nos revienta.

Luego también dependerá de cómo construya ese 10%, porque a veces son aproximadamente las mejores manos y otras veces tiene el mejor 5% y otro 5% de farol, manos como A5s o 76s, y ya las manos a jugar vs. ese rango varían un poco (podemos pagar más en el segundo caso).

07/05/2015 18:52
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzEl problema del turn es que primero, nos quedan 40bb en un bote de 30bb con lo que apostar para foldear con una mano que tiene cierto valor es bastante malo, y segundo, si apostamos nos va a pushear todo lo mejor (aquí puede estar slowplayeando mucho) o pagar TT-99, y nos puede echar del bote si se le ocurre pushearnos con una mano como T9/KT/AT/AK/flush draws, porque no podríamos pagar en general porque tiene mucha equity con esas manos encima. En el river tiene mucho más sentido apostar si va a pagar Ax, además podemos apostar pequeñito y las subidas de farol son más raras, aunque es algo arriesgado porque TT-99 está ahí y como no pague Ax con frecuencia nos estamos haciendo una auto-apuesta-por-valor.

Lo del 10% es simplemente hacerse una idea de la amplitud del rango de 3-bet del rival, que es lo que nos va a marcar qué manos vamos a querer jugar contra su resubida, por eso es muy importante. Si tiene un 10% sabemos que 88 vamos a querer jugarla, o AQ, luego ya decidimos si es mejor hacer 4-bet o call. Pero si tiene un 5% esas manos las tiramos a la basura porque nos revienta.

Luego también dependerá de cómo construya ese 10%, porque a veces son aproximadamente las mejores manos y otras veces tiene el mejor 5% y otro 5% de farol, manos como A5s o 76s, y ya las manos a jugar vs. ese rango varían un poco (podemos pagar más en el segundo caso).

Te entiendo JackPozzi, claro, lo que pasa es que no domino esos porcentajes, no sabía que un 10% suponía un rango relativamente alto y un 5% ya era bajo. Necesito tener muchas más manos en mi base de datos para obtener referencias certeras de los porcentajes.

Muchas gracias, un saludo.

EbajapoTe entiendo JackPozzi, claro, lo que pasa es que no domino esos porcentajes, no sabía que un 10% suponía un rango relativamente alto y un 5% ya era bajo. Necesito tener muchas más manos en mi base de datos para obtener referencias certeras de los porcentajes.

Muchas gracias, un saludo.

Descárgate el equilab (aunque sea de la competencia jeje). Es gratuito y puedes ir trasteando con los rangos.

08/05/2015 09:24
Re: 88 en guerra de ciegas
06/05/2015 23:04
Re: 88 en guerra de ciegas

Postflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

07/05/2015 02:41
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzPostflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

Fold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

07/05/2015 10:29
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousFold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

El programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

07/05/2015 22:31
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzEl programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

He intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

NaturhousHe intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

Me da que no puedo acceder al sistema hasta que no tenga 90 días en el foro, aún queda XD.

Si quieres puedes mandarme alguna dirección de contacto (no tengo skype, soy un troglodita) a este e-mail temporal:

jackgamblerdegenerado

@

anonymbox.com

Se autodestruye a las 12 horas pero lo puedo ir ampliando.

08/05/2015 13:52
Re: 88 en guerra de ciegas
06/05/2015 23:04
Re: 88 en guerra de ciegas

Postflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

07/05/2015 02:41
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzPostflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

Fold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

07/05/2015 10:29
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousFold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

El programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

07/05/2015 22:31
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzEl programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

He intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

08/05/2015 09:24
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousHe intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

Me da que no puedo acceder al sistema hasta que no tenga 90 días en el foro, aún queda XD.

Si quieres puedes mandarme alguna dirección de contacto (no tengo skype, soy un troglodita) a este e-mail temporal:

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Se autodestruye a las 12 horas pero lo puedo ir ampliando.

JackPozzMe da que no puedo acceder al sistema hasta que no tenga 90 días en el foro, aún queda XD.

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Se autodestruye a las 12 horas pero lo puedo ir ampliando.

Me da error, asi que no creo que te haya llegado aunque compruébalo por si acaso. Parece que está difícil contactar jaja

08/05/2015 14:04
Re: 88 en guerra de ciegas
06/05/2015 23:04
Re: 88 en guerra de ciegas

Postflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

07/05/2015 02:41
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzPostflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

Fold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

07/05/2015 10:29
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousFold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

El programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

07/05/2015 22:31
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzEl programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

He intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

08/05/2015 09:24
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousHe intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

Me da que no puedo acceder al sistema hasta que no tenga 90 días en el foro, aún queda XD.

Si quieres puedes mandarme alguna dirección de contacto (no tengo skype, soy un troglodita) a este e-mail temporal:

jackgamblerdegenerado

@

anonymbox.com

Se autodestruye a las 12 horas pero lo puedo ir ampliando.

08/05/2015 13:52
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzMe da que no puedo acceder al sistema hasta que no tenga 90 días en el foro, aún queda XD.

Si quieres puedes mandarme alguna dirección de contacto (no tengo skype, soy un troglodita) a este e-mail temporal:

jackgamblerdegenerado

@

anonymbox.com

Se autodestruye a las 12 horas pero lo puedo ir ampliando.

Me da error, asi que no creo que te haya llegado aunque compruébalo por si acaso. Parece que está difícil contactar jaja

NaturhousMe da error, asi que no creo que te haya llegado aunque compruébalo por si acaso. Parece que está difícil contactar jaja

Pues probablemente haya fallado al cerrar el navegador, jopelines... lo dejo abierto y prueba otra vez... si no me hago un skype o algo.

08/05/2015 14:10
Re: 88 en guerra de ciegas
06/05/2015 23:04
Re: 88 en guerra de ciegas

Postflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

07/05/2015 02:41
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzPostflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

Fold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

07/05/2015 10:29
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousFold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

El programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

07/05/2015 22:31
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzEl programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

He intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

08/05/2015 09:24
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousHe intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

Me da que no puedo acceder al sistema hasta que no tenga 90 días en el foro, aún queda XD.

Si quieres puedes mandarme alguna dirección de contacto (no tengo skype, soy un troglodita) a este e-mail temporal:

jackgamblerdegenerado

@

anonymbox.com

Se autodestruye a las 12 horas pero lo puedo ir ampliando.

08/05/2015 13:52
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzMe da que no puedo acceder al sistema hasta que no tenga 90 días en el foro, aún queda XD.

Si quieres puedes mandarme alguna dirección de contacto (no tengo skype, soy un troglodita) a este e-mail temporal:

jackgamblerdegenerado

@

anonymbox.com

Se autodestruye a las 12 horas pero lo puedo ir ampliando.

Me da error, asi que no creo que te haya llegado aunque compruébalo por si acaso. Parece que está difícil contactar jaja

08/05/2015 14:04
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousMe da error, asi que no creo que te haya llegado aunque compruébalo por si acaso. Parece que está difícil contactar jaja

Pues probablemente haya fallado al cerrar el navegador, jopelines... lo dejo abierto y prueba otra vez... si no me hago un skype o algo.

JackPozzPues probablemente haya fallado al cerrar el navegador, jopelines... lo dejo abierto y prueba otra vez... si no me hago un skype o algo.

No hay manera, con un gmail te valdrá.

08/05/2015 14:15
Re: 88 en guerra de ciegas
06/05/2015 23:04
Re: 88 en guerra de ciegas

Postflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

07/05/2015 02:41
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzPostflop la juego igual y check river, salvo que sepa que va a pagar Ax en ese river (que puede tener bastantes) y no hacerme XR de farol nunca, porque TT-99 te ganan y pueden jugar así perfectamente. Si polariza yo descontaría 77.

Preflop creo que depende de algunas cosas. Estaría bien que pusieses su fold al 4bet, pero vs. 10% por defecto no pusheo 88, y 99 con un 3b a 1/7 ahí anda. Aunque me he puesto a hacer algunos cálculos (o que me los hiciera la maquinita más bien 😫.

Si tiene un rango polarizado relativamente equilibrado, foldeando al 4bet más o menos lo que debe, 88 no te da para pushear, de hecho 99 es marginal/-EV en muchos casos jugando con los rangos. Me ha sorprendido mucho que mirando rangos de push contra un rango polarizado es mejor pushear todas las broadway suited antes que 88, y si queremos explotar un fold al 4-bet elevado es mejor meter A5s-A2s, KQo, AJo que 88 (que es -EV!). He llegado hasta spots en los que podemos pushearle un 11-12% de la baraja y seguía sin entrar 88. Curioso. Esto con un programita de estos de rangos Nash inexplotables.

En resumen, según lo que he estado mirando, 88 es call, 99 puedes pushear si tiene un fold al 4b decente y TT es push por defecto.

Fold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

07/05/2015 10:29
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousFold to 4bet desde SB: 40 (2/5) Son pocas manos para que sea relevante.

La verdad es que me parece curioso esto que comentas e imagino que será por blockers. Tengo curiosidad por saber que manos asigna el programa a eso rangos polarizados porque debe haber muchos Axs y Kxs y pocas o ninguna pp. Creo que cada rango polarizado es un mundo y hay jugadores que hacen 3bet con Axs y otros con pp y algunos seguro que hasta pagan un push con alguna pp contra un middle stack por odds, por ello manos como 99 pueden ser un cañón contra ciertos rivales.

De todas formas veo bien tener pp para el call al 3bet en guerra de ciegas, aunque creo que no con todas puede hacerse. Habrá que meter alguna en el 4bet de farol y otras directamente foldearlas.

P.D: ¿Qué programa utilizas para hacer todos estos cálculos? Yo suelo utilizar equilab y creo que no tiene tantas opciones. Gracias por la información!!

El programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

07/05/2015 22:31
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzEl programa se llama Simple Nash, tiene una versión de prueba. Si lo instalas mándame un MP o algo (yo no puedo aún, no sé si tú sí) y te digo cómo lo hago para hacer calculitos, porque es un poco lioso configurar un spot.

Los rangos los pones tú, puse rangos de 99+,AQ+ de valor aproximadamente y luego AXs,KXs,QXs,SCs en mayor o menor proporción para ver lo que iba variando el rango de push. Si le metes un rango de 3bet de 22+,AQ+,SCs (10%) tampoco te da para pushear con ese tamaño de resubida, si es más % de stack te podría entrar. Evidentemente esto contando con que el rival pague bien, que en este caso no va a pagar con parejas menores a la tuya con lo que vas a ir a un flip o un 80/20 en contra. Si paga 55+ como hacen algunos pues el 4bet es más atractivo.

En cuanto al call al 3bet, también me gusta la idea de tener algunos PPs porque contra un rival cabrón vamos a ir fatal en flops de cartas bajas y nos puede hacer bet/push con todo y ganarnos bastante dinerito. De hecho 77-99 parece que son los ideales, ya que no tienen un EV muy allá cuando los pusheamos. Aunque también el call al 3-bet jugando midstack es una de las cosas que más quebraderos de cabeza me dan.

He intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

08/05/2015 09:24
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousHe intentado enviarte un mensaje privado pero me dice que has elegido la opción de no recibir mensajes privados EAGERNESs. Tendrás que configurarlo.

Me da que no puedo acceder al sistema hasta que no tenga 90 días en el foro, aún queda XD.

Si quieres puedes mandarme alguna dirección de contacto (no tengo skype, soy un troglodita) a este e-mail temporal:

jackgamblerdegenerado

@

anonymbox.com

Se autodestruye a las 12 horas pero lo puedo ir ampliando.

08/05/2015 13:52
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzMe da que no puedo acceder al sistema hasta que no tenga 90 días en el foro, aún queda XD.

Si quieres puedes mandarme alguna dirección de contacto (no tengo skype, soy un troglodita) a este e-mail temporal:

jackgamblerdegenerado

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Se autodestruye a las 12 horas pero lo puedo ir ampliando.

Me da error, asi que no creo que te haya llegado aunque compruébalo por si acaso. Parece que está difícil contactar jaja

08/05/2015 14:04
Re: 88 en guerra de ciegas

NaturhousMe da error, asi que no creo que te haya llegado aunque compruébalo por si acaso. Parece que está difícil contactar jaja

Pues probablemente haya fallado al cerrar el navegador, jopelines... lo dejo abierto y prueba otra vez... si no me hago un skype o algo.

08/05/2015 14:10
Re: 88 en guerra de ciegas

JackPozzPues probablemente haya fallado al cerrar el navegador, jopelines... lo dejo abierto y prueba otra vez... si no me hago un skype o algo.

No hay manera, con un gmail te valdrá.

NaturhousNo hay manera, con un gmail te valdrá.

Pues nada, me he hecho una en hotmail.com con el mismo nombre (jackgamblerdegenerado). Para una vez que le veía un uso útil a las cuentas de usar y tirar para no poner direcciones en un foro público... XD.

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