65s en bote limpeado vs fish

Yo la veo Ok, si te estaba aguantando con algun par seguramente se iba a dar x/behind.

IMO yo quizás hubiera apostado algo menos en el river para ver si me hacía call o se anima a bluffear. Dudo mucho que te dé color. Pero bueno, es la opinión de un fish, XD.

Estoy con mur9 una value mas pequeña en el river te iban a pagarmuchas manos medias malas que con una apuesta de casi el bote entero te van a instafoldear.

Con semejante especímen no se tiene piedad 😉 Yo hago ROL, y 3 barrels de 1/2 bote, salvo si completo como en este caso que meto mínimo pot, o un par de ciegas menos si quieres que no se asuste. Un 67/x NO se fija en sizings!!!!!!

Gracias por las respuestas, no hago ROL porque contra un tipo que se que no va a foldear mucho prefiero manos que hagan pares fuertes o semi fuertes, si me deja ver el flop gratis mejor para mí, solo meto ligando proyecto. Llegados al river me parece que tiene más manos que se da check behind que manos que valuebeteen/ faroleen, pienso que Qx, 7x, 8x, 99, TT, JJ etc, me están pagando river y no apuestan después de un check, salvo KQ+, dobles, sets. El sizing es lo que dice javiNG, si tiene una mano media me va a pagar 0.42 igual cantidad de veces que 0.20.

Lo de hacer ROL, yo estoy con unservidor. Con esas cartas, mejor ver el flop barato, y más contra estos tíos que una vez que entran en el bote ya no foldean por mucho que les subas. Sobre la apuesta en river, yo creo que si le metes menos, puede que sí te pague por ver tus cartas, e incluso piense que te va a tirar raiseandote. Pero bueno, nunca se sabe con estos tipos.

Sobre el ROL, es que para mi 65s es top 25, si me apuras y prefieres meter otras manos...top 30. Entiendo que prefiráis Ax o Kx antes que 65s con 50bb por aquello de ligar mejores tp, pero contra un tipo que no te va a foldear apenas al ROL sigo prefiriendo 65s que juega mejor postflop y liga draws más o menos fuertes para poder atizar a gusto al fish.

Sobre el bet del river (los que defendéis que es mejor más pequeño) estáis asumiendo que un fish tan fish se fija en el sizing, y desde mi punto de vista esto es un gran error porque estáis perdiendo mucho valor en estos spots. Os podría poner muchos ejemplos donde me pagan overbets en el river absolutamente exageradas con manos medias.

javiNSobre el bet del river (los que defendéis que es mejor más pequeño) estáis asumiendo que un fish tan fish se fija en el sizing, y desde mi punto de vista esto es un gran error porque estáis perdiendo mucho valor en estos spots. Os podría poner muchos ejemplos donde me pagan overbets en el river absolutamente exageradas con manos medias.

Tomo nota javiNG. Yo en estos casos siempre hago apuestas de 1/2 bote o menos. A lo mejor tienes razón y estoy perdiendo value en muchos spots.

En pokerstove 65s me sale top 50%, en ese rango hay manos que ligan pares mejores como J8o, Q7o; sigo un poco lo que dice la guía Rian Fee, aquello de jugar mas manos especulativas contra tights y mas manos del tipo un par contra gente loose, le veo sentido porque si el fish no se va a tirar de sus parcitos/overcards no me da fold equity para jugar los draws y pasa a ser más rentable pinchar un par de media más fuerte que los del fish para llevarlo al showdown. Hay que tener en cuenta también que con 50bb no tenemos implícitas para jugar especulativas sin valor de showdown, siempre es preferible draw con overcards con este stack IMO.

Bueno ese es el rango de Sklanski que trabaja Pokerstove, ya dije que con 40-50bb lo entiendo, aún así prefiero una mano como 56s a Q7o porque juega bastante mejor postflop, que es donde vas a llegar siempre con el fish, y contra él si que tienes fold equity lo que pasa que está toda concentrada en el river... Mira, nos ha salido un debate interesante 😄

javiN contra él si que tienes fold equity lo que pasa que está toda concentrada en el river...

Vale, es el caso de los fishes que foldean poco o nada a las cbets y llevan tanta mierda al river que se tienen que tirar muchísimo. Hasta cierto punto podríamos hacer bet-bet-bet con any 2 (manipulando sizes); ¿cual es la ventaja de hacerlo con una mano como 65s? cuando necesitamos fold equity es en flop y turn porque nuestro draw rara vez será la mejor mano, cuando pinchemos algun proyecto no nos va a pagar mucho, porque rara vez va a tener siquiera una mano media de showdown y cuando nos pague no sacaremos mucho al tener un stack corto. Pienso que si me van a pagar 2 barrels con any 2 y el tercero con 3a pareja o mejor quiero tener una mano que hitee a menudo algo de media mejor que el fish. 65s hitea una mano fuerte (demasiado para el rango del fish) cada muerte de ovispo y pares dominados muchas veces, sabiendo que vamos a llegar al showdown un % alto prefiero cartas altas.

Otra cosa es jugar con stacks grandes que por un lado generan más folds y además compensan el llevar mas lejos una mano peor por la posibilidad de que al completar nos pague grandes apuestas con manos marginales, en ese caso no dudaría el ROL para ir engordando el bote por si completamos.

Ya lo creo, gracias por el aporte.

javiNaún así prefiero una mano como 56s a Q7o porque juega bastante mejor postflop

No creo que unservidor se refiera a una mano como Q7o. Supongo que todos preferimos 56s. Yo creo que se refiere a 2 cartas altas, que incluso den la posibilidad de escalera, pero que si no lo hacen puedan darle un par más alto que el del fish. Corrígeme si me equivoco unservidor.

Si, es un ROL muy claro.

javiNMira, nos ha salido un debate interesante 😄

Yo estoy leyéndoos con mucho interés a los dos. Lo estáis argumentando todo de p... madre, XD.

murNo creo que unservidor se refiera a una mano como Q7o. Supongo que todos preferimos 56s. Yo creo que se refiere a 2 cartas altas, que incluso den la posibilidad de escalera, pero que si no lo hacen puedan darle un par más alto que el del fish. Corrígeme si me equivoco unservidor.

Sí, estaba diciendo que prefiero Q7o a 65s para hacer ROL a un fish.

Explícate por favor, me interesa.