40 BB - resteal con 88 y perdidísimo postflop
17 años 8 meses
1.097
NL10 6max en PokerStars
Hero ($3.99)
BB ($18.95)
UTG ($10)
UTG+1 ($10)
CO ($12.27)
BTN ($10)
Dealt to Hero 8:heart: 8DIAMONd
fold, fold, fold, BTN raises to $0.35,Hero raises to $0.90, fold, BTN calls $0.55
FLOP ($1.90) 5:spade: J:club: Q:club:
Hero bets $1, BTN calls $1
TURN ($3.90) 5:spade: J:club: Q:club: 3DIAMONd
Hero checks, BTN bets $2.10, Hero folds
BTN wins
----------
Mano horripilantemente jugada: no me puedo dejar medio stack así y quedarme sin más. Pero...... qué cambiaríais? Cambiaríais algo? No cbet? Push cbet? Push turn? 😒
El rival es un 22/18 (Hanurik79 en Stars, NL10)
3bet de 3
OR BU de 56
4bet de 0
Fold cbet de 33 pero en sólo 80 manos... o sea... casi unknown
thx
14 años 7 meses
10.767
Push turn..!
Si metés más de 1/2 stack, no podés tirarte después.-
O jugás c/f en el flop, o ya no te tirás más...pero lo que hiciste (a la larga) va a ser un desangre importante XD.-
13 años 10 meses
1.173
+1, ya no puedes tirarte, así que mejor pushear por si 1 de cada 1000 veces lo tiras.
IMO el error está preflop. Vale que esta vez abren a 3'5bbs, pero con 40bbs deberías plantearte 3betear a 7bs cuando abran a 3bbs y a 6bbs cuando abran a 2'5bbs. De esta manera si que puedes hacer cbet y xfoldear turn en este tipo de spots donde estás crujidísimo.
15 años
2.348
Hacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
De cuanto es el fold al 3bet?
17 años 8 meses
1.097
15 años
2.348
Hacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
De cuanto es el fold al 3bet?
El arracacherHacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
De cuanto es el fold al 3bet?
Fold to 3bet resteal: 0 (0 de 2)
Fold 3bet en general: 0 (0 de 2)
No hay datos 😒
Aun dando gracias por las respuestas (probaré si disminuye mucho el éxito a los resteal 3betendo más pequeño como dice Trebolete)..... tengo muchas dudas en la mano. MUCHAS.
14 años 7 meses
10.767
15 años
2.348
Hacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
De cuanto es el fold al 3bet?
El arracacherHacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
Entonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
17 años 8 meses
1.097
15 años
2.348
Hacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
De cuanto es el fold al 3bet?
14 años 7 meses
10.767
El arracacherHacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
Entonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
sebatSi Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir. Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.
Estoy bastante de acuerdo con esto.
Preflop no puedo foldear, obviamente. Y si meto algo en este 3bet pot es para comprometerme sí o sí. La decisión sería si hacer o no cbet.
Todavía me duele esta media caja regalada sin lucha...
17 años 8 meses
11.858
15 años
2.348
Hacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
De cuanto es el fold al 3bet?
14 años 7 meses
10.767
El arracacherHacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
Entonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
sebatEntonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
Creo que tienes ideas bastante equivocadas respecto al juego multistack, si cada vez que 3beteo con 35-40bb tengo que hacer o bet+push o c/f va a ser un poco wtf todo... y jugando con esos stacks a veces si meterás medio stack para foldear, lo que no puedes hacer eso es con manos que se commitean con el board, es decir si 3beteo chico a un reg con 33 con 35bb y le meto 1/3 en flop Kxx y 1/2 en turn A obviamente voy a tener que foldear un push o directamente c/foldear el river porque ya no me foldeará absolutamente nada. Si hago eso con 77 y meto 1/3 en floc 8xx y 1/2 en turn blank obviamente si tendré que pagar su push el 99% de las veces.
14 años 7 meses
10.767
15 años
2.348
Hacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
De cuanto es el fold al 3bet?
14 años 7 meses
10.767
El arracacherHacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
Entonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
17 años 8 meses
11.858
sebatEntonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
Creo que tienes ideas bastante equivocadas respecto al juego multistack, si cada vez que 3beteo con 35-40bb tengo que hacer o bet+push o c/f va a ser un poco wtf todo... y jugando con esos stacks a veces si meterás medio stack para foldear, lo que no puedes hacer eso es con manos que se commitean con el board, es decir si 3beteo chico a un reg con 33 con 35bb y le meto 1/3 en flop Kxx y 1/2 en turn A obviamente voy a tener que foldear un push o directamente c/foldear el river porque ya no me foldeará absolutamente nada. Si hago eso con 77 y meto 1/3 en floc 8xx y 1/2 en turn blank obviamente si tendré que pagar su push el 99% de las veces.
rafull8Creo que tienes ideas bastante equivocadas respecto al juego multistack, si cada vez que 3beteo con 35-40bb tengo que hacer o bet+push o c/f va a ser un poco wtf todo... y jugando con esos stacks a veces si meterás medio stack para foldear, lo que no puedes hacer eso es con manos que se commitean con el board, es decir si 3beteo chico a un reg con 33 con 35bb y le meto 1/3 en flop Kxx y 1/2 en turn A obviamente voy a tener que foldear un push o directamente c/foldear el river porque ya no me foldeará absolutamente nada. Si hago eso con 77 y meto 1/3 en floc 8xx y 1/2 en turn blank obviamente si tendré que pagar su push el 99% de las veces.
Evidentemente si...tengo un error de concepto.-
Creo que los casos que planteas en tu post Raf, son bastante claros (y extremos).-
Pero y entonces como planteas esta mano..? O vos crees que el error está en el tamaño de los sizes..? El turn es una blank...
Es que sino, no le veo sentido a nada. A ver si me me podés aclarar esto por favor Raf.-
Si por ej, 3beteo en BW x3 con 99 y recibo un call, voy a meter Cbet en casi cualquier board cierto..? Supongamos en un board Qxx, o Jxx, esto es correcto..? Bien, me pagan y el turn trae una blank, tengo que check/foldear entonces..?
Pero digo, la mayoría de los flops no nos van a ayudar con lo cual la Cbet la mayor parte del tiempo la vamos a estar haciendo como una apuesta de continuación "normal" o de semi farol, y al foldear en muchos turns, voy a perder media caja muchísimas más veces, de las que me voy a doblar.-
Cuando me voy a considerar commited, si después de meter media caja voy a foldear..?
Por cierto, en la mano de este hilo, creo que hay muchísimos draws de escalera y color + overcards, que nos pueden haber aguantado la Cbet de 1/2.-
17 años 8 meses
11.858
15 años
2.348
Hacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
De cuanto es el fold al 3bet?
14 años 7 meses
10.767
El arracacherHacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
Entonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
17 años 8 meses
11.858
sebatEntonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
Creo que tienes ideas bastante equivocadas respecto al juego multistack, si cada vez que 3beteo con 35-40bb tengo que hacer o bet+push o c/f va a ser un poco wtf todo... y jugando con esos stacks a veces si meterás medio stack para foldear, lo que no puedes hacer eso es con manos que se commitean con el board, es decir si 3beteo chico a un reg con 33 con 35bb y le meto 1/3 en flop Kxx y 1/2 en turn A obviamente voy a tener que foldear un push o directamente c/foldear el river porque ya no me foldeará absolutamente nada. Si hago eso con 77 y meto 1/3 en floc 8xx y 1/2 en turn blank obviamente si tendré que pagar su push el 99% de las veces.
14 años 7 meses
10.767
rafull8Creo que tienes ideas bastante equivocadas respecto al juego multistack, si cada vez que 3beteo con 35-40bb tengo que hacer o bet+push o c/f va a ser un poco wtf todo... y jugando con esos stacks a veces si meterás medio stack para foldear, lo que no puedes hacer eso es con manos que se commitean con el board, es decir si 3beteo chico a un reg con 33 con 35bb y le meto 1/3 en flop Kxx y 1/2 en turn A obviamente voy a tener que foldear un push o directamente c/foldear el river porque ya no me foldeará absolutamente nada. Si hago eso con 77 y meto 1/3 en floc 8xx y 1/2 en turn blank obviamente si tendré que pagar su push el 99% de las veces.
Evidentemente si...tengo un error de concepto.-
Creo que los casos que planteas en tu post Raf, son bastante claros (y extremos).-
Pero y entonces como planteas esta mano..? O vos crees que el error está en el tamaño de los sizes..? El turn es una blank...
Es que sino, no le veo sentido a nada. A ver si me me podés aclarar esto por favor Raf.-
Si por ej, 3beteo en BW x3 con 99 y recibo un call, voy a meter Cbet en casi cualquier board cierto..? Supongamos en un board Qxx, o Jxx, esto es correcto..? Bien, me pagan y el turn trae una blank, tengo que check/foldear entonces..?
Pero digo, la mayoría de los flops no nos van a ayudar con lo cual la Cbet la mayor parte del tiempo la vamos a estar haciendo como una apuesta de continuación "normal" o de semi farol, y al foldear en muchos turns, voy a perder media caja muchísimas más veces, de las que me voy a doblar.-
Cuando me voy a considerar commited, si después de meter media caja voy a foldear..?
Por cierto, en la mano de este hilo, creo que hay muchísimos draws de escalera y color + overcards, que nos pueden haber aguantado la Cbet de 1/2.-
sebatEvidentemente si...tengo un error de concepto.-
Creo que los casos que planteas en tu post Raf, son bastante claros (y extremos).-
Pero y entonces como planteas esta mano..? O vos crees que el error está en el tamaño de los sizes..? El turn es una blank...
Es que sino, no le veo sentido a nada. A ver si me me podés aclarar esto por favor Raf.-
Si por ej, 3beteo en BW x3 con 99 y recibo un call, voy a meter Cbet en casi cualquier board cierto..? Supongamos en un board Qxx, o Jxx, esto es correcto..? Bien, me pagan y el turn trae una blank, tengo que check/foldear entonces..?
Pero digo, la mayoría de los flops no nos van a ayudar con lo cual la Cbet la mayor parte del tiempo la vamos a estar haciendo como una apuesta de continuación "normal" o de semi farol, y al foldear en muchos turns, voy a perder media caja muchísimas más veces, de las que me voy a doblar.-
Cuando me voy a considerar commited, si después de meter media caja voy a foldear..?
Por cierto, en la mano de este hilo, creo que hay muchísimos draws de escalera y color + overcards, que nos pueden haber aguantado la Cbet de 1/2.-
Sólo un par de cosas, jugando con 35-40bb se suele 3betear a 1/6 del stack, y en flops secos se mete 1/3, independientemente de si has ligado o no, en turn si puedes meter 1/2 o por valor o por FE, y muchas veces pusheras el resto en river por valor o c/foldearás, en mesas cargadas si se suele cbetear más grande para pushear el turn, lo que me refiero que las apuestas se hacen más chicas en general que jugando deep, así que no vas a ir siempre metiendo medio stack para foldear obviamente...
De todas maneras luego te contesto a lo demás, que tengo que irme!
14 años 7 meses
10.767
Ya veo...
Entonces el problema serían los sizes en la mano posteada.-
17 años 8 meses
11.858
14 años 7 meses
10.767
Ya veo...
Entonces el problema serían los sizes en la mano posteada.-
sebatYa veo...
Entonces el problema serían los sizes en la mano posteada.-
Sí, más o menos, de todas maneras no sé muy bien como está el metagame por nl10 y como de a menudo delayean 3bets en BW, ante un reg con 58% de or en BTN y fold 3bet bajísimo aunque sean pocas manos, en este spot casi siempre le haré 2/3 flop, push turn.
15 años
2.348
15 años
2.348
Hacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
De cuanto es el fold al 3bet?
14 años 7 meses
10.767
El arracacherHacen falta datos pero yo estoy en desacuerdo con Sebato y Trebolete, y en general esa mano la juego igual que tu Niel.
Entonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
17 años 8 meses
11.858
sebatEntonces creo que tenés un grave problemas para jugar con ese stack Arrachero.-
Son sólo 80 mano, así que cualquier stat que busques (salvo VPIP y PFR) están tan sesgadas que más que ayudar, te pueden llega a confundir.-
Si Hero decide por algún motivo 3betear esta mano en BW (lo cual yo veo correcto), post flop tiene 2 líneas a seguir.-
Bet flop, push any turn. O directamente check/fold flop y perder sólo lo invertido pre flop.-
Ahora, jugar Cbet de 1/4 de su stack (más el 1/4 que ya puso, hacen 1/2 stack), para check foldear el turn, es una pérdida de aceite que ni te cuento.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea y vea esta secuencia un par de veces, lo van a flotar con any two, XD.-
Podemos tener dudas en el flop Niels, pero en ese turn jugar c/f me parece muy mala idea. Hay varios draws que te pueden haber aguantado el flop y foldear turn, e inclusive si hacen call podés ir por delante.-
Creo que tienes ideas bastante equivocadas respecto al juego multistack, si cada vez que 3beteo con 35-40bb tengo que hacer o bet+push o c/f va a ser un poco wtf todo... y jugando con esos stacks a veces si meterás medio stack para foldear, lo que no puedes hacer eso es con manos que se commitean con el board, es decir si 3beteo chico a un reg con 33 con 35bb y le meto 1/3 en flop Kxx y 1/2 en turn A obviamente voy a tener que foldear un push o directamente c/foldear el river porque ya no me foldeará absolutamente nada. Si hago eso con 77 y meto 1/3 en floc 8xx y 1/2 en turn blank obviamente si tendré que pagar su push el 99% de las veces.
14 años 7 meses
10.767
rafull8Creo que tienes ideas bastante equivocadas respecto al juego multistack, si cada vez que 3beteo con 35-40bb tengo que hacer o bet+push o c/f va a ser un poco wtf todo... y jugando con esos stacks a veces si meterás medio stack para foldear, lo que no puedes hacer eso es con manos que se commitean con el board, es decir si 3beteo chico a un reg con 33 con 35bb y le meto 1/3 en flop Kxx y 1/2 en turn A obviamente voy a tener que foldear un push o directamente c/foldear el river porque ya no me foldeará absolutamente nada. Si hago eso con 77 y meto 1/3 en floc 8xx y 1/2 en turn blank obviamente si tendré que pagar su push el 99% de las veces.
Evidentemente si...tengo un error de concepto.-
Creo que los casos que planteas en tu post Raf, son bastante claros (y extremos).-
Pero y entonces como planteas esta mano..? O vos crees que el error está en el tamaño de los sizes..? El turn es una blank...
Es que sino, no le veo sentido a nada. A ver si me me podés aclarar esto por favor Raf.-
Si por ej, 3beteo en BW x3 con 99 y recibo un call, voy a meter Cbet en casi cualquier board cierto..? Supongamos en un board Qxx, o Jxx, esto es correcto..? Bien, me pagan y el turn trae una blank, tengo que check/foldear entonces..?
Pero digo, la mayoría de los flops no nos van a ayudar con lo cual la Cbet la mayor parte del tiempo la vamos a estar haciendo como una apuesta de continuación "normal" o de semi farol, y al foldear en muchos turns, voy a perder media caja muchísimas más veces, de las que me voy a doblar.-
Cuando me voy a considerar commited, si después de meter media caja voy a foldear..?
Por cierto, en la mano de este hilo, creo que hay muchísimos draws de escalera y color + overcards, que nos pueden haber aguantado la Cbet de 1/2.-
sebat.....Si por ej, 3beteo en BW x3 con 99 y recibo un call, voy a meter Cbet en casi cualquier board cierto..? Supongamos en un board Qxx, o Jxx, esto es correcto..? Bien, me pagan y el turn trae una blank, tengo que check/foldear entonces..?
Pero digo, la mayoría de los flops no nos van a ayudar con lo cual la Cbet la mayor parte del tiempo la vamos a estar haciendo como una apuesta de continuación "normal" o de semi farol, y al foldear en muchos turns, voy a perder media caja muchísimas más veces, de las que me voy a doblar.-
Cuando me voy a considerar commited, si después de meter media caja voy a foldear..?
Por cierto, en la mano de este hilo, creo que hay muchísimos draws de escalera y color + overcards, que nos pueden haber aguantado la Cbet de 1/2.-
Es que tu metes Cbet en el flop porque se supone que te vas a forrar con los folds a la cbet. Pero una vez te pagan estas frito. Yo no me consideraria comitted con 3 pair contra un rival del que no tengo datos casi en ese board, y mi enfoque contra desconocidos es darles credito hasta que me demuestren lo contrario. Decir que te pueden pagar muchos draws+Overcards etc, es un supuesto basado unicamente en la textura del board (No en la tendencia del rival). Y aun si ese es el caso, esa parte de su rango tiene un monton de equity contra 88.
14 años 7 meses
10.767
Pero entonces Arra, me gustá más Cbet de 1/3 para c/f turn.-
Fijate que el propio Raf señala en su último post que en este spot metería tocho flop para shove turn.-
A ver Chris...Lo que a mi no me convence (de esta mano en particular) es meter tanto para después foldear, no se, yo lo veo un desangre importante si 3beteamos casi x3 en BW y cada vez que nos aguantan la Cbet de algo más de 1/2 pot, resignamos la mano.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea, te va a flotar todos los flops y en cuanto te des check te va a pegar en el turn sabiendo que vas a foldear. No estás dando demasiada información..?
Por otro lado, creo que el hecho de jugar con menos stack te hace comprometerte con algunas manos que jugando BSS serían un easy fold...o no..?
No se, el experto en 40bb sos vos, es simplemente que a mi me llama mucho la atención ese desangre. Yo juego con 100bb, pero los Mss con los que me cruzo, una vez metidos en la mano, casi que no foldean más...quizás sea un engaño de mi memoria selectiva, pero tengo la sensación de que cada vez que me cruzo con uno de esos rusos hijos de putas, te pegan flop y shovean turn con AQ en board de bajas o así...
Debería controlarlo ya que no estoy seguro de eso, pero es mi sensación.-
15 años
2.348
14 años 7 meses
10.767
Pero entonces Arra, me gustá más Cbet de 1/3 para c/f turn.-
Fijate que el propio Raf señala en su último post que en este spot metería tocho flop para shove turn.-
A ver Chris...Lo que a mi no me convence (de esta mano en particular) es meter tanto para después foldear, no se, yo lo veo un desangre importante si 3beteamos casi x3 en BW y cada vez que nos aguantan la Cbet de algo más de 1/2 pot, resignamos la mano.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea, te va a flotar todos los flops y en cuanto te des check te va a pegar en el turn sabiendo que vas a foldear. No estás dando demasiada información..?
Por otro lado, creo que el hecho de jugar con menos stack te hace comprometerte con algunas manos que jugando BSS serían un easy fold...o no..?
No se, el experto en 40bb sos vos, es simplemente que a mi me llama mucho la atención ese desangre. Yo juego con 100bb, pero los Mss con los que me cruzo, una vez metidos en la mano, casi que no foldean más...quizás sea un engaño de mi memoria selectiva, pero tengo la sensación de que cada vez que me cruzo con uno de esos rusos hijos de putas, te pegan flop y shovean turn con AQ en board de bajas o así...
Debería controlarlo ya que no estoy seguro de eso, pero es mi sensación.-
sebatVamos, que un villano por poco observador que sea, te va a flotar todos los flops y en cuanto te des check te va a pegar en el turn sabiendo que vas a foldear. No estás dando demasiada información..?
Por otro lado, creo que el hecho de jugar con menos stack te hace comprometerte con algunas manos que jugando BSS serían un easy fold...o no..?-
Eso de lo del villano observador solo me lo explotara un hdp en las mesas como tu, y como hdp que eres, no tendre dificultad en darme cuenta que me estas explotando.
En cuanto a lo otro de comprometerse mas rapido y con manos menos fuertes tienes razon, pero de todos modos a mi criterio con ese SPR en ese flop con mi mano y contra el unknown no estoy commited.
Va a ser muy interesante el fin de mes cuando intercambiemos manos xD
14 años 7 meses
10.767
14 años 7 meses
10.767
Pero entonces Arra, me gustá más Cbet de 1/3 para c/f turn.-
Fijate que el propio Raf señala en su último post que en este spot metería tocho flop para shove turn.-
A ver Chris...Lo que a mi no me convence (de esta mano en particular) es meter tanto para después foldear, no se, yo lo veo un desangre importante si 3beteamos casi x3 en BW y cada vez que nos aguantan la Cbet de algo más de 1/2 pot, resignamos la mano.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea, te va a flotar todos los flops y en cuanto te des check te va a pegar en el turn sabiendo que vas a foldear. No estás dando demasiada información..?
Por otro lado, creo que el hecho de jugar con menos stack te hace comprometerte con algunas manos que jugando BSS serían un easy fold...o no..?
No se, el experto en 40bb sos vos, es simplemente que a mi me llama mucho la atención ese desangre. Yo juego con 100bb, pero los Mss con los que me cruzo, una vez metidos en la mano, casi que no foldean más...quizás sea un engaño de mi memoria selectiva, pero tengo la sensación de que cada vez que me cruzo con uno de esos rusos hijos de putas, te pegan flop y shovean turn con AQ en board de bajas o así...
Debería controlarlo ya que no estoy seguro de eso, pero es mi sensación.-
15 años
2.348
sebatVamos, que un villano por poco observador que sea, te va a flotar todos los flops y en cuanto te des check te va a pegar en el turn sabiendo que vas a foldear. No estás dando demasiada información..?
Por otro lado, creo que el hecho de jugar con menos stack te hace comprometerte con algunas manos que jugando BSS serían un easy fold...o no..?-
Eso de lo del villano observador solo me lo explotara un hdp en las mesas como tu, y como hdp que eres, no tendre dificultad en darme cuenta que me estas explotando.
En cuanto a lo otro de comprometerse mas rapido y con manos menos fuertes tienes razon, pero de todos modos a mi criterio con ese SPR en ese flop con mi mano y contra el unknown no estoy commited.
Va a ser muy interesante el fin de mes cuando intercambiemos manos xD
El arracacherVa a ser muy interesante el fin de mes cuando intercambiemos manos xD
+1.-
17 años 8 meses
11.858
14 años 7 meses
10.767
Pero entonces Arra, me gustá más Cbet de 1/3 para c/f turn.-
Fijate que el propio Raf señala en su último post que en este spot metería tocho flop para shove turn.-
A ver Chris...Lo que a mi no me convence (de esta mano en particular) es meter tanto para después foldear, no se, yo lo veo un desangre importante si 3beteamos casi x3 en BW y cada vez que nos aguantan la Cbet de algo más de 1/2 pot, resignamos la mano.-
Vamos, que un villano por poco observador que sea, te va a flotar todos los flops y en cuanto te des check te va a pegar en el turn sabiendo que vas a foldear. No estás dando demasiada información..?
Por otro lado, creo que el hecho de jugar con menos stack te hace comprometerte con algunas manos que jugando BSS serían un easy fold...o no..?
No se, el experto en 40bb sos vos, es simplemente que a mi me llama mucho la atención ese desangre. Yo juego con 100bb, pero los Mss con los que me cruzo, una vez metidos en la mano, casi que no foldean más...quizás sea un engaño de mi memoria selectiva, pero tengo la sensación de que cada vez que me cruzo con uno de esos rusos hijos de putas, te pegan flop y shovean turn con AQ en board de bajas o así...
Debería controlarlo ya que no estoy seguro de eso, pero es mi sensación.-
sebatPero entonces Arra, me gustá más Cbet de 1/3 para c/f turn.-
Fijate que el propio Raf señala en su último post que en este spot metería tocho flop para shove turn.-
Bueno ya dije que no tengo ni idea del metagame que hay en nl10, y como probablemente no haya ningun reg hijodeputa puede ser fácil cbetear 1/2 flop y c/foldear el turn, yo ante un reg cabrón si haría 2/3+push, pero seguramente en nl10 haciendo ese move con underpair en ese spot estarás behind casi siempre.
Si fuera un board un poco más seco, 1/3 flop + c/f turn estaría ok, y siempre que caiga una scary en el turn para el perceived del villano puedes second barrelear medio pot y forrarte de sus folds.
14 años 5 meses
406
En nl10 1/3 en flop te lo van a pagar con any two la mayoria de villanos, yo veo bien 1/2
13 años 6 meses
148
meter 1/2 de tu stack para foldear es un error bastante grave... IMO ahi es un push como una casa y nh
17 años 8 meses
11.858
14 años 5 meses
406
En nl10 1/3 en flop te lo van a pagar con any two la mayoria de villanos, yo veo bien 1/2
AventinEn nl10 1/3 en flop te lo van a pagar con any two la mayoria de villanos, yo veo bien 1/2
Vamos a ver, lo de 1/3 no lo he inventado yo, es de la estrategia de educa, y la rentabilidad de apostar 1/3 en board secos es que aparte de que los regs te van a foldear bastante aunque no lo creáis, te van a foldear aún más a medio pot en un millón de turns, y el risk/reward que estás empleando cuando no hitees y te foldeen es enorme, y como lo vas a hacer cuando hitees en la mayoría de casos por leveling contra regs te haces bastante difícil de leer, y es complicado contrarrestar esa estrategia, sobretodo para un reg de nl10.
Pero bueno, todo son fishadas, bet pot y push siempre!
14 años 7 meses
10.767
14 años 5 meses
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En nl10 1/3 en flop te lo van a pagar con any two la mayoria de villanos, yo veo bien 1/2
17 años 8 meses
11.858
AventinEn nl10 1/3 en flop te lo van a pagar con any two la mayoria de villanos, yo veo bien 1/2
Vamos a ver, lo de 1/3 no lo he inventado yo, es de la estrategia de educa, y la rentabilidad de apostar 1/3 en board secos es que aparte de que los regs te van a foldear bastante aunque no lo creáis, te van a foldear aún más a medio pot en un millón de turns, y el risk/reward que estás empleando cuando no hitees y te foldeen es enorme, y como lo vas a hacer cuando hitees en la mayoría de casos por leveling contra regs te haces bastante difícil de leer, y es complicado contrarrestar esa estrategia, sobretodo para un reg de nl10.
Pero bueno, todo son fishadas, bet pot y push siempre!
rafull8Vamos a ver, lo de 1/3 no lo he inventado yo, es de la estrategia de educa, y la rentabilidad de apostar 1/3 en board secos es que aparte de que los regs te van a foldear bastante aunque no lo creaís, te van a foldear aún más a medio pot en un millón de turns, y el risk/reward que estás empleando cuando no hitees y te foldeen es enorme, y como lo vas a hacer cuando hitees en la mayoría de casos por leveling contra regs te haces bastante difícil de leer, y es complicado contrarrestar esa estrategia, sobretodo para un reg de nl10.
Esto me gusta mucho.-
Creo que le puede ser muy, muy útil para el creador del hilo y todos los que jueguen Mss...
Supongo que no "funcionará" igual ese size entre dos BS, cierto..?
14 años 5 meses
406
14 años 5 meses
406
En nl10 1/3 en flop te lo van a pagar con any two la mayoria de villanos, yo veo bien 1/2
17 años 8 meses
11.858
AventinEn nl10 1/3 en flop te lo van a pagar con any two la mayoria de villanos, yo veo bien 1/2
Vamos a ver, lo de 1/3 no lo he inventado yo, es de la estrategia de educa, y la rentabilidad de apostar 1/3 en board secos es que aparte de que los regs te van a foldear bastante aunque no lo creáis, te van a foldear aún más a medio pot en un millón de turns, y el risk/reward que estás empleando cuando no hitees y te foldeen es enorme, y como lo vas a hacer cuando hitees en la mayoría de casos por leveling contra regs te haces bastante difícil de leer, y es complicado contrarrestar esa estrategia, sobretodo para un reg de nl10.
Pero bueno, todo son fishadas, bet pot y push siempre!
rafull8Vamos a ver, lo de 1/3 no lo he inventado yo, es de la estrategia de educa, y la rentabilidad de apostar 1/3 en board secos es que aparte de que los regs te van a foldear bastante aunque no lo creáis, te van a foldear aún más a medio pot en un millón de turns, y el risk/reward que estás empleando cuando no hitees y te foldeen es enorme, y como lo vas a hacer cuando hitees en la mayoría de casos por leveling contra regs te haces bastante difícil de leer, y es complicado contrarrestar esa estrategia, sobretodo para un reg de nl10.
Pero bueno, todo son fishadas, bet pot y push siempre!
Yo no he dicho que este mal 1/3 solo digo que en nl10 alguien que te paga una 3bet, le metes 1/3 y te paga 90% veces
Porque en nl10 jugadores decentes hay pocos
13 años 10 meses
1.173
IMO que te pagen con any two la cbet en un 3bet pot donde nuestro rango es fortísimo es megabueno.
15 años
2.348
13 años 10 meses
1.173
IMO que te pagen con any two la cbet en un 3bet pot donde nuestro rango es fortísimo es megabueno.
TreboletIMO que te pagen con any two la cbet en un 3bet pot donde nuestro rango es fortísimo es megabueno.
Nuestro rango?
O quieres decir nuestra mano?
13 años 10 meses
1.173
Me refiero al comentario de "no me gusta hacer 1/3 de cbet en botes 3beteados ya que me van a pagar muy light", y no a esta mano en concreto.
17 años 8 meses
1.097
Bueno, me parece que he sacado bastante en claro de todo esto.
Gracias a todos 😄
PD: Tengo la estrategia EP35 de educa hasta universidad; me la pasaron. Si alguien quiere pasarme por privado Preflop V / Postflop V de la EP35... estaría bien ya que no puedo rakear en PokerStars para ellos :P
15 años 6 meses
948
17 años 8 meses
1.097
Bueno, me parece que he sacado bastante en claro de todo esto.
Gracias a todos 😄
PD: Tengo la estrategia EP35 de educa hasta universidad; me la pasaron. Si alguien quiere pasarme por privado Preflop V / Postflop V de la EP35... estaría bien ya que no puedo rakear en PokerStars para ellos :P
nielsbohBueno, me parece que he sacado bastante en claro de todo esto.
Gracias a todos 😄
PD: Tengo la estrategia EP35 de educa hasta universidad; me la pasaron. Si alguien quiere pasarme por privado Preflop V / Postflop V de la EP35... estaría bien ya que no puedo rakear en PokerStars para ellos :P
Lol, no creo que sea este el mejor sitio para pedir esas cosas.
14 años 9 meses
1.096
Pero Rafull , no crees que jugando 40bb , al meter 1/3 + 1/2 (en la mayoría de los turns) ¿no te queda un tamaño ridículo en el river? ya sea para apostar o check/foldear que aqui si que veo que daña hasta la imagen.. xD
Pongo ejemplo:
stack efectivo 40bb, villano unknow
tengo 77 , open raise a 3bb, yo 3bet a 7bb, call (tenemos un pot de 7+7+1,5 = 15,5bb)
Flop T25r ,cbet 1/3 , call (15,5bb + 6bb + 6bb = 27,5bb)
Turn K , cbet 1/2, call (27,5bb + 14 + 14 = 55,5bb)
River A , Hero (14bb por detrás) , no debería haber FE y el check/fold hace daño a la vista...
16 años 10 meses
3.872
Llego tarde al hilo pero me parece muy interesante. Os pongo mis ideas al respecto de lo que se ha hablado:
- Por norma general, meter 1/2 stack para foldear es malo. Pero creo que esta es de las pocas ocasiones en las que es justificable, aun que sea una mierda.
- El 3bet preflop es por valor. Y jugando con 40bb es 3bet / call a push de libro contra el 99,9% de los villanos.
- Una vez en flop, está claro que el board es un truño. AKx sería peor pero este es bastante malo. Conecta mucho con gran parte de los calls a 3bet y tiene muchos proyectos. Con datos del villano podríamos pensar en c/f flop (jugador tight con un OR pequeño, el board conecta bastante y puede tener slowplay en su rango). Pero metiendo 1/2 pot en flop tenemos necesitamos un success del 33%, que creo que tenemos contra la mayoría de villanos.
- A partir de ahí, en turn estamos fritos la gran mayoría de veces. La mayoría de villanos con proyectos pushearan el flop, con lo que en su rango hay J, Q, slowplays y poco más. Creo que no nos da la equity para pushear, a pesar de tener 1/2 stack dentro.
- Encima el turn es un truño. Con un A-K aun puedes plantearte pushearlo porque hay FE. Pero ese 3 ... prefiero c/push para atrapar algún proyecto que pushear.
- Sobre apostar 1/3 flop ... la verdad es que nunca lo he hecho. Pero en todo caso, por lo que decía Rafull, este no es el board para apostar 1/3.