33 vs nit discusion

9 respuestas
31/07/2014 00:54
1

Bueno, he comentado esta mano con un colega y no llegamos a un acuerdo sobre que línea seguir en flop. El rival era un 21/18 y no tengo muchos mas datos porque la mano no es mia sino suya XD. Él esta empeñado en que la ha jugado bien pero yo tengo mis dudas, él decide raisear flop para "mantener sus Ax en la mano", yo opino que no tiene sentido raisear minimo porque pones tu mano face up y que si optas por resubir, mínimo a 2,5 y ante su nueva subida acabar ai la mano, aunque creo que la mejor linea es call flop para raise turn, después no comentamos mucho mas porque a partir de aí no hai mucha historia.

En fin, necesitamos resolver este conflicto y para ello necesitamos que deis vuestra opinión para ver si ha jugado bien, si veis la mano como yo o si debería haber tomado otra linea distinta.

Saludos



Stacks:

UTG Player4 (€28.64) 115bb

UTG+1 Player5 (€25.35) 101bb

CO Player6 (€18.85) 75bb

BTN Hero (€25.70) 103bb

SB Player2 (€30.39) 122bb

BB Player3 (€43.39) 174bb



Pre-Flop: (€0.35, 6 players) Hero is BTN 3:club: 3:spade:

Player4 raises to €0.65, 2 folds, Hero calls €0.65, 2 folds



Flop: A:heart: 3:heart: 9:spade: (€1.65, 2 players)

Player4 bets €0.90, Hero raises to €1.80, Player4 raises to €3.20, Hero calls €1.40



Turn: Q:heart: (€8.05, 2 players)

Player4 checks, Hero bets €5.73, Player4 calls €5.73



River: 9:club: (€19.51, 2 players)

Player4 bets €19.06, Hero calls €16.12

31/07/2014 02:50
Re: 33 vs nit discusion

Raise siempre, y mas grande, queremos un bote lo mas grande posible y no foldea un buen A en el flop, que abriendo utg es gran parte de su rango. Su reraise sera mas grande y aqui ya se puede discutir si call o shove.

Call: bueno: Dejas bluffs dentro (aqui no creo que haya)y tienes posi. malo: que caiga una scary y estuviera dispuesto a stakearse en flop con su AK/AQ.

Shove: Lo opuesto a lo anterior y es menos scary imo.

Btw te enseño AA no? XD Bueno, a tu colega

31/07/2014 12:56
Re: 33 vs nit discusion

gracias masterlock, creo que tenia yo razon jeje, al final le enseña A9 XD

31/07/2014 16:04
Re: 33 vs nit discusion

fold preflop. Una vez decide setminear ese flop no lo raiseo porque me espero muchos 2nd barrells y estando IP siempre podemos apostar cuando checkee. Una vez raise el flop y el rival hace reraise está claro que no va a foldear, metes 9 para pushear en turn o estaquearte en flop.

31/07/2014 16:23
Re: 33 vs nit discusion

fold preflop¿?? estamos con 100bb vs 100bb con posicion, podemos buscar set y sino esta la opcion de robar la mano, por que fold?

01/08/2014 03:35
Re: 33 vs nit discusion
31/07/2014 16:04
Re: 33 vs nit discusion

fold preflop. Una vez decide setminear ese flop no lo raiseo porque me espero muchos 2nd barrells y estando IP siempre podemos apostar cuando checkee. Una vez raise el flop y el rival hace reraise está claro que no va a foldear, metes 9 para pushear en turn o estaquearte en flop.

unservidofold preflop. Una vez decide setminear ese flop no lo raiseo porque me espero muchos 2nd barrells y estando IP siempre podemos apostar cuando checkee. Una vez raise el flop y el rival hace reraise está claro que no va a foldear, metes 9 para pushear en turn o estaquearte en flop.

Estoy de acuerdo en fold pre a no ser q seamos bastante mejor q el post flop, y en que volviendo a subir el villano en el flop no va a abandonar casi nunca.

Pero porq esperas muchos 2nd barrels? Y que manos crees que te hacen x/c en turn y no te pagan un raise en el flop?

01/08/2014 20:26
Re: 33 vs nit discusion

Fold pre porque contra el rango de OR UTG vas muy mal simplemente, porque si haces call con tantas manos eres pasto de los squezzes y finalmente no vas a poder robar el bote suficientes veces si tu rango pre es tan tan débil.

Espero muchos 2nd barrells de todos los Ax, FD, backdoors flush que ligan gutshots en muchos turns,etc. Con ese rango de call si no quieres foldear un 80 y pico a la cbet en ese board vas a tener que flotar con muchas manos que vas a tirar en turn, los 2 barrels son casi obligados.

Qué manos hacen x-c en turn que no pagarían un raise? TT-KK faroles del flop que ligan algo en turn (incluso algunos hacen 2nd barrells si no los tiras en el flop). En este turn puede ser KQ/QJ pero podían caer otros turns tambien xD.

02/08/2014 00:22
Re: 33 vs nit discusion

Si, creo q son suficientes razones para foldear pre.

Respecto a lo otro, no crees que al no tener info del villano es mucho suponer que va a 2nd barrilear mucho? Es decir, probablemente seria lo idoneo al haber muchos floats en tu rango de call en el flop, pero no creo q haya q asumir q el tipo juega optimo.

Tb pienso que subiendo el flop estamos mas polarizados a cañon/aire si el tipo tiene un bluff catcher lo mismo va a hacer x/c en turn q call al raise del flop imo.

Manos como TT/KK en todo caso te haran x/c flop, x/f river y solo le habremos sacado una apuesta pequeña en turn, mientras q si raiseamos el flop hacemos el pot grande que es lo q queremos.

Los Ax y fd siguen dentro en el flop y con un pot mas grande.

Resumiendo, creo q vs un rango de aire obv va ser mejor call , pero si ha conectado en el flop no queremos que caiga una scary que corte la accion.

Es verdad q habra mas veces que no ha conectado, pero al ser A jai el board y abrir utg tb es muy probable que manos como AK/AQ no vayan a abandonar en board tan seco ante un raise.

Saludos

02/08/2014 09:01
Re: 33 vs nit discusion

Yo creo que ningún regular se estaquea 100bb en UTG con TP y que para rascar alguna ciega mas hay que darle oportunidad de seguir faroleando. Yo en ese flop tengo 0 raise, salvo que utg sea de esos que no se creen nada de nada y te pagan la caja con TT.

11/08/2014 01:52
Re: 33 vs nit discusion

Creo que es totalmente aceptable intentar el setmining en el BTN con 33 vs un UTG raise preflop, ya que ambos estais por encima de los 100BB y las estadísticas del villano (21/18) junto con estar UTG hacen problable una mano fuerte que es muy probable que no foldeará en el flop. La única condición que pondría es que las ciegas sean Tight y no suelan 3betear OOP para intentar robar el Bote. Totalmente de acuerdo con raisear el Flop. Mis razones:

1. El villano esta UTG y es muy probable que tenga un As fuerte en su mano (A10+). Si este es el caso no foldeará un reraise en el Flop ya que siente que tiene la mejor mano. Un villano agresivo puede meterte todo su Stack en el Flop con AQ+ si le damos la oportunidad.

2. Con un reraise en el Flop escondemos nuestra mano en mi opinión. El villano asumirá que tenemos un Flushdraw o estamos intentando robar el Bote ya que ¿quién es el loco que flopea un Set y hace un reraise IP para espantar al villano? Lo sospechoso sería calear hasta el River y meter el Allin con la última carta.

3. Aumentas el Bote haciendo que le cueste más foldear con la siguiente carta ya que ha invertido más dinero.

4. En el extraño caso de que el villano este atacando con un Flushdraw (ej: Kh,Qh) le estas dando malos Potodds si calea tu reraise.

En los niveles bajos (hasta 25NL) la gente mete todo su Stack con tan poco como Top Pair así que cuando flopeas un Set lo mejor es meter el Allin lo más rápido que puedas antes de que salga alguna carta que pueda complicarte la vida.

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.