2pair Value raise en river?

22 respuestas
13/09/2011 15:51
1

Completo desconocido, 7 manos no pongo stats para no influenciar. Pero para las pocas manos que son no es nada extravagente ni muy alto ni muy bajo.

La cuestión es ante un desconocido vale la pena raisear en river? Pienso que hay muy pocas manos peores que me paguen, algun posible farol inútil que vaya a foldear a un raise y/o alguna blocking bet con mano media de showdown. Aparte de algún monstruo que trate de inducirme un raise o simplemente que le pague ya que no muestro casi fuerza.

Si raiseais, a cuanto lo haceis?

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

PartyPoker

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($53.14)

CO ($42.05)

DoNoBaN (BTN) ($18.75)

SB ($60.52)

BB ($50)

Pre-Flop: ($0.75, 5 players) DoNoBaN is BTN A:club: 7DIAMONd

1 fold, CO calls $0.50, DoNoBaN raises to $2.01, 2 folds, CO calls $1.51

Flop: 7:spade: 8:heart: Q:club: ($4.77, 2 players)

CO checks, DoNoBaN bets $2.50, CO calls $2.50

Turn: 10DIAMONd ($9.77, 2 players)

CO checks, DoNoBaN checks

River: A:spade: ($9.77, 2 players)

CO bets $3, $3 to DoNoBaN ($14.24)?

14/09/2011 14:10
Re: 2pair Value raise en river?

OBV raise, ganas a todo excepto a un J9 at random. No creo que un set haga esa apuesta, yo creo que es más un vabluff de alguna 2º-3º pareja, o una Q sin kicker. Con el stack que tienes me plantearía el push directo, aunque puedes hacer el raise a 8 para que te page, no sé. Yo sin datos pushearía.

14/09/2011 15:24
Re: 2pair Value raise en river?

No te parece mejor minraise que push? Con el minraise puede que me pague mucha mierda que tiro, y dado el stack el minraise es para foldear nunca obv xD

14/09/2011 15:40
Re: 2pair Value raise en river?

Pues yo ante unknow no me planteo un raise ni de coña me me explico. La secuencia del villano encaja/parece la de un fish pasivo. Luego la apuesta de cara en river puede significar dos cosas, que al mostrar debilidad en turn decida intentar robar el bote, o como bien dijiste, induciar accion. Por lo tanto raiseando tira toda su mierda y ganas lo mismo q al SD y si al raisear te pute... digo shovea tienes q pagar y a lo unico q ganas es a un QT o alguna randomez por el estilo.

Sin datos pero por la secuencia yo pongo al villano en Ax, por lo tanto, y despues de aguantarte fcbet y esa donk en river le pongo en dobles mejores q la tuya(quitando como dije el QT) sere un fish visionario?. gg imo

14/09/2011 21:19
Re: 2pair Value raise en river?

Pues el tío tenía 67o y yo solo hize call. Creo que no perdí value porque es chungo que el tío me pague un minraise con eso, aunque ya en si la donkbet es un valuff mayúsculo tiene que ser bastante malo para pagar un minraise con eso, el push no creo que lo pague ni de coña.

Ahora sin ser orientado a resultados no se hasta que punto pueden haber manos peores que si me paguen un raise y si compensa raisear teniendo en cuenta las veces que pierdo contra manos mejores.

15/09/2011 06:10
Re: 2pair Value raise en river?
14/09/2011 14:10
Re: 2pair Value raise en river?

OBV raise, ganas a todo excepto a un J9 at random. No creo que un set haga esa apuesta, yo creo que es más un vabluff de alguna 2º-3º pareja, o una Q sin kicker. Con el stack que tienes me plantearía el push directo, aunque puedes hacer el raise a 8 para que te page, no sé. Yo sin datos pushearía.

TreboletOBV raise, ganas a todo excepto a un J9 at random. No creo que un set haga esa apuesta, yo creo que es más un vabluff de alguna 2º-3º pareja, o una Q sin kicker. Con el stack que tienes me plantearía el push directo, aunque puedes hacer el raise a 8 para que te page, no sé. Yo sin datos pushearía.

+1 al raise a 8

15/09/2011 15:23
Re: 2pair Value raise en river?
14/09/2011 21:19
Re: 2pair Value raise en river?

Pues el tío tenía 67o y yo solo hize call. Creo que no perdí value porque es chungo que el tío me pague un minraise con eso, aunque ya en si la donkbet es un valuff mayúsculo tiene que ser bastante malo para pagar un minraise con eso, el push no creo que lo pague ni de coña.

Ahora sin ser orientado a resultados no se hasta que punto pueden haber manos peores que si me paguen un raise y si compensa raisear teniendo en cuenta las veces que pierdo contra manos mejores.

DonobaPues el tío tenía 67o y yo solo hize call. Creo que no perdí value porque es chungo que el tío me pague un minraise con eso, aunque ya en si la donkbet es un valuff mayúsculo tiene que ser bastante malo para pagar un minraise con eso, el push no creo que lo pague ni de coña.

Ahora sin ser orientado a resultados no se hasta que punto pueden haber manos peores que si me paguen un raise y si compensa raisear teniendo en cuenta las veces que pierdo contra manos mejores.

Eso es lo q mas o menos quise explicar. Todo a lo que ganas como la basura q tenia lo tira ante un raise y todo lo q te gana te instapaga, con lo cual para mi el call es lo mas eficiente contra un unknow.

15/09/2011 17:24
Re: 2pair Value raise en river?

Me puedes explicar con qué manos te gana? Esque no hay ni una mano lógica con la que te gana ahí. Sin embargo si que hay miles de millones de manos medias que te pagan el raise (que esté bien hecho o no es cosa suya, no tuya)

15/09/2011 17:45
Re: 2pair Value raise en river?

Pues en la secuencia que sigue no es probable (si es un jugador decente) que hayan muchas pero siendo objetivos sets dobles mejores y j9o. Ahora manos peores que me paguen no hay millones hay casi ninguna contra un jugador medianamente bueno, algunas pocas contra fishes más o menos normales, y unas cuantas contra completos tarados.

Para valuebetear correctamente no es suficiente con tener la mejor mano un alto % de las veces, sino también que el rival tenga peores con las que pagarte o estamos realizando un valuff.

El quid de la cuestión es que es un uknown, si se que es un fishazo enorme pues raiseo contento.

16/09/2011 15:37
Re: 2pair Value raise en river?
15/09/2011 17:24
Re: 2pair Value raise en river?

Me puedes explicar con qué manos te gana? Esque no hay ni una mano lógica con la que te gana ahí. Sin embargo si que hay miles de millones de manos medias que te pagan el raise (que esté bien hecho o no es cosa suya, no tuya)

TreboletMe puedes explicar con qué manos te gana? Esque no hay ni una mano lógica con la que te gana ahí. Sin embargo si que hay miles de millones de manos medias que te pagan el raise (que esté bien hecho o no es cosa suya, no tuya)

Con cualquier A7, A8, AQ(muy improbable), AT aguanta flop y chekea turn se convierte en river en una mano mejor que la nuestra. Hay q pensar q no sabmos nada del rival

16/09/2011 15:54
Re: 2pair Value raise en river?

Pues si estas con las dudas, call river y notita con la accion que ha hecho para la siguiente vez.

Muchas veces lo que tienes que seguir son las sensaciones ya eso se podra corregir segun tu veas como juega el villano.

18/09/2011 16:35
Re: 2pair Value raise en river?

Raise 100% de las veces. Dobles es la mano que mas dinero gana no?

18/09/2011 16:44
Re: 2pair Value raise en river?

Hombre creo que gana menos que poker o escalera de color :s

18/09/2011 21:38
Re: 2pair Value raise en river?

wtF????

que dices? jajajajaja escalera de color enfin.

19/09/2011 21:22
Re: 2pair Value raise en river?
18/09/2011 16:44
Re: 2pair Value raise en river?

Hombre creo que gana menos que poker o escalera de color :s

DonobaHombre creo que gana menos que poker o escalera de color :s

Pocas veces vas a sacar rentabilidad (máxima) de un poker o una escalera de color, y si a eso le unes la mínima probabilidad de que ocurra, dudo mucho que sean las manos más rentables xD.

En cuanto a la mano, no pones datos y es difícil aconsejar así, pero yo distingo entre 2 tipos de jugador y hago mi movimiento, aunque sólo sean 7 manos puedes ver si es un loco con 40 de 3bet o un pasivo que quiere ir a showdown. Si es un loco le minraiseo para callear su push o rentabilizar su call. Si es medio decente que le gusta ir a showdown, tienes las mismas o más razones para raisear, ya que el set está totalmente descartado ahí (te hace limp call y la carta más baja es un 7, con 77 el villano abre sí o sí). Yo minraiseo a 6 en ambos casos, ya que un push hace que foldee toda su mierda e incluso Q fuertes, mientras que el minraise te lo puede pagar buscando un hero call.

Un saludo

19/09/2011 21:38
Re: 2pair Value raise en river?

Yo simplemente call y anoto datos para la siguiente. Hemos de tener en cuenta el factor unknown. Si raiseamos y foldea es informacion ke perdemos, ke mas adelante esa informacion es $ para nosotros.

20/09/2011 00:42
Re: 2pair Value raise en river?

Que va en micros solo vale la info contra regs que te pegas todos los dias, lo demas es sacar el mayor dinero posible.

Asi veo yo los micros.

20/09/2011 00:43
Re: 2pair Value raise en river?
18/09/2011 16:44
Re: 2pair Value raise en river?

Hombre creo que gana menos que poker o escalera de color :s

19/09/2011 21:22
Re: 2pair Value raise en river?

DonobaHombre creo que gana menos que poker o escalera de color :s

Pocas veces vas a sacar rentabilidad (máxima) de un poker o una escalera de color, y si a eso le unes la mínima probabilidad de que ocurra, dudo mucho que sean las manos más rentables xD.

En cuanto a la mano, no pones datos y es difícil aconsejar así, pero yo distingo entre 2 tipos de jugador y hago mi movimiento, aunque sólo sean 7 manos puedes ver si es un loco con 40 de 3bet o un pasivo que quiere ir a showdown. Si es un loco le minraiseo para callear su push o rentabilizar su call. Si es medio decente que le gusta ir a showdown, tienes las mismas o más razones para raisear, ya que el set está totalmente descartado ahí (te hace limp call y la carta más baja es un 7, con 77 el villano abre sí o sí). Yo minraiseo a 6 en ambos casos, ya que un push hace que foldee toda su mierda e incluso Q fuertes, mientras que el minraise te lo puede pagar buscando un hero call.

Un saludo

stkPocas veces vas a sacar rentabilidad (máxima) de un poker o una escalera de color, y si a eso le unes la mínima probabilidad de que ocurra, dudo mucho que sean las manos más rentables xD.

En cuanto a la mano, no pones datos y es difícil aconsejar así, pero yo distingo entre 2 tipos de jugador y hago mi movimiento, aunque sólo sean 7 manos puedes ver si es un loco con 40 de 3bet o un pasivo que quiere ir a showdown. Si es un loco le minraiseo para callear su push o rentabilizar su call. Si es medio decente que le gusta ir a showdown, tienes las mismas o más razones para raisear, ya que el set está totalmente descartado ahí (te hace limp call y la carta más baja es un 7, con 77 el villano abre sí o sí). Yo minraiseo a 6 en ambos casos, ya que un push hace que foldee toda su mierda e incluso Q fuertes, mientras que el minraise te lo puede pagar buscando un hero call.

Un saludo

Te puedo preguntar que nivel juegas? He leído comentarios muy acertados tuyos.

20/09/2011 14:46
Re: 2pair Value raise en river?
18/09/2011 16:44
Re: 2pair Value raise en river?

Hombre creo que gana menos que poker o escalera de color :s

19/09/2011 21:22
Re: 2pair Value raise en river?

DonobaHombre creo que gana menos que poker o escalera de color :s

Pocas veces vas a sacar rentabilidad (máxima) de un poker o una escalera de color, y si a eso le unes la mínima probabilidad de que ocurra, dudo mucho que sean las manos más rentables xD.

En cuanto a la mano, no pones datos y es difícil aconsejar así, pero yo distingo entre 2 tipos de jugador y hago mi movimiento, aunque sólo sean 7 manos puedes ver si es un loco con 40 de 3bet o un pasivo que quiere ir a showdown. Si es un loco le minraiseo para callear su push o rentabilizar su call. Si es medio decente que le gusta ir a showdown, tienes las mismas o más razones para raisear, ya que el set está totalmente descartado ahí (te hace limp call y la carta más baja es un 7, con 77 el villano abre sí o sí). Yo minraiseo a 6 en ambos casos, ya que un push hace que foldee toda su mierda e incluso Q fuertes, mientras que el minraise te lo puede pagar buscando un hero call.

Un saludo

20/09/2011 00:43
Re: 2pair Value raise en river?

stkPocas veces vas a sacar rentabilidad (máxima) de un poker o una escalera de color, y si a eso le unes la mínima probabilidad de que ocurra, dudo mucho que sean las manos más rentables xD.

En cuanto a la mano, no pones datos y es difícil aconsejar así, pero yo distingo entre 2 tipos de jugador y hago mi movimiento, aunque sólo sean 7 manos puedes ver si es un loco con 40 de 3bet o un pasivo que quiere ir a showdown. Si es un loco le minraiseo para callear su push o rentabilizar su call. Si es medio decente que le gusta ir a showdown, tienes las mismas o más razones para raisear, ya que el set está totalmente descartado ahí (te hace limp call y la carta más baja es un 7, con 77 el villano abre sí o sí). Yo minraiseo a 6 en ambos casos, ya que un push hace que foldee toda su mierda e incluso Q fuertes, mientras que el minraise te lo puede pagar buscando un hero call.

Un saludo

Te puedo preguntar que nivel juegas? He leído comentarios muy acertados tuyos.

f11Te puedo preguntar que nivel juegas? He leído comentarios muy acertados tuyos.

NL1000... si le quitas 2 ceros xD.

20/09/2011 17:14
Re: 2pair Value raise en river?

Solo nl10? wow no le dedicas mucho tiempo o que?

20/09/2011 21:56
Re: 2pair Value raise en river?
20/09/2011 17:14
Re: 2pair Value raise en river?

Solo nl10? wow no le dedicas mucho tiempo o que?

f11Solo nl10? wow no le dedicas mucho tiempo o que?

Empecé en enero a jugar, y he grindeado desde nl10 a nl50, pero he tenido muchos parones y encima estoy de down constante desde que empecé, tengo una diferencia ev/real de -8000 bbs en 275k manos, por lo que se hace bastante difícil psicológimante mantenerse frío y eso es un problema en este juego xD.

20/09/2011 23:56
Re: 2pair Value raise en river?
16/09/2011 15:54
Re: 2pair Value raise en river?

Pues si estas con las dudas, call river y notita con la accion que ha hecho para la siguiente vez.

Muchas veces lo que tienes que seguir son las sensaciones ya eso se podra corregir segun tu veas como juega el villano.

joaquin38Pues si estas con las dudas, call river y notita con la accion que ha hecho para la siguiente vez.

Muchas veces lo que tienes que seguir son las sensaciones ya eso se podra corregir segun tu veas como juega el villano.

me gusta esto

21/09/2011 00:12
Re: 2pair Value raise en river?

Te deseo animo aunque es para mi el aspecto mas dificil en el poker. Y ese miedo me hacia no ganar dinero ya que dejaba de jugar esto que te voy a poner me ayudo espero que lo haga contigo tambien.

La varianza del short-term nos hace perder dinero en el long-term por el miedo, parar de jugar, desanimo, todo estos efectos que todos conocemos.

Tienes skype? podriamos hablar y eso.

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