set vs ... color?

El bet/call es lo unico que no me gusta xq solo nos va a raisear la bet todo lo q nos gane.

Un check/call (vs un jugador agresivo) me gusta xq es un movimiento con el q siempre podemos inducir faroles de nuestro rival y extraer mas valor de nuestra mano

Un bet/fold (vs un jugador pasivo) a diferencia del c/c como nosotros decidimos el tamaño de la apuesta supongo que una bet 1/2 pot o poco mas estaria bien, queremos decirle que tenemos nuts y le estamos vendiendo barato el SD.

Yo apostaría minimo el bote en flop y turn, o quizás más, y en el river nos queda un ez shove para que nos pague con su A3o

Yo opino que la mejor opción es BET.



Considero que dentro del rango de un villano normal hay mas convinaciones que dan par doble o top pair que convinaciones que dan color. Mi estimacion es 2/3 de veces voy a encontrarme con par doble y 1/3 con color. Haciendo una estimación aproximada por supuesto.



Ademas opino que en ese board las posibilidades de farol son casi nulas. No se me ocurre que mano puede pagar 2 barrels y luego farolear en river.



Por lo cual si hacemos cuentas, haciendo bet logramos a largo plazo un resultado esperado superior que haciendo check-call.



Si hacemos Bet

Cada vez que no encontremos con esta situacion y apostemos tenemos $6.85 en riesgo y podemos ganar $11,20 (poniendo de ejempo una apuesta en river de $4,50).

En 100 oportunidades deberiamos haber ganado $513,15 (66 veces gane un total de $739.20 y 33 veces perdi un total de 226.05)

Si hacemos check - call

El 66% de la veces se van a dar check behind y nos llevamos un bote de $6.70.

El 33% de las veces nos van a apostar (supongamos $4.50) y los vamos a perder.

Entonces en 100 oportunidades deberiamos haber ganado $293.70 (66 veces ganamos un total de $442.20 pero perdemos 33 veces $148.50).



El analisis fue realizado de una manera muy simplificada. Para llegar a una conclución más concreta. Tal vez me equivoco en algunos puntos.



Me gustaría que opinen que les parece este analisis?

Yo no entiendo las dudas. Si el tío es un fish realmente, haz push, que no va a foldear dobles o top pair en la puta vida y a lo mejor ni midpairs y no es overbet, es sólo un potazo.

lo del Check/call con set me parece inconcebible contra este pibe en esta situación.

De todas maneras estoy con Mandel en que lo mejor contra esta gente es pot/pot/lo que quede.

SamSpade8Yo no entiendo las dudas. Si el tío es un fish realmente, haz push, que no va a foldear dobles o top pair en la puta vida y a lo mejor ni midpairs y no es overbet, es sólo un potazo.

lo del Check/call con set me parece inconcebible contra este pibe en esta situación.

De todas maneras estoy con Mandel en que lo mejor contra esta gente es pot/pot/lo que quede.

+1 Poco mas que añadir,facil push y si tiene color (q me extrañaria) pues bueno, otra vez sera, q siendo fish habran unas cuantas 😉

mandelbroYo apostaría minimo el bote en flop y turn, o quizás más, y en el river nos queda un ez shove para que nos pague con su A3o

Mode shuster on :

No hace falta dessssir nada mas!

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $10(BB) Replayer

SB ($1180)

BB ($2453)

Hero ($1000)

UTG+1 ($1291)

UTG+2 ($750)

MP1 ($985)

MP2 ($1388)

CO ($1104)

BTN ($1365)

Dealt to Hero J:club: JDIAMONd

Hero raises to $30, fold, fold, fold, MP2 calls $30, fold, fold, SB calls $25, fold

FLOP ($100) A:spade: K:heart: J:spade:

SB checks, Hero bets $75, MP2 calls $75, SB folds

TURN ($250) A:spade: K:heart: J:spade: 4DIAMONd

Hero bets $210, MP2 calls $210

RIVER ($670) A:spade: K:heart: J:spade: 4DIAMONd 6:spade:

Hero checks, MP2 bets $480, Hero calls $480

MP2 shows T:spade: 3:spade:

(Pre 17%, Flop 32.5%, Turn 22.7%)

Hero shows J:club: JDIAMONd

(Pre 83%, Flop 67.5%, Turn 77.3%)

MP2 wins $1522

La próxima vez, en el flop, debes meterle 150 e incluso 200. Piensa que si tiene cualquier cosa instapagará y en este flop, hay muchísimas combinaciones que ligan.

En el turn, metes casi todo tú stack menos 4 xabos para que te pague en el river con anyshit.

-acidboyLa próxima vez, en el flop, debes meterle 150 e incluso 200. Piensa que si tiene cualquier cosa instapagará y en este flop, hay muchísimas combinaciones que ligan.

En el turn, metes casi todo tú stack menos 4 xabos para que te pague en el river con anyshit.

Ahi estamos, su 52o lo va a foldear igual a 1/2 bote, en cambio con cualquier pareja o draw te paga entre el bote y dos botes.

Ciertamente, esa mano debió acabar en el turn.

mmm, no quiero hacer foldear a sus Ax, no me gusta la overbet

A mi los sizes me parece bien,pero en el river meto medio pot.

El c/c no me parece bueno porque se va a dar check behind con varias manos que te pagarina una vbet,manos hasta doble pares como KJ es posible que chekeen behind river.

Y si hacemos all in en el river perderemos mucho valor haciendole foldear tambien hasta manos fuertes como AJ o KJ,sin embargo un bet de medio pot yo creo que la paga hasta con AT.

Si hace all in al ebt de medio pot es dificil...pero por el monento prefiero betear 1/2 y si me siento optimista hago call a su all in 😫

Creo que a veces sobreestimamos los rangos de calls a all in de los fishes "es un fish insta all in y que pague tp",lamentablemente no es tan facil ni todo tan insta...

Habría que ver los números del fish para ajustar los sizings. Si el fulano es un 70/6 entonces sí vale la pena overbetear sin ninguna duda, porque el fulano no foldea un A ni pareja+gutshot ni harto vino. Si el fulano es un 32/14 entonces ya es mucho más raro que pague overbets con esas manos.

coincido con robert en el tema de los fishes, inclusive en este caso no estoy seguro que pague un 3er barrel con Ax (de hecho veo muchas veces al fish foldear al 3er barrel habiendo As en la mesa, ok, no se si no buscaba una gutshot, pero lo suelo poner en Ax mas que nada y los veo foldear).

Lo que sí me parece es que muchas de sus gutshots incompletas pueden bluffear en river si nos damos check, que si es tan fish, a veces hasta pegará con Ax si me di check, con lo que no creo que perdamos el valor entero contra las manos que tenemos vencidas, creo que algunas veces apostará él al nosotros darnos check. Por otro lado me parece que su rango se compone de montones de picas y no me gustaría jugar por stacks ante ese river, por eso prefiero c/c

MokHabría que ver los números del fish para ajustar los sizings. Si el fulano es un 70/6 entonces sí vale la pena overbetear sin ninguna duda, porque el fulano no foldea un A ni pareja+gutshot ni harto vino. Si el fulano es un 32/14 entonces ya es mucho más raro que pague overbets con esas manos.

Exacto. Había que matizar primero. De todos modos, un buen fish jamás se tira de Ax o de un FD en el flop ante un bet pot o una ligera overbet.

Quizás no te paga todo el stack, pero me juego los ****** que este fish con la mano que tenía te paga en el flop lo que no está escrito. Vamos, que al igual foldea si le metes 150.

Ok,en el flop pagara una cbet del pot con tp,pero ante una apuesta normal va a hacer call hasta con 3er par

Robert FripOk,en el flop pagara una cbet del pot con tp,pero ante una apuesta normal va a hacer call hasta con 3er par

Pocas manos malas pagan en un board tan cargado aunqué sea tan fish. Entiendase malas, PP y J8off.

Manos como KJ,KQ,AJ,AQ,AK y todos los FD jamás los foldea en el flop y són las manos que normalmente pagan en este board. De hecho, quizás muchas de ellas te raisean.

Ases malos pagan flop seguro y habría que ver si los foldea en el turn. Los FD, una vez pagan la overbet en el flop, solo hace falta que le metas 2/3 en el turn y vuelve a pagar seguro.

Como en ese board casi siempre tendrá draws, los fishes siempre pagan con draws queriendo rebentarte tus TP etc.. La questión es pararle la trampa overbeteando el flop para que luego vea un pot gigantesco en el turn y decida volver a pagar una apuesta de 2/3.

Enserio, como dice Moke habría que ver que tipo de fish es, pero imo, no hay mejor forma de estakear al fish que metiendo overbets en este tipo de flops.

En el rango hay un % de damas o dieces para nada despreciable, por lo que como dice Moke su VPIP/PFR son importantísimos. Ante un fish total y además pasivo, el shove es inevitable porque tiene demasiado Ax en su rango como para no ir all-in. Ante uno aggro, el check/call no lo veo mal por la gutshot. Eso sí: pot/pot/pot, no lo vas a tirar nunca, créeme.

Result orienteds inside this post.

Evidentemente cuando han dicho que el tío era un fish, he pensado de 40/x para arriba, un 32 /14 no es un fish.

Hay muchísimoss más combos de top pairs y dobles que de flush draws en su rango, y dudo muchísimo que si es fish foldee estas aunque de vez en cuando pase. Y tampoco es una overbet el river, es un pot. Y vamos ya ni hablar de que foldeen potazos u overbets no brutales en el flop con top pair o Flush draw, me da la risa.

Pero vamos si pensáis que los fishes foldean tantas veces Ax habiendo pinchado por un color completado no tenéis más que barrelear tres calles de farol en estos boards, seguro que el farol va a ser mega rentable en el river si foldean todo menos cañones. Ya me contaréis 😉

SamSpade8Evidentemente cuando han dicho que el tío era un fish, he pensado de 40/x para arriba, un 32 /14 no es un fish.

Es FR, un 32/14 ya empieza a ser un fish. Un fish marginal, pero un fish xD Date cuenta que un reg loose que juegue 32/27 en SH es algo como un 21/19 en FR.

A mi apostar 150 en un bote de 100 me parece muy malo porque aunque vaya a pagar algunas manos, que sea fish no significa que sea tontito. Y prefiero que pague con K2 un 85% del bote a tirarlo de todo menos Ax y FD (porque Kx foldea flop a 150$ a menudo, no me digáis que no O_o). Si nosotros tenemos 3 J, no hay tantas dobles ahí aunque parezca un flop con muchas combinaciones, por card removal effect le quedan pocas.

Aunque desde luego, nunca haría c/c aquí.

ImafishyouknoA mi apostar 150 en un bote de 100 me parece muy malo porque aunque vaya a pagar algunas manos, que sea fish no significa que sea tontito. Y prefiero que pague con K2 un 85% del bote a tirarlo de todo menos Ax y FD (porque Kx foldea flop a 150$ a menudo, no me digáis que no O_o). Si nosotros tenemos 3 J, no hay tantas dobles ahí aunque parezca un flop con muchas combinaciones, por card removal effect le quedan pocas.

Aunque desde luego, nunca haría c/c aquí.

Depende del fish, tu línea desde luego será mejor muchas veces. Aunqué tampoco tengo tan claro que nos pague 2 apuestas con K3 si es un fish normalito. Es obvio que betpoteando u overbeteando perdemos valor contra muchas manos pero como quiero todo su stack, creo que vale la pena intentar sacar el máximo valor de su top-range.

Creo que compensa las manos que pagan 150 sobre las que pagan 3/4 dado que con las primeras extraeremos mucho valor y las segundas no está tan claro si seguirá pagando.

Si fuese un 65/15 con 40 de WTS en 100 manos, como la jugarías?

A nadie le parece feo jugar c/c river contra un fish (suponiendo que no es un aggro que siempre nos representará el flush).

Creo que casí prefiero betear poco y foldear o betear poco y pagar el shove, según su imagen, el nivel se me queda lejos todo sea dicho.

ImafishyouknoA mi apostar 150 en un bote de 100 me parece muy malo porque aunque vaya a pagar algunas manos, que sea fish no significa que sea tontito. Y prefiero que pague con K2 un 85% del bote a tirarlo de todo menos Ax y FD (porque Kx foldea flop a 150$ a menudo, no me digáis que no O_o). Si nosotros tenemos 3 J, no hay tantas dobles ahí aunque parezca un flop con muchas combinaciones, por card removal effect le quedan pocas.

Aunque desde luego, nunca haría c/c aquí.

+1 a todo

las overbet me parecen sumamente malas contra los fishes, creo que no tenemos mucha noción del inmenso valor que perdemos contra sus manos medias/mediocres con la excusa de "queremos todos su stack adentro"

Elbeto8

las overbet me parecen sumamente malas contra los fishes, creo que no tenemos mucha noción del inmenso valor que perdemos contra sus manos medias/mediocres con la excusa de "queremos todos su stack adentro"

WTF? Las overbets + el bet-bet-bet son armas imprescindibles en muchas situaciones contra los fishes.

Esto no quiere decir que en este spot u otro, sea mejor 3/4 que overbet. Pero decir que, en rasgos generales, las overbets son sumamente malas contra los fishes, es un WTF más inmenso que el valor que crees que perdemos contra ellos xD.

A mi también me parece malo overbetear por regla general a los fishes, porque es probable que foldeen manos medias que pagarían más apuestas como comentan por ahí. Sin embargo, apuestas del bote o ligeramente menores sí creo que las pueden pagar con esas manos.

Por otra parte, hay megafishes tipo 80/30 ante los cuales no overbetear es un error claro, porque sencillamente te pagan con todo si tienen algo, igual que pagan apuestas de media stack preflop sólo para ver el flop y foldear si no conectan. Y si el board es muy coordinado, más razón todavía para meter todo el dinero cuanto antes y evitar que caiga una scary.

Sí, por norma general seguro que no estará bién. Pero de aquí ha decir que son sumamente malas....

Hay muchas sitaciones donde en el flop el bote es pequeño y el board es supercordinado. Yo siempre overbeteo ligeramente cuando tengo una mano fuerte pero muy vulnerable y considero que es correcto contra casi cualquier fish.

De hecho, si ya meto casi el bote contra un regular en este tipo de spots, me parece casi trivial meter mínimo el bote o ligera overbet.

Y un 40/20 o un 50/15 en un bote de 8 bb, jamas se tira a un bet de 10bb si tiene un draw fuerte o una TP. Vamos, es que me lo están pagando a diario.

-acidboySY un 40/20 o un 50/15 en un bote de 8 bb, jamas se tira a un bet de 10bb si tiene un draw fuerte o una TP. Vamos, es que me lo están pagando a diario.

Está claro, pero las manos que es complicado que paguen varios barrels overbets son las segundas y terceras parejas, que son una parte importante de su rango de call. Esas son las que se ven perjudicadas por las overbets. Y de cualquier forma, es mucho más probable que te paguen una overbet de 10bb en un bote de 8bb que una de 20bb en un bote de 15bb. Hay muchos fishes que ven el dinero en términos absolutos en vez de relativos al bote, y es una de las razones por las cuales pagan bastantes veces el flop para foldear más adelante.