Que jodido fold XD

Si la pasas a weaktight, tambien se puede ver el chat

Saludos!

Cual es su AF del turn?

omg!

Has valorado manos como Q9, T9 o este tio es tan nitisimo que solo te va a hacer eso con nuts o second nuts?.

Cual es el fold to cb % flop?...desde luego es un thought spot.

Fold/raise cbet? wts? wwsf? En principio me parece un mal fold, el rango que le das me parece bastante dudoso para hacer coldcall a un raise tuyo de utg+1 que supongo que tendrás un rango tight en early, no?

Además 33 de freq river es bastante alto, ese tipo probablemente te shovee en river manos con medium value, como straights y movidas así.

Qué 3bet tiene? la única mano que me preocupa es JKs, si tiene 3bet std para nl600 supongo que 3betea TT, y JQs espero que me apueste el turn. No se, yo hago call.

Que call PFR tiene?

AF turn?

3b?

Cont bet raise?

Entiendo tb que no había ninguna historia de muchos faroles en las anteriores manos.. así que si estos datos que te pregunto son estándar, creo q es fold claro.. aunque estando en la mesa y en el momento a veces se nos va la mano y no hacemos lo que pensamos, 😫

Una mano posible tb que veo ahí es JJ, al menos va con la línea de juego.

AQ no creo que hiciera raise en el river.

KJ y TJ son las manos probables, aquí seria importante ver su cont bet raise, para saber si entran o no.. aunque en estos niveles luego está siempre el leveling, y no puedes descartarlas 100 % por mucho raise que tengan y no hagan.

En cualquier caso, bonita mano.

Mucho no me gusta, puede tener escalera tambien, no? 3Bet? AQ tambien podria tener...

No se, no me termina de convencer xD

El único fallo en los rangos que le dáis es con ese ag freq en river raisea manos con value que serían snap calls. Ese tío te raisea ahí straights y trips, por eso no me gusta el fold. Aparte de que creo que hay que estrechar un poco su rango de coldcall a raise de utg+1 si es un reg decente. JK y JQ son manos muy borderline para jugar postflop ahí.

Por cierto Sobrao, de cuánto es la muestra de manos? creo que si es suficientemente amplia ese ag freq river hace que me decante por una opción u otra, pero la verdad que es una decisión jodida...

PT3 != HM

Yo creo que es un buenisimo fold,yo me tiro de un full cada 1000 que hago xD



Voy a buscar datos un segundo...



solo 1200 manos pero el tio es regular lo que pasa que estoy trackeando desde 1 enero 09 a la peña para ver sus ajustes



VPIP 16.8

PFR 11.8

3BET 3.7

Coldcall 11

fold cbet 35

call cbet 42

raise cbet 23

af turn 2.50



En el river tiene 0 folds 0 raises y 100% calls



Pongo mis pensamientos en la mano



cuando hago cbet y me paga en 9TK descarto un millon de manos posibles y solo me quedo con las siguientes



FLOATING:Descartado quedando otro jugador por detras

KK:Descartado porque este jugador lo resube el 99%

TT:Puede ser debido a su 3.7 de 3bet y la procedencia de mi raise es posible que aqui solo page con TT

JQ:Posible slow pero con un 23 cbet raise lo dudo tambien

KT:Creo que aqui tambien sube el flop

9J:Podria pagar pero si demasiado loose

KQ,AQ,TQ:Posibles



Y las mas posibles...Tipicas manos que te pagan aqui como top-pair + tripona o medium pair +tripona que son KJ o TJ,



TURN 9TK --> J



Esta me jode la mano bastante porque aqui sino tengo set pego el ostion y si me sube pues me tiro y a otra cosa



Pero como tengo set con posibilidad de full prefiero hacer check/call para ver si dobla



Al pasar el tambien manos como KQ,AQ las descarto total,es que no veo EV pasar con una Q aqui y creo que pegara casi siempre si la lleva



River J



Perfecto por si nuestra lectura es incorrecta,si la lleva pagara el value e incluso con unas dobles podria hacerlo pero vamos que aqui lo standard es bet/fold porque no le pongo ni en la Q ni en dobles



Tal vez aqui al no ponerle en esas manos es mejor hacer check/call para inducir a simular la Q y no subir porque llevamos el full menor y que mano peor nos pagara?



Al final decido pegar casi el pot (values tipicos mios sean farol o por valor vamos)



Y me envida....con una Q aunque sea con el As pagaria mi value no se me envida eso seguro



Para mi es un KJ como un templo o eso o TT y si pasa en turn a ver si dobla pero vamos al no haber raise en el flop yo diria KJ 95% DE LAS VECES nos sacan aqui

Hay un dato importantisimo que no has dado para este spot, el wwsf%.

wwsf 42.6

wtsd 22.6

w$sd 38.5

Me quito el sombrero, tanto si tenia KJ como si le tenias batido... jugar todas las mesas que llevas y foldear ese full... el 99.99% de los mortales hace instacall y a otra mesa, ni se plantea todo lo que has razonado tu...

PD: Yo le doy al call me diga lo que me diga el HM..

Gracias



Pero es que cuando tenemos algo tan claro todo lo que nos ahorramos de pagar es lo que ganamos,osea yo pienso que esta mano un 75% de la gente o mas paga si o si y esto nos cuesta 357$



Asi que yo pienso que esta mano he ganado 357$ porque lo tengo clarisimo,tambien a veces me equivoco pero normalmente acierto bastante no creas que me tiro de fulls todos los dias

NIT!!

Sí que está difícil. Si tiene más de media neurona (cosa que debería si es un reg) no shovea ese river con una Q, con lo cual su rango deberían ser monstruos o manos convertidas en bluffs. El problema es que no sé interpretar la agg% del PT3 a no ser que alguien me diga cómo se calcula el dato, y así no sé con qué frecuencia mete ahí bluffs o si es capaz de convertir la Q en un bluff, que me extraña. Por el AF y el dato de que nunca raiseó en el river parece que no demasiados, con lo cual es posible que esté bien el fold. El problema es que KJs y JTs son un rango taaaaan estrecho en ese board, que con tal de que farolee muy de vez en cuando ya nos llega... el resto de overfulls no cuadran muy allá con la acción.

No me cuadran sus datos, se que es un nivel que me supera, pero ni % fold to cb, su % raise cb, su %wwsf que indica que roba botes y que tiene pocas ganancias al SD por que lo tiene por debajo del 40% y un 100% de call en river...muy borderline la decisión; da la sensación de que lleva al river muchas manos que no debe llevar.

Lo único que me hace dudar es el 0% de raise river, pero por lo demas yo debo ser del 75% tipo de jugador que hago call ahí.

Yo creo que la clave de esta mano por la uq ese puede foldear es por su rango de manos prelfop. Su rango de cold call es algo así como:

AJ, ATs, KQs, AQ, JTs, KJs, JJ, TT, 99, 88-, ocasionalmente AA, KK y QQ.

Dudo que pague con manos peores y dudo que no resuba AA y KK. QQ depende de lo weak que sea.

De este rango, necesitariamos saber como es su foldto C Bet para ver aproximadamente ocn que manos sigue mas alla del flop. Peor lo mas importante es que con este rango, apra subir en el river, QQ, AT y KQ son manos horribles y AQ una mano marginal. Su raise en el river con trips o escalera de una carta sería horrible, y encaja mucho mas con farol total o full. Viendo us rango preflop, faroles totales hay pocos, y tendrían que hacer un float y un check behind en el turn (algo impensable si pagas ocn un farol y sale una scary card que puedes aprovechar). Todas las escaleras (QQ, KQ y AQ) son relativamente posibles, aunque nuestro rival tendria que ser un slowplayer declarado en situaciones horrendas (como esta) y además sobrevalorar su mano en el river mucho.

En conjunto, si nuestro rival no es un fih no parece uqe quede gran cosa en su rango de manos que quiera subirnos este river. 88- abandonaría en el flop el 99% de las veces (hay pocos flops peores para una underpair que este) y si no lo hacen apostarían el turn. Las manos que tienen un full pueden estar haciendo check behind por miedo a la Q (los weaks plays son m´s tipicos de regulares tight de FR que los super tricky plays como hacer check behind con la escalera y luego subir el river cuando se dobla la mesa y pone un board extremadamente peligroso contra un EP preflop raiser). Necesitamos que tenga un "farol" (escalera o trips) 1 de cada 3 veces (tenemos aprox 2:1 en el river). Este ratio implicaria que subiese prácticamente el 100% de las veces que tiene la escalera y/o los trips, lo cual me parece impensable.

En conjunto, contra un jugador tight típico coin un fold to C Bet "normal" y un rango de cold calls "normal" creo que hay que tirar el set. Aunque no me parece nada fácil, y desde luego jugando en mesas altas 6 max no tiro uno de estos ni a tiros (porque aquí sus rangos son infinitamente más amplios tanto preflop como en el flop :P).

Como comentario al margen, no haría fold con esta mano en un torneo salvo si mi rival es pésimo, y aun asi lo dudaría. En un torneo la gente bluffea mas a menudo que en cash, y cuando las ciegas suben hasta el mas tight tiene que moverse de vez en cuando.

Por cierto Sobrao, yo no uso el chat cuando juego ni a tiros, y menos para hablar o comentar la mano que llevaba o dejaba de llevar. Si alguna vez he mostrado mano es por que se me ha pasado darle al mucked...y por otro lado jamas hago el "intento" de enseñar a jugar.

El jugar y usar chating en vivo está Ok, a ciertos jugadores les sale rentable...y es que en vivo no se puede evitar, pero online que si que se puede...?.

Asi que cada cual que interprete mis folds, mis raises y mis allines cuando ellos muckeen como quieran...si me preguntan muy fácil, que hubieran hecho call a la mano :p creo que es lo mas óptimo y más aun si jugamos fancy.

Por cierto Raúl, no se si tú esa mano la foldearías o no al final, es que no me ha quedado claro :D. El villano tiene un fold % cb de 35, con lo cual yo no lo veo "normal", aunque su rango de cold calls pueda serlo. Por otro lado para valorar su rango no es mejor si lo tuvieramos por posición?, por que imagino que es un 17/12 overall y a lo mejor por posición teníamos mas luz sobre su rango.

Yo creo que también podemos añadir T9s como mano dentro de su rango a convertirse en bluff en river. Igual incluso T8s al tener 6 puntos de diferencia entre VPIP y PFR, aunque ya sería algo raro preflop. Pero aún así estamos en la misma situación, hay muy pocas manos coherentes con la línea de juego que blufeen el river, aunque también haya pocos monstruos. Al no parecer demasiado agresivo es posible que no nos lleguen las odds de 1 a 3.

Y no puede ser que siendo regular el sabe que tu sabes sus estadisticas y te ha colado un farol total sabiendo que te haría tirar manos medias e incluso trips/escalera y que un farol en esa situación era +EV contra ti?

El tema de confianza en las estadisticas está sobrevalorado, mas que nada porque somos seres humanos (la mayoria) y no bots, y ante la misma situación dependiendo de factores emocionales o simplemente sin ningun motivo consciente, actuamos de manera diferente.



Con la pasta que ya has metido en el bote, yo no foldeaba ni patras, con tener un 33% de posibilidades de que te esté faroleando o de que tenga AQ o Qx y o trips o de que sea un misclick, te da para hacer hacer call.

El problema es que no hay manos en su rango que jueguen así hasta el river para convertirse en un farol en él. Es lo que dijo Sir Donald en su post y lo que yo maticé diciendo que me parece que T9s y menos veces T8s pueden jugar así. Además, la agresividad que tiene es lo que nos dice que hace pocas veces ese movimiento y no llega a ese nivel de pensamiento muy a menudo (porque si no la tendría más alta).

No está para nada sobrevalorado. Lo que te dicen es qué cosas haces más veces que otras, no garantías de que no vas a hacer algo nunca, y eso es lo que necesitas para que tus movimientos sean EV+. Que la mayoría de las veces sean retables ante el rango del villano.

"

No está para nada sobrevalorado. Lo que te dicen es qué cosas haces más veces que otras, no garantías de que no vas a hacer algo nunca, y eso es lo que necesitas para que tus movimientos sean EV+. Que la mayoría de las veces sean retables ante el rango del villano."



La estadistica, es como las salchichas, mejor saber como y con que estan hechas antes de comerselas....



Yo por ejemplo, suelo alternar sesiones shortstack con sesiones fullstack a veces a +12 mesas, y fullsatck a veces a -6mesas.



Viendo mis stats de Vpip y PFR :

1.-shortstack: 10/8

2.-fullstack +12x: 13/7 suelo jugar rollo NIT.

3.-fullsatck -6x: 23/12 suelo jugar rollo tricky-farolero.



suponiendo que con alguien haya jugado en las tres modalidades, como tome decisiones en base a los datos que tenga de mis stats esta jodido porque las medias nunca reflejarán mi juego en ese momento (de hecho en ningún momento saldrá 15.3/9 que sería el promedio suponiendo 33/33/33% de reparto de manos segun modalidad).

Eres 1 entre 1 millón.

Ya te expliqué en tu blog Sobra que para mi no fue un buen fold ya que el villano en mi opinión tiene AQ.

Igualmente, es admirable tener las bolas para foldear eso :D.

Saludos

Para mi tiene AQ, hizo un call a tu CB para demostrar fuerza, y en el turn con tu check demostrando debilidad, él quiso pasar para demostrar lo mismo

llega el river, vos haces un value bet pero él lo interpreta como un bluff para llevarte el pozo considerando que él pasó en el turn

solo una opinión..

pd. más considerando las stats, más me convenzo de eso

Aparte si alguien juega shortstacked y deepstacked yo lo tengo apuntado en las notas, igual que tengo apuntados los últimos escarceos, historia reciente y demás cosas que me sirven para comprobar adaptaciones. De la misma forma no se evalúa igual al mismo tipo si la mesa está llena de jugadores loose, si ha aislado a un fish, etc etc. Se supone que sabemos interpretar los stats en cada situación.

La práctica totalidad de los jugadores nunca cambian sus stats drásticamente de una sesión a otra sin tener un motivo, entre otras cosas porque es absurdo. No hay tanta variedad en los rivales de las mesas de una misma sala y nivel para unas adaptaciones tan bestias. Habria una desviación grande frente al juego óptimo en alguna de las formas de juego (o en las dos).

Este hilo estaba siendo una discusión interesante, no nos desviemos para discutir ahora que no se puede fiar uno de los stats en el poker, por dios.

Cierto, mejor abrir un nuevo hilo. Es que siempre me voy por los cerros de Úbeda...lol

Creo que foldearía. Dudo seríamente que mi rival tenga un 33% de manos que paguen el bet del flop y se conviertan en faroles en el river. AQ, ademas de muy mal jugada en el turn, es un "value raise" muy discutible. No es que la descarte, pero no nos va a enseñar AQ mas de un tercio de las veces en ese river. 9T etc ... no son imposibles. Pero desde luego, asumir que un regular weak tight va a convertir su mano en un farol haciendo float y no bet en el turn cuando la scary card le facilitaria la situacion muchísimo (y luego sube en el river de farol??) no me parece muy claro. De hecho nada claro.

No creo ser un jugador que se caracterice por defender "laydowns". En general, la gente hace laydowns de mas. Muchos. En muchos boards, tirar mid pair es un laydown absurdo. Contra este rival, en este board y con esta secuencia preflop, creo que es un fold aceptable en el river. De verdad que no veo un farol cada 3 manos cuando un rival asi me sube en el river. Quiza el ratio este en un 10%, en mi opinion.

Un saludo

No te parece que el ag freq river si la muestra de manos es suficiente puede ser imprescindible para tomar la decisión correcta? Yo no se determinar el frequency del pt3, pero en el hm un 33 de ag freq en river es muy alto, de hecho suele ser un jugador que raisea manos con medium value, potenciales snap calls y que suele convertir manos con value showdown en semibluffs.

Desde luego que un raise en ese river con trips o straight está cerca de ser horrible vs el rango de manos de Sobrao abriendo el pot desde early, creo que el wwsf junto con el ag freq river hace que me decante por una opción u otra, a priori es verdad que el fold parece mejor opción.

Si alguién pudiera decirme a cuánto aproximadamente equivale un 33% de af en pt3 a HM lo agradecería...

Yo no sé cómo se calcula, pero si es nº raises/(nº calls+nº folds) sería equivalente a un 25% en el HM.

Si es un 25% es algo más std y no creo que raisee straights/trips en ese board, básicamente se puede polarizar a monsters/bluffs y 2:1 no creo que sea suficiente.

[Preflop/Flop/Turn/River] AFq (Preflop/Flop/Turn/River Aggression Frequency)

Description: The measure of how frequently the player made aggressive actions preflop or on the flop, turn or river.

Formula:

(Bets+raises) / (bet+raises+calls+folds)

Esa es la del HM :S

Buscando del HM el AFq%..

Rafull, te recomiendo mucho que no uses stats de nada en el river. O si lo haces, que sea con muetras de al menos 30k hands.

De hecho me he quedado corto,pero si digo mas es imposible.

Unm saludo!

Ya ya, por eso dije si la muestra es suficientemente grande, como Sobrao juega muchísimas manos creo que podría ser fiable. Si tuviera wwsf, wts y ag freq river alto creo que raisearía manos en ese spot que son calls potenciales y sería más propenso a hacer call. Pero tal cual está bien el fold, IMO.

chipi: jajajajajajajjaa ojala el otro tuviera escalera, sobrao tenia full...

yo hubiera hecho call... dado que solo 5 manos nos ganaban... JJ, KJ, TJ, TT, KK... me urge muchisimo ver que tenia el villano....