QQ 4bet pot OOP

Hostia, esto es ipoker, que recuerdos con los dos primeros XP....

As played call, es que salvo que sea el tio más tricky del mundo su move no tiene sentido ninguno

Supongo que call al 4bet está bien con esos sizes y stacks. Pero os parece un buen flop para salir donkeando algo como 1/3? Es que me da la sensación de que es un flop donde su rango de cbet bluff se cierra bastante y vamos a ver muchos check/behinds pero al mismo tiempo le va a costar mucho foldear ante una donk de size pequeño y nos pagará o resubirá con casi todo su rango.

Supongo que river es call tmb pero bueno, opinión de fish todo xD

erseviHostia, esto es ipoker, que recuerdos con los dos primeros XP....

As played call, es que salvo que sea el tio más tricky del mundo su move no tiene sentido ninguno

Por qué dices que su move no tiene ningún sentido ?Por parte del villano y sin conocer al rival , me parece completamente std jugar AA-KK así .

El rango del villano en este spot está completamente polarizado por dos razones ;

La primera es que no te conoce de nada y me imagino que será su primer 4bet y la segunda ,es el tamaño de stack .

Vamos , le pondría un rango de JJ + , AK y bananas rollo K4s, K8o, Axo , 67o , J9o etc..

Evidentemente , en ese flop estás commmited y lo único que te interesa de la mano es como sacar el máximo valor de la parte mala de su rango . Si tú muestras agresión y el bote se engorda es mala noticia casi siempre . Dicho esto , tú bet del turn no me gusta y jugaría a inducir acción .

Si el river es una K , creo que pagaría su bet pq al no conocerte y la posibilidad de que no sea muy bueno me hace pensar que muchas veces chekeara behind todos sus Kx bajos.

Si es un As, creo que foldearía :=) . Es evidente que algunas veces me blufeará pero imo , no puedes pagar .

Todas las demás cartas obv, check / call again.

Bueno , he dicho muy rápido que estamos commited en el flop pero creo que contra un unknown no es verdad y contra uno bueno , depende ^^ hahaha. En este spot , creo que foldearía al tercer barrel casi siempre . Una vez checkea behind el flop , me consideraría commited y jugaría los rivers tal y como he dicho antes :=) .

Y en fin , contra uno muy bueno e historía . Creo que no se puede foldear river dado que estás en tu top range y esto es explotable y si que pagaría 3 barrels .

Con otras manos entendería el call al 4bet, con QQ no. min4bet por favor.

RaydeCon otras manos entendería el call al 4bet, con QQ no. min4bet por favor.

Nah call > min5bet contra un unknown y 180bb imo . : = = )

RaydeCon otras manos entendería el call al 4bet, con QQ no. min4bet por favor.

Podrías explicar los motivos?

Pienso que te aislas con un rango muy fuerte. Y aunque a veces te pagen manos como JJ/AQ (que no sé si 4bettea estando tan deep por miedo a jugar un bote grande con esas manos y porque no sabe si yo pago 4bets muy light), no me parece buena idea 5bettear sin historia alguna.

GusanPodrías explicar los motivos?

Pienso que te aislas con un rango muy fuerte. Y aunque a veces te pagen manos como JJ/AQ (que no sé si 4bettea estando tan deep por miedo a jugar un bote grande con esas manos y porque no sabe si yo pago 4bets muy light), no me parece buena idea 5bettear sin historia alguna.

Es un error gravísimo pensar que en ese spot, considerando los sizings (min4bet, min5bet, 180 bbs stack efectivo y BTN vs BB) tu rango no aplasta al suyo (QQ en este caso). Tienes el stack y la mano perfecta para el min5bet.

Con AT, AJ, AQ, KQ, KJ, 77, 88..., son manos que no tiene ningún sentido convertirlas en bluff a la hora de hacer un 5bet, pero tu pensamiento difiere del mío en que haciendo un 5bet a 160$ él no tiene porque pushearte/callearte AA/KK solo, si no que hay bastantes más manos de las que extraes valor o bien porque te pushee o bien porque decida pagarte el mini.

Básicamente para mí es un min5bet por valor bastante, bastante claro, y parece ser que tú solo ves que pague/shovee con AA/KK? :S Sin duda que JJ/AQ están dentro de su rango 4bet, salvo que tanto tú como él seais unos santos (él robando y tú 3beteando :P)

P.D: hagas lo que hagas tus 180 bb tienen que entrar en el bote en este spot, y no en forma de bluffcatcher como en esta mano :P.

Para mi nunca (0%) hace 4b con AQ,menos que menos JJ,inclusive con imagnes agressivas de ambos,entonces el call no me disgusta.

Yo no puedo ver los suit delas cartas,a alguien mas le pasa? De todos modos me resulta rarisimo imaginar un bluff aqui del villano,la unica mano que se mepuede ocurrir es AK,y practicamente nunca KQo (sooted hace call al 3b tmb imo).

Osea,el eta pagando en turn en board TxTT,que rango tiene ahi? acaso puede tener 87 que tien que pusear en river para ganar la mano? Solo AK y poquitas veces KQs,para mi es fold river.

acabo de leeros a todos y voy a daros mi opinion.

El call al 4bet its ok, mantiene a las manos peores del rango del otro y eso esta bien, el jamas se stackea con JJ o AQ pre así que stackearse aquí no sta mal, pero hay lineas alternativas con +ev seguro.

1º de ellas, el clickitback, con eso mantienes a su rango polarizado en el bote, coges iniciativa y creas un SPR mas pequeño con una mano muy fuerte, la otra linea es la delayed5bet, que es perfectamente razonable tb, o simplemente pagar para jugar postflop contra un rango dominado sin intencion de resubir en el flop en mesas de este estilo.

El principal problema que veo en esta mano son los sizes del turn y river, son demasiado pekeños imo para una mano como la tuya, en river él puede leer FE cuando beteas 144 en un bote de 324, yo prefiero meter 190 o 210 y si te pushea tienes un fold más facil, ya que un bet fuerte definde más tu mano y obtiene casi los mismos calls del rango del otro, por tanto tb sacas mas valor... no obstante as played yo foldeo al push en river, no es el mejor river para farolear a un obvio full, salvo por los sizes no pienso que haya ningun tell de la fuerza de tu mano.

Robert FripPara mi nunca (0%) hace 4b con AQ,menos que menos JJ,inclusive con imagnes agressivas de ambos,entonces el call no me disgusta.

Yo no puedo ver los suit delas cartas,a alguien mas le pasa? De todos modos me resulta rarisimo imaginar un bluff aqui del villano,la unica mano que se mepuede ocurrir es AK,y practicamente nunca KQo (sooted hace call al 3b tmb imo).

Osea,el eta pagando en turn en board TxTT,que rango tiene ahi? acaso puede tener 87 que tien que pusear en river para ganar la mano? Solo AK y poquitas veces KQs,para mi es fold river.

Ok, i agree con todo 😄

Sobre raydeN, de verdad no sé si es que jugamos en salas distintas o contra villanos diferentes. Pero que sin historia te shippeen algo peor que QQ con 180bb creo que nunca lo he visto. Y que te pagen con peores no es imposible claro, pero dado que le doy un rango de 4bet polarizado (ya que no sabe si pago 4bets muy a menudo) no veo tantas manos medias como AJ/AT/KQ/KJ/99 que juege así. Solo queda un poco como borderline JJ y AQ, con las que no pienso que no 4bettee NUNCA, pero no lo haría la mayoría de las veces.

Todo esto, sin historias ni muchos stats uno del otro.

Saludos y gracias por los comments

El tema sizes del que habla Rocks_strato también me parece interesante. Probablemente en algunos casos donde no balancear tiene un EV mayor que balancear los estoy dejando pasar. Pero aquí es que nunca bluffearía con un size como el que dices. Si pago la 4bet con una mano como AQ/KQ/AJs y decido barrelear turn/river lo hago con esos sizes para hacer foldear AK/AQ (pocket pair pequeña a veces?). Por eso también por valor quiero hacer sizes parecidos.

Y la verdad es que justamente aquí no me importa para nada. Porque la única ventaja que tiene apostar más grande es asegurarnos de que el rival no tiene un bluff, pero la verdad que tampoco se lo doy apostando ese size. Su línea me parece como muy fuerte y además solo tiene AK que puede bluffear (nice game por su parte imo :P), pero la mayoria de regs de NL400 no lo hacen pienso.

Y la ventaja de apostar pequeño es que pierdo menos vs sus slowplays, y también me pagan mas light sus manos peores como JJ/99/AK?.

Saludos

Yo creo q te pagan un size un poco mas fuerte igual q este en esta mesa en concreto, no lo haria solo para asegurarme q no tienen bluff, sino tb para sacar mas valor de tu mano, tampoco esq tenga dmasiados slowplays en su CB, yo consideraria QQ como muy favorita, este spot tampoco esq se te vaya a dar demasiado contra un mismo rival en una mesa tan tan seca, como para q balancear sea tan importante no?

Rocks_stratYo creo q te pagan un size un poco mas fuerte igual q este en esta mesa en concreto, no lo haria solo para asegurarme q no tienen bluff, sino tb para sacar mas valor de tu mano, tampoco esq tenga dmasiados slowplays en su CB, yo consideraria QQ como muy favorita, este spot tampoco esq se te vaya a dar demasiado contra un mismo rival en una mesa tan tan seca, como para q balancear sea tan importante no?

Si, estoy de acuerdo, es verdad que a veces pierdo algo de EV por el hecho de balancear. Pero bueno, no estoy seguro de que me page AK/AQ aquí con un size tan grande la verdad...no estoy pagando 4bets con banana, y no debe pensar que siempre bluffeo con Ahigh, así que solo tengo KQ, poco más. Aunque tampoco muchas manos por valor pero bueno...

Saludos crack

GusanSi, estoy de acuerdo, es verdad que a veces pierdo algo de EV por el hecho de balancear. Pero bueno, no estoy seguro de que me page AK/AQ aquí con un size tan grande la verdad...no estoy pagando 4bets con banana, y no debe pensar que siempre bluffeo con Ahigh, así que solo tengo KQ, poco más. Aunque tampoco muchas manos por valor pero bueno...

Saludos crack

Llevas razon si tiene AQ y AK tiene un call mas facil con tu size, pero siendo del 40% yo foldearia, me parece claramente una value de una mano tipo JJ 99 en esta mesa, 50% del bote me parece q da menos informacion q 40%, pero tampoco es demasiado relevante vaya, no habia caido en que pretendias sacar ev extra a esas dos manos, quizas es mejor asi :P.

O yo me he perdido algo o el estar tanto tiempo sin jugar me está afectando, estamos en Bu vs BB con 182bb´s (con las que si no estamos dispuestos a stackearnos antes o después en estas situaciones deberíamos salirnos de la mesa) vs un reg que no tenemos datos pero que salvo que sea la roca más grande del mundo dominamos su rango, que no puede representar muchas manos fuertes salvo AA o algún Tx (que hay pocos combos) ya que no sé porque por ejemplo si tuviese KK el villano nos da una free card (todo esto sin saber si al villano le gusta c-betear o no, en este spot que manos c-betean??, ya sólo por saber si pensais que c-betea algo o checkea todo su rango; es que por ejemplo si este spot también nos comemos 3-barrel foldeamos river?) dicho esto mi decisión de stackearme con una mano top 2% la tomo ya preflop y supongo que tu intención es C-R este flop por cuestión de equilibrio de rangos no?

A mi la mano del villano me parece más una mano media que ve poca SD value y que prefiere pushear rollo 99- y AK que manos por value

Yo creo que hago doble check call. Tu rival va a valuetownearse a sí mismo con manos como JJ/TT y sus AK no te van a pagar demasiado a menudo. Además, si miráis la mano del AK de rocks/strato, los planteamientos me parecen algo inconsistentes. Si ahí es horrible checkear behindf AK, por qué aquí va a estar en su rango tan a menudo?¿Cuantos barrels creéis que paga esa mano en 4b pot?

Además, un buen jugador checkea behind bastantes faroles para apostar dos calles (tamaño medio y fuerte en el river) de manera que contra estos sacas más valor, exceptuando quizá la línea de bet turn/check call river, donde misseas vs JJ/TT (parte medio grande de su rango).

Ale Lau, quiéreme un poco más^^.

No me parece mal la línea, lo malo es que ahora siempre hago bet con bluffs y checks con mano. Aunque balancear aquí no sea lo más importante pero bueno...

Lo de que se den cbeh con AK, a mi no me parece horrible, siempre y cuando no pongas boca arriba tu mano, es decir, que lo hagas con otras manos también como KK+ de vez en cuando (en realidad me gusta mucho cbeh con KK+ ahí).

No sé si va a pagarme dos veces con AK/JJ aquí, pero lo veo más probable a que me bluffee turn y river con random cuando no cbettea flop...

Saludos

Desde mi completa ignorancia del metagame en estos niveles y más aún del juego deep. ¿Es correcto asumir que el rival verá nuestro rango de cold call como muy fuerte?

Hemos tenido que pagar 44$ por un bote de 118$ preflop y con unas ímplicitas potencialmente enormes. ¿Cual sería un rango correcto de call 4bet según su rango y consideraciones de su juego postflop? No creo que sea tan cerrado.

La ultima línea es 4b% (y los dos últimos numero fold a cb en 3bpot y fold a cb turn en 3bpot)

notas: 4b AQo en CovsBtn para pagar mi push 85bb

1 mano al reves. (chequeo AK en kxx) oop

BedYo creo que hago doble check call. Tu rival va a valuetownearse a sí mismo con manos como JJ/TT y sus AK no te van a pagar demasiado a menudo. Además, si miráis la mano del AK de rocks/strato, los planteamientos me parecen algo inconsistentes. Si ahí es horrible checkear behindf AK, por qué aquí va a estar en su rango tan a menudo?¿Cuantos barrels creéis que paga esa mano en 4b pot?

Valuetowneandose con repoker, ese Beyoto ahi!! xD

Por cierto, preflop me parece std, y en el turn me gusta la linea de Bedo. Eso si, si decido betear turn y river no foldeo el river jamas. Si las lleva mejores nh, pero yo quiero verlo.

RPerfumPor cierto, preflop me parece std, y en el turn me gusta la linea de Bedo. Eso si, si decido betear turn y river no foldeo el river jamas. Si las lleva mejores nh, pero yo quiero verlo.

Qué linea de Bedo ni que leches? Si he sido yo el primero en decir que esto se juega al doble check call panda de fishes !

BTW , la gracia de la mano sería si el amigo empieza beteando desde el floc . Como he dicho antes , yo no pagaría 3 barrels en este spot. Solo pagaría los 3 barrels contra alguién que conozco y sea bueno .

BedAdemás, un buen jugador checkea behind bastantes faroles para apostar dos calles (tamaño medio y fuerte en el river) de manera que contra estos sacas más valor, exceptuando quizá la línea de bet turn/check call river, donde misseas vs JJ/TT (parte medio grande de su rango).

Por este mismo motivo es std checkear AA-KK en este spot.

Yo sigo preferiendo apostar por AT/AK/KT/bckdoor fd/PP bajas. Si bien no mucho de esto paga dos veces, contra muchas de ellas en muchos rivers se puede jugar c/c. Y además contra gran parte de ellas tienes que proteger! Sin conocer al rival no puedes suponer que se va a dar cbeh con faroles para bluffear turn y river. Además me sorprende que Bedo diga que eso seríá el ejemplo de un buen jugador (opino igual), porque para hacer eso tienes que tener 50/55% de cbet flop, y no sé cuántos aquí estáis de acuerdo con ese stat. Saludos!

GusanYo sigo preferiendo apostar por AT/AK/KT/bckdoor fd/PP bajas. Si bien no mucho de esto paga dos veces, contra muchas de ellas en muchos rivers se puede jugar c/c. Y además contra gran parte de ellas tienes que proteger! Sin conocer al rival no puedes suponer que se va a dar cbeh con faroles para bluffear turn y river. Además me sorprende que Bedo diga que eso seríá el ejemplo de un buen jugador (opino igual), porque para hacer eso tienes que tener 50/55% de cbet flop, y no sé cuántos aquí estáis de acuerdo con ese stat. Saludos!

Te estás liando con la mano de los 9s?

Sí :upset: Qué desastre. Es que en la mano de los 9s también proponen checkear turn, haha

Gusano0o0o0o0o0o0o0o0o

A mi 5betear me parece un move bastante malo de media. Me gusta tu call.

Prefiero doble check-call postflop.

Y pago el river si pienso que es alguien decente, si quieres luego lo hablamos por skyp0rzzz.