NL600FR: KJs 3bet pot OOP BW con fish

El villano nunca tiene una Q y nunca paga con nada peor en el river. Con 99-JJ deduzco que hará muchas veces CB dado que necesitan protección de futuras overcards.

Nosé, no veo otra mano en su rango que no sea AK y algun slowplay a lo retarded de QQ-AA. Supongo que algunas veces tendrá 99-JJ pero entre que serán más bién pocas y harán al check-behind en el river la mayoría de las veces, optaría por el check-fold.

A todo eso, yo foldeo preflop. El fish no es tan fish y el villano tiene un rango muy tight.

-acidboyEl villano nunca tiene una Q y nunca paga con nada peor en el river. Con 99-JJ deduzco que hará muchas veces CB dado que necesitan protección de futuras overcards.

Nosé, no veo otra mano en su rango que no sea AK y algun slowplay a lo retarded de QQ-AA. Supongo que algunas veces tendrá 99-JJ pero entre que serán más bién pocas y harán al check-behind en el river la mayoría de las veces, optaría por el check-fold.

A todo eso, yo foldeo preflop. El fish no es tan fish y el villano tiene un rango muy tight.

Yo no veo tan claro que no pueda llevar nunca una Q debil como QJ QT y hasta Q9s o algo así. Y no veo mal darse check behind con TP bad kicker en un bote 3beteado de 3 personas.

Yo hago un bet no muy grande. Mitad value, mitad stop bet. xD

El problema del call preflop, que no me parece malo del todo habiendo un fish por medio, es que tu mano va a estar muchas veces dominada. Por ejemplo, en esta mano en concreto, tiene pinta de que lo estás.

Mi duda es si con la agresividad que tiene puede apostar 99-JJ en el river una vez te des check, aunque casi prefiero fijar yo el precio y meter 1/3 para evitar pagar mucho más y que nos pague AcKc xD

Yo jugaría check/call en el river.

-acidboyEl villano nunca tiene una Q y nunca paga con nada peor en el river. Con 99-JJ deduzco que hará muchas veces CB dado que necesitan protección de futuras overcards.



Nosé, no veo otra mano en su rango que no sea AK y algun slowplay a lo retarded de QQ-AA. Supongo que algunas veces tendrá 99-JJ pero entre que serán más bién pocas y harán al check-behind en el river la mayoría de las veces, optaría por el check-fold.



A todo eso, yo foldeo preflop. El fish no es tan fish y el villano tiene un rango muy tight.



Opino igual

-acidboyEl villano nunca tiene una Q y nunca paga con nada peor en el river. Con 99-JJ deduzco que hará muchas veces CB dado que necesitan protección de futuras overcards.

Nosé, no veo otra mano en su rango que no sea AK y algun slowplay a lo retarded de QQ-AA. Supongo que algunas veces tendrá 99-JJ pero entre que serán más bién pocas y harán al check-behind en el river la mayoría de las veces, optaría por el check-fold.

A todo eso, yo foldeo preflop. El fish no es tan fish y el villano tiene un rango muy tight.

mas1

proggrezivYo no veo tan claro que no pueda llevar nunca una Q debil como QJ QT y hasta Q9s o algo así. Y no veo mal darse check behind con TP bad kicker en un bote 3beteado de 3 personas.

De verdad tú te darías check behind con TP en un bote multiway con un fish? Nosé como está FR pero en SH sería pena de muerte.

Es que bufff... me parece catastrófico darse check-behind con una Q. Es un bet super claro, por valor y por protección.

Además, Dudo muchísimo que tenga muchas Q's débiles en su rango. Tiene un 3bet general del 4 y en el btn un 7. Su rango debería ser KQs-AJs+ 88+.

Estoy convencido de que tiene AK, se da check behind en el flop pq su mano es 0 vulnerable y tiene value. Hace call en un turn de rags pq sabe que su mano es favorita muchas veces y en el river hitea y nos jode pq tiene mejor kicker :p.

¿Con AK no hace Cbet ahi el 100% IP?

pikatotele¿Con AK no hace Cbet ahi el 100% IP?

Yo si, el nitardo este y en FR, tengo mis dudas :S.

pikatotele¿Con AK no hace Cbet ahi el 100% IP?

Yo si, pero los regs de FR :S, tengo mis dudas.

Digo lo de AK por mi sentidiño :D pero obviamente su rango no se delimita a una mano.

Yo creo que su rango mayormente es; QQ-AA, AK y en menor medida 99-JJ.

Bueno lo de Cbet con AK no esta tan claro porque hay muchos PP entre los dosjugadores que hicieron call, pero no se, entre las AK que hacen Cbet y las que foldean a la apuesta del turn yo no pondria demasiados AK en su rango, tiene un WTSD de 25 (aunque para FR quiza sea alto)

Yo me inclinaria más hacia 88-JJ.

Beteando tirariamos a todo creo por lo que nos hiriamos al check.

Las unicas manos que va a betear el fulano y que ganemos son los 88-JJ que crea que no tienen SD value y puedan tirar a una Q tipo AQ, QJs, QTs (muy poco probable), ya que QQ (mano más probable para mí) y AK (poco probable en su rango) nos ganan.

Habria que comprar las PP que convierte en farol con los QQ+AK de su rango.

88-JJ más algún 66-77 son 30 c

QQ 3c

AK (50% max) serían 4c

Tendria que convertir sus PP en farol un 25-30% para que el c/c river sea rentable.

Metiendo algun AA en su rango, que los habrá ya que su mano es muy poco vulnerable (ya no le asusta que Qx pille dobles) la situacion empeora y necesitariamos más % de convertir mano con SD value en bluff)

Yo haria c/f.

Y por cierto, yo tb veo un fold preflop, quizá BTNvSBvBB pudiera plantearse en busca de robar algun pot tras check-check y aun asi ya seria bastante dudoso, pero jugando en CO contrA BTN lo veo más claro.

Mi pensamiento, con un 85% de cbet 3bet pot ese hombre sólo se da check behind en ese flop con QQ o 44 y por inercia hasta podría apostar pequeño, 99-JJ creo que las apuesta por protección de OC y más IP, así que su check lo entiendo como fuerza extrema (Full o quads) o mierda (Ax) o AK, aunque incluso puede apostar AK ahí para comprar el river en busca de sus OC. Con la Q no se da check ni de coña vamos.

Lo de que el fish no es tan fish y algunos foldean preflop... pues hombre, tampoco se encuentra uno muchos 30 VPIP en ese nivel, no está la cosa para desaprovechar las situaciones.

Otra cosa, asumir el 3bet en BW como su top range en FR no me parece adecuado. La gente 3betea 67s y te hace cc con TT o AQ.

Robert, no me creo que foldees preflop y luego hagas check/fold en river xD

El call del turn en ese momento significó para mi parejas que haya no decidido betear en flop, que es raro con ese 85%, AK y algún FD que se le abre, con lo que va bien porque mi bet en turn (¿Lo veis bien?) puede ser muy débil.

Bueno, ahora... ¿Qué hacemos ante esa overbet-voy-más-polarizado-que-una-pila?

$3/$6 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$672[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$645[/])

MP1 ([="#0000cc"]$253[/])

MP2 ([="#0000cc"]$844[/])

MP3 ([="#0000cc"]$600[/])

Hero ([="#0000cc"]$600[/])

BTN ([="#0000cc"]$767[/])

SB ([="#0000cc"]$603[/])

BB ([="#0000cc"]$792[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$9[/], 9 players) Hero is CO JDIAMONd KDIAMONd

[="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $18[/], [="#cc0000"]BTN raises to $54.05[/], [="#777777"]1 fold[/], BB calls $48.05, Hero calls $36.05

Flop: 4:heart: 4DIAMONd Q:club: ([="#0000cc"]$165.15[/], 3 players)

BB checks, Hero checks, BTN checks

Turn: 3:club: ([="#0000cc"]$165.15[/], 3 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $90[/], BTN calls $90, [="#777777"]BB folds[/]

River: K:spade: ([="#0000cc"]$345.15[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BTN goes all-in $623[/], [="#0000cc"] $455.95 to Hero ($455.95)?[/]

Edito: Que vale, que los de FR somos unos nits que jugamos 11/9 y tal, pero este hombre tiene un 85% de cbet en 3bet pot y un 46 de WWSF con 19 de VPIP, no es una hermanita de la caridad que no roba un bote, yo creo que AK lo apuesta bastante ahí.

Juas! En estos niveles ya me huelen demasido mal estas overbets en el river xD

Yo de todos modos foldearía aunqué quizás pagaste y te enseñó un busted tipo 56 o FD. Pero vamos, no me tira pagar overbets en river con bluff cathers contra rangos aparentemente tights. Si supiese que su rango de 3bet está completamente polarizado me costaría mucho más foldear.

Pues no se, puede que haya algun 56s,78s,9Ts que hayan hecho 3bet random y ante un 3way pot no haga Cbet, en turn se le abra FD u OESD y decida pagar y en river este intentando tirar a una Qx que es un rango PPal pero es un poco wtf.. tan wtf como que haga eso con QQ,44,AA asi que ni idea, no se ni pa que me meto, fold pf ;P

O sea tendría que ser más probable esa secuencia que el hecho de que pueda haber jugado asi 44,QQ,AA, que habiendo un fish en la mano y con el flop que salio jugando IP lo veo como algo que nos vamos a encontrar más a menudo que lo segundo, al fin y al cabo:

Hay 10c de valor que hacen eso, que quitando algunos Ases y 44 se quedarian en 6c por ejemplo. Que decidan jugar asi ponle un 50%, te quedas con 3c.

Hay 56sx4,7c8c,8c9c,TcJc,8cTc,6c7c otras 10c de farol que hacen eso. Pero no las 3betea siempre, ponle un 25%, te quedas en 2.5 ó 3c, de esas al menos 1 hara Cbet, te quedas con 2, de las dos al menos 0.5 hacen raise a tu turnbet para tirar PP+RandomHands con un 8 outer como la que tienes, total te quedas con 1.5 que puedan estar jugando así.

Estamos hablando de 3c que nos ganan contra 1.5 lo que daría un porcentaje de exito real rondando el 25-30%, tienes un PME del 35+ y siendo todo lo optimistas del mundo, asi que foldear sería lo suyo.

Bueno intento argumentar un poco con lo de contar c, aunque esto es muy a ojo y es facilmente alterable, lo que te quiero comentar es que espero encontarme mas premiums ahi que manos random 3beteadas que no hicieron cbet en flop 3beteado y pillaron un runner runner con el que decidieron solo pagar en turn que no se completo en river y ante muestra de debilidad deciden pushear el river.

Y me voy a comer que mi cerebro necesita azucar ya!

Ni idea de que hacer en la mano, yo su rango lo pondría en PP´s por debajo de la Q, o eso o que está intentanto atrapar al fish con AA-QQ o 44....



Es que si tiene algo de SD value no tiene sentido ese push en river, lo veo tantas veces con full que prefiero foldear, en la mano hubiese hecho bet 125/fold en river

Respecto al push del river, mi pensamiento... ¿Qué mano fuerte hace ese push overbet de la muerte cuando la acción en las calles previas ha sido prácticamente nula? Si dijeramos que he metido donkbet en flop y turn demostrando fuerza pues puedo entender que él me vea con una mano media-fuerte que puede pagarle su full o su AK.

Tal y como ha ido la cosa, me puede poner en la Q, alguna pareja con SD value en turn, un bluff total que intenta robar el bote o algún FD que se me abre a mi en turn. Esa overbet por valor y sin historia previa entre ambos no la veo, Robert o Proggrezive me la podían hacer perfectamente con mano fuerte porque llevamos 1 año dándonos hostias en las mesas y nos conocemos. Pero en este caso la veo superpolarizada, no le veo sentido a overbetearme QQ+, AK y KQ ahí cuando mi rango es medio-débil y no le voy a pagar con nada, digo yo que intentaría sacar valor de mis manos medias con una apuesta por valor moderada, el bote es grande y una apuesta decente la voy a pagar muchas veces con la Q, por lo que ganaría de media mucho más con sus AK y demás.

Eso es lo que yo pienso, vamos xD

Arroper

Tal y como ha ido la cosa, me puede poner en la Q, alguna pareja con SD value en turn, un bluff total que intenta robar el bote o algún FD que se me abre a mi en turn. Esa overbet por valor y sin historia previa entre ambos no la veo, Robert o Proggrezive me la podían hacer perfectamente con mano fuerte porque llevamos 1 año dándonos hostias en las mesas y nos conocemos. Pero en este caso la veo superpolarizada, no le veo sentido a overbetearme QQ+, AK y KQ ahí cuando mi rango es medio-débil y no le voy a pagar con nada, digo yo que intentaría sacar valor de mis manos medias con una apuesta por valor moderada, el bote es grande y una apuesta decente la voy a pagar muchas veces con la Q, por lo que ganaría de media mucho más con sus AK y demás.

Básicamente, su rango preflop impacta demasiado bién en ese board por lo que mayormente tendrá monsters. Su intención puede ser desconcertarte y hacerte pensar justamente lo que piensas. Repito, yo solo plantearía pagar en caso de tener la total certeza de que su rango de 3bet está completamente polarizado y me cuesta algo de creer en CO vs BTN pero podría ser.

No he jugado nunca NL600 pero no se suelen ver overbets en el river con mierda con rangos aparentemente tights preflop.

Y no puede pensar él que tú piensas que él piensa que tú tienes una midpair y que un overpush va a parecer un farol y puedes llegar a pagarle su monstruo?

O que tiene un megañaon que no quiso desperdiciar en flop tan seco dejando que algun pille algo para poder dejarse el stack y teniendo posicion poder intentar hacer mas tarde un bote grande?

No se, si en su rango hubiera mas manos que pudieran pensar lo que tu dices podria llegar a hacer call pero es que su rango de manos que puedan y encima hagan eso son muy pocas.

Y como dice acid, si hubiera h istoria de 3bet random u overbets de farol podria inclinarse la cosa hacia el call...

-acidboyBásicamente, su rango preflop impacta demasiado bién en ese board por lo que mayormente tendrá monsters. Su intención puede ser desconcertarte y hacerte pensar justamente lo que piensas. Repito, yo solo plantearía pagar en caso de tener la total certeza de que su rango de 3bet está completamente polarizado y me cuesta algo de creer en CO vs BTN pero podría ser.

No he jugado nunca NL600 pero no se suelen ver overbets en el river con mierda con rangos aparentemente tights preflop.

Soy nuevo en el nivel, no tiene muchas manos mías, no sé hasta que punto se va a arriesgar a perder value con esa overbet por los niveles de pensamiento contra un "desconocido". Cierto es que su rango impacta bien en ese board pero sigue sin cuadrarme su forma de jugar así una mano fuerte contra alguien sin historia previa.

Lo del rango de 3bet polarizado yo al menos lo doy por hecho en la mayoría de regs agresivos y con rangos amplios, que aunque a los de SH os parezca un nit con 19 de VPIP y 46 de WWSF, para los de FR no lo es. Un nit es not*on*tilt*09 que juega NL400-600 como un 11/8/3.

Y hombre, BTN vs CO es una de las situaciones donde va a estar polarizado, es BW, tiene posición y ve mi OR en CO de 30%.

Para hacernos una idea, aquí están sus 3bets y cc en manos que han llegado al SD.

3bet

CC

Precisamente que no haya historia previa entre nosotros y que seamos "desconocidos" es lo que más me inclina a que su overbet no es por valor, como ya dije si viniera de otro reg con el que llevo 6 meses compartiendo mesas pues la cosa cambiaría. También puede ser que me vea como un fish que no sabrá tirar su Q y por eso me hace la overbet, que no va mal desencaminado xD

Sí, btn vs co es un una situación buena para 3betear de más quería dar entender que su rango es más tight que en btn vs bb.

Anyway, con toda esa basura hace 3bet? Vamos, que polariza que da gusto. Entonces el call tiene mucha mejor pinta. De todos modos, como mencionaste, tiendo a pensar que si te ve como un unknown, está intentado maximizar al ser un posible fish. Nosé tio.... está complicado con ese rango tan polarizado. Es una decisión dificil. Yo sin saber nada más, seguiría foldeando pero bueno, ami se me escapan muchas cosas xD.

La verdad, no entiendo estos regs que 3betean K5s, Q3s y toda esta montaña de mierda de manos. En fin, seguiremos ganando dinero gracias a estos regulares tan listos.

Huele a T8cc entonces? XD

Pues eso.

$3/$6 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$672[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$645[/])

MP1 ([="#0000cc"]$253[/])

MP2 ([="#0000cc"]$844[/])

MP3 ([="#0000cc"]$600[/])

Hero ([="#0000cc"]$600[/])

BTN ([="#0000cc"]$767[/])

SB ([="#0000cc"]$603[/])

BB ([="#0000cc"]$792[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$9[/], 9 players) Hero is CO JDIAMONd KDIAMONd

[="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $18[/], [="#cc0000"]BTN raises to $54.05[/], [="#777777"]1 fold[/], BB calls $48.05, Hero calls $36.05

Flop: 4:heart: 4DIAMONd Q:club: ([="#0000cc"]$165.15[/], 3 players)

BB checks, Hero checks, BTN checks

Turn: 3:club: ([="#0000cc"]$165.15[/], 3 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $90[/], BTN calls $90, [="#777777"]BB folds[/]

River: K:spade: ([="#0000cc"]$345.15[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BTN goes all-in $623[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $455[/]

Final Pot: [="#0000cc"]$1,423.15[/]

Hero shows

JDIAMONd KDIAMONd

BTN shows

3:heart: ADIAMONd

Hero wins $1,254 (net +$654.95)



BTN collects $168 (net -$599.05)

BB lost $54.05

La gente está chalada.

Es que es outplayear por outplayear, ser el más malote de la mesa. No hay ningún objetivo de rentabilidad en jugadas como esta.

Yo la verdad es que hubiese foldeado preflop, por lo nit que es, pero viendo esta gente que polariza y slowplayea tan a lo bestia igual debería prestar más atención.

Ques Sick!!! 😫

Nice call.

Cuando algo es nonsense hay que callear 😄

Oye Arropero, de dónde sacas esos stats molones de 3bet vs OR CO o ROL?

MokOye Arropero, de dónde sacas esos stats molones de 3bet vs OR CO o ROL?

¿Eing? xD

No entiendo la pregunta, los saco del HM, de donde sino. Los 3bets vs OR from del grupo "pre_vs". Y los ROL del popup preflop default con el "old style" activado, creo que para los ROL es la única solución, con el "new style" o creando un popup desde cero no se puede porque no existe la stat. Es raro, quizás me equivoque.

¿Eso preguntabas?

Sí, eso preguntaba. Vaya fish soy xD

Yo uso siempre esos para los 3bets, los tengo en el HUD directo.

Yo a esos no les veo mucha utilidad, la verdad. Un dato que haga media entre 3bets de early-BU y 3bets de ciegas me parece que no sirve para mucho. Los que sí molan son el 3b vs OR CO IP (que es 3bet es BUvsCO) y luego los 3bets vs OR BU y SB, aunque esos ya los tenía.

P.D. Ah, y los 3bets vs OR desde las blinds, que tampoco los tenía y sí veo útiles.

Arroper¿Eing? xD



No entiendo la pregunta, los saco del HM, de donde sino. Los 3bets vs OR from del grupo "pre_vs". Y los ROL del popup preflop default con el "old style" activado, creo que para los ROL es la única solución, con el "new style" o creando un popup desde cero no se puede porque no existe la stat. Es raro, quizás me equivoque.



¿Eso preguntabas?

Perdon por las preguntas:

Que es ROL?

El 3Bet Vs OR es un Stat que se puede agregar? Que es Grupo "pre_vs".

Perdon pero no entiendo nada y la verdad es que me gustaria ver en las mesas el 3Bet Vs ORaise CO Y BT.

Gracias.

ROL = Raise Over Limpers

Para agregar el stat de 3bet vs OR, tienes que ir a la ventana donde se agregan los stats al HUD en el HM y buscar en el menú vertical de más a la izquierda una pestaña llamada "pre_vs". Si despliegas esa pestaña, te aparecerán todos los datos de 3bet vs OR de los que estamos hablando.

Ese stat.. El de 3bet VS... Indica los 3bet que hace el villano SOLAMENTE a nosotros cuando estamos en MP por ejemplo , o indica los 3bet que hace el villano a cualquiera que abra en MP??? O sea , indica el 3bet vs el OR de MP de cualquiera , o solo el OR de MP nuestro? No se si se entiende xD

ChifEse stat.. El de 3bet VS... Indica los 3bet que hace el villano SOLAMENTE a nosotros cuando estamos en MP por ejemplo , o indica los 3bet que hace el villano a cualquiera que abra en MP??? O sea , indica el 3bet vs el OR de MP de cualquiera , o solo el OR de MP nuestro? No se si se entiende xD

A cualquiera, tampoco nos pasemos xD

He añadido los 3bet vs al pop-up, que no los tenía puestos. Poneis todos? (total, ip y desde la ciega)

A partir de cuantas manos se les puede hacer caso?

Gracias ^^

MokROL = Raise Over Limpers



Para agregar el stat de 3bet vs OR, tienes que ir a la ventana donde se agregan los stats al HUD en el HM y buscar en el menú vertical de más a la izquierda una pestaña llamada "pre_vs". Si despliegas esa pestaña, te aparecerán todos los datos de 3bet vs OR de los que estamos hablando.

Gracias! Abrazo.

Yo sólo tengo el vs OR total del BU y de la SB. Los otros me parecen inútiles porque no tiene sentido un dato que mezcle los 3bets desde las ciegas, desde el BU y desde el resto de las posiciones cuando son totalmente distintos desde cada posición.

Para saber cuánto nos 3betean desde las ciegas el dato útil es el 3bet vs OR blinds, y para saber cuánto nos 3betean desde las otras posiciones es mejor ver el 3bet por posiciones de toda la vida. Un villano va a 3betear parecido desde el CO venga el raise de early o de middle, pero los 3bets desde las ciegas son muy distintos del resto aunque el raise venga de la misma posición. La única excepción preocupante es en COvsBU, donde los rangos del BU si son bastante más amplios que vs OR de middle/early, y por eso dije que el 3bet vs OR CO ip me parecía interesante.