NL600: fd + overcards vs raise turn

Tal como esta creo que foldeo. No te planteaste un c/r turn? Nosé si es una buena linea, pero almenos le das de pensar a él.

Foldear no puedo, la decisión es entre el call y el shove. Me salen las odds por las orejas con ese minraise.

El c/r no lo hago porque hay un mogollón de pockets en su rango que se dan check behind y no foldean el river, mientras que al double barrel o triple barrel sí deberían foldear.

bet ip vs missed? Es que es bastante orientativo para saber si betea turn con manos medias de sd, si metes algunos bluffs en su rango si sería rentable c/shovear turn, si crees que va a checkear casi todas las pockets y su rango son todo pockets easy 2nd barrel. Ante el raise ip shove, creo que tenemos pelín de FE y 15 outs cuando nos comamos un call.

Ahora easy call,con el poco resto que habra te pagara cada vez que hitees tus overcards o el flush,y te lo ahorras cuando no hiteas xD

Obv cuando hitees,donk all in river

Yo prefiero shove.

rafull8bet ip vs missed?

66% en flop, 38% en turn en botes no 3beteados. En botes 3beteados, 2 de 4 (en el flop).

Mok66% en flop, 38% en turn en botes no 3beteados. En botes 3beteados, 2 de 4.

mmmm c/shove turn then, si checkea behind puedes extraer una calle más de value cuando hitees y tienes una free card para tus draws, cuándo betee ip extraes más de pure bluffs y ganas FE ante manos medias.

Creo que la mayor parte de las veces no vamos a tener 15 outs, rafull. Hay sets y JJ+ en su rango (me refiero a la línea del double barrel).

En cuanto al c/r turn, casualmente no tengo ninguna mano donde haya hecho bet flop, check turn en 3bet pots, y no creo que se pueda suponer que su bet vs missed sea similar en botes normales que en botes 3beteados. Normalmente casi ningún reg betea manos medias con showdown value en 3bet pots.

el tema es que si vas way behind, que se dé check in position no es un drama. Por otro lado, estás asumiendo que él va a foldear pocket a second barrel, cuando ya te ha hecho tres raises en el turn, así que no tiene por qué.

Además, siempre puedes hacer un delayed check/raise en el river si él se da check en el turn... es un movimiento absurdo que jamás harías con una man de verdad, pero todos pican :D

No me había fijado que era miniraise. Igualmente un call no lo haría nunca aquí. Shove en todo caso.

Si hacemos call tenemos un pot de casi 700$ y nos quedan por detrás unos 250$, habremos metido muchas bb ya y hay muchos numeros de que el river sea blank. Que harías entonces? Push de cara? O c/f?

Que rango de PP le pones para que haga ese movimiento en turn? No tengo ni idea de cual es el "thinking level" de NL600 y la historia que tienes con él, pero ese raise puede ser un set o una overpair, aunque tendría que haber raiseado el flop. Con premium (AA, KK) puede no haberla raiseado en el flop porque cree que tiendes a secondbarrelear contra él y querer extraerle más value.

Es que es muy sick esta mano xD

Ese raise en turn comiteandose en un 3bet pot no tiene buena pinta realmente, realmente crees que puedas contar el A i la J como overcards?

Sergeoel tema es que si vas way behind, que se dé check in position no es un drama. Por otro lado, estás asumiendo que él va a foldear pocket a second barrel, cuando ya te ha hecho tres raises en el turn, así que no tiene por qué.

Si creo que tiene una pocket media y que la va a foldear ante double barrel, entonces sí que es un problema que se de check in position porque pierdo la mano si no cojo mis outs xD En cuanto a los 3 raises en el turn, en 2 tenía tpgk y el tercero fue en un flop 9775 en el cual se completó color en el turn. Sólo pudo haber raiseado con pockets medias en el tercero y no veo ninguna razón para asumir que así fuese.

c/f obviamente, para pushear lo hago en el turn.

Sí, sets o premiums es posible que haya en su rango. Con pockets medias no creo que raisee el turn, en todo caso con floats puros que hayan calleado el flop.

Si lo tuviese claro no habría colgado la mano xD

con 59 de fol3bet hay bastante basura en su rango además de pockets, si fuera contra otro más nit pues call y a pinchar 7-9outs, pero contra este te llega la FE para pushear..

gradalamacon 59 de fol3bet hay bastante basura en su rango además de pockets, si fuera contra otro más nit pues call y a pinchar 7-9outs, pero contra este te llega la FE para pushear..

De cualquier forma tiene 33% de call 3bet y 55% de fold cbet, con lo cual suponiendo que tenga esos números también en este spot su rango en el turn es un 32% x 0,33 x 0,45 = 4,75%. Como 4beteará premiums de vez en cuando es cierto que habrá floats en su rango aparte de pockets, pero tampoco son una parte enorme de su rango.

Pero vamos, yo acabé el time bank antes de decidirme si por el call o por el push, y no lo tengo nada claro.

Yo es que veo poca f.e. ahí, si un tío con WSF 42 flota y raisea el turn con overcards en 3bet pot pues enhorabuena, pero no pinta que lo haga mucho. Casi todo su rango son pockets que ya no va a tirar en ese board con todo el dinero que ha metido. Así que haría sólo call.

Es que es eso Moke con ese OR, ese fold 3bet, y ese bet ip hay más manos aparte de pockets en su rango, encima parece que no quieres que se dé check behind y no entiendo el porqué, puedes sacar una calle de value cuando hitees TP o flush, y obviamente a veces tendrá sets que hace que no tengas 15 outs pero aún así me parece una línea súper rentable check shovear turn, no sé porque no quieres que checkee behind. xD

Además si te raisea bastante turn no va a foldearte una pocket tan fácilmente a un c/s, y cuándo esté bluffeando obviamente va a ser mucho más rentable hacer c/s. Encima si tiene pockets que crea que no tiene demasiado valor al sd si que te puede betear manos medias de showdown de semibluff, y tú c/shove es mucho más scary y ganas bastante FE.

Ok. Ya lo pensaré para la próxima vez.

rafull8bet ip vs missed? Es que es bastante orientativo para saber si betea turn con manos medias de sd, si metes algunos bluffs en su rango si sería rentable c/shovear turn, si crees que va a checkear casi todas las pockets y su rango son todo pockets easy 2nd barrel. Ante el raise ip shove, creo que tenemos pelín de FE y 15 outs cuando nos comamos un call.

Perdon por desviarme un poco, pero por favor me podría alguien describir para que sirve esa estadística bet ip vs missed?.

Gracias

Maremeva!(OMG) en temas de estos me doy cuenta que no tengo ni puta idea de que va esto del hold'em.

Joder lo que me queda por aprender.

jluisrePerdon por desviarme un poco, pero por favor me podría alguien describir para que sirve esa estadística bet ip vs missed?.

Gracias

Para buscar situaciones rentables de x/r o de c/c. Es el porcentaje de veces que el villano apuesta cuando tu no haces la apuesta de continuación.

A mi en esta mano me gusta la linea de rafull de x/r. Y tal cual jugada call y a pinchar tus outs.

Interesante la discusión del hilo.

Yo me quedo con c/s, ganas mucha mas FE que el simple 2nd barrel (sinceramente no creo que tires a una PP media con un 2nd barrel aquí), y si se da check behind la carta gratis no te viene nada mal. Y pienso que también ganas en el metajuego ya que tus proximos checks en turn no siempre serán beteados y te darán carta gratis cuando tengas overcards.

como sabes el fold 3bet en middle que tiene? de donde obtienes ese dato?

gustavocomo sabes el fold 3bet en middle que tiene? de donde obtienes ese dato?

Lo tienes disponible tanto en el propio Holdem Manager como en el HUD.

Ami me gusta también la línea de c/shovear turn, una carta gratis es buena para nosotros, si hiteamos extraeremos valor casi siempre, y sino hiteamos pues tampoco pasa nada, yo creo que no tenemos casi nada de FE según esta jugada la mano si shoveamos, y no creo que tire nunca una poket media con la que además tendrá una gutshot muchas veces, en cambio con el c/shove si ganamos muchísima FE y creo que si podrá foldear esas pokets y las manos tipo 89.

¿Creeis que con el c/shove tiramos por ejemplo a 67, o tendria equity de sobra para pagar?

Ya lo encontré. Gracias!