NL600: AA vs raise turn

24 respuestas
12/09/2009 13:19
1

Villano: 14/10/5.5 (3b), cold call = 9%

agg: [39/32/29]

WTS=45%, WSF= 39%

fold/r cbet : 0/20

320 manos

PokerStars No-Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($609)

CO ($372.15)

Button ($750.25)

SB ($600)

BB ($600)

UTG ($633)

UTG+1 ($319.50)

MP1 ($412.90)

Hero (MP2) ($651)

Preflop: Hero is MP2 with A, A

3 folds, Hero bets $18, 2 folds, Button calls $18, 2 folds

Flop: ($45) 9, 4, J (2 players)

Hero bets $30, Button calls $30

Turn: ($105) 2 (2 players)

Hero bets $71, Button raises to $167, Hero ??

12/09/2009 14:06
Re: NL600: AA vs raise turn

Problema principal: Pocas manos.

Supongo que estamos de acuerdo con esto.

Sus stats parecen algo nit, imo, y por el momento su W$WSF no me parece de un CC outplayer. Sabemos que, generalmente, un raise en el turn está polarizado a bluffs y a monsters, entonces, pensemos qué puede ser.

Su rango de CC incluye todas las pockets menos las correspondientes al rango de 3bet (pongamos TT+ y AQ+) y muchas broadways con J, como KJ o QJs. El flop es relativamente seco (hay una OESD que dificilmente entrará en tu ranfo de OR en MP y una gutshot para tu posible KQ) y el tipo parece floater por ese fold to cbet flop. Sólo vamos muy por detrás de sus sets, pues no hay aparentemente dobles en su rango.

Habría que pensar si un set de 4s o, dudoso, de 9s no raisean ese flop, o si ha hiteado su set con ese 2 tras el float. Una broadway de picas también podría hacer ese move. Lo que habría que pensar es si XJ hace eso para protegerse del FD en el turn, pero habría que ser muy merluzo para ello.

¿Lo tienes ganador en esa muestra con ese wtsd salvaje? La verdad es que la mano es muy difícil, pues estoy entre el fold y el call. El raise me parece poco atractivo porque si es un move para outplayearte, querríamos que blufeara en el river (pues nunca te pagaria una value), si tuviera una J, podría pagarte una value en el river (aunque me parece raro ese move con una J). Sólo si tiene un FD en el turn podría pagarte un raise, pero habría que ser muy fish, y además debería betear su missed si no le sale por su agg% river. Y por supuestos todos sus sets nos crujen...

Pff, bueno, que mi comentario sólo sirve para lanzar lo que se me pasa por la cabeza en esta mano... ni idea moke.

12/09/2009 14:26
Re: NL600: AA vs raise turn

Con tan pocas manos no me fijo en el WTSD y el W$SF, el fold/raise cbet debes tener como 10 muestras, lo único válido es que evidentemente parece un claro floater.

A priori sus datos no parecen de fish, así que si asumimos que tiene cierta idea y es un floater lo hará con intención de sacarte del bote en las calles posteriores. Desde su punto de vista en ese board pocas veces hitearás fuerte y sí que parece que pueda haber bastantes parejas o sets en su rango.

Yo le calleo esperando encontrarme contra un draw que se le abre en turn, un set pinchado en turn, o un bluff total.

12/09/2009 14:48
Re: NL600: AA vs raise turn

El WSF converge bastante rápido, yo sí le daría credibilidad en esa muestra. El WTS ya no, pero al tenerlo tan alto creo que podemos suponer que lo va a tener relativamente alto (>28 o algo así).

A mi tampoco me extrañaría encontrarme con un AJ que quiera maximizar contra top pairs peores y no dar una carta barata, aparte de sets, draws en turn y bluffs. No digo que sea un movimiento correcto con AJ, pero me he encontrado varias veces villanos de este tipo subiendo con tpgk en flop o turn.

12/09/2009 15:29
Re: NL600: AA vs raise turn

Bueno el WSF converge rápido en comparación con el resto de datos postflop, pero piensa que son unas 45muestras lo que tienes, y un cambio del 5% en el dato es significativo, yo no lo tendría aún en cuenta.

Bueno, si en 45muestras tiene un WSF del 10% pues si que es significativo, pero si está entre unos valores normales no creo que se pueda tener aún en cuenta.

Respecto a lo de AJ, parece raro :/ . Pero bueno no sé los rangos std de cold call en FR.

edito: y respecto al WTSD, debes tener 20 muestras...

12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:13
Re: NL600: AA vs raise turn

No se como he llegado a este hilo,pero vamos,no creo que mi idea de la mano de ayude para nada,es mas ni la leas.



Pero creo que tiene set,call porque el flop no es peligroso,y te sube con el FD.

Creo que tus ases estan jodidos.

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

12/09/2009 17:14
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

MokLa media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

12/09/2009 19:33
Re: NL600: AA vs raise turn

Y tu Moke, que opinas? Seguramente tu mejor que nadie podrá saber por donde van los tiros,no?

Yo opino que es una situación muy complicada ya que no tenemos suficientes datos sobre el rival y que si nos tenemos que guiar por algo, es por su aparente debilidad ante flotar y supongo, que al ser un jugador de NL600, debe ser competente y tendrá la mano planeada desde el principio, donde no creo que su plan sea foldear en el turn.

Si me tengo que decantar por algo, me decanto más por top pair o FD antes que set.

De todos modos, no tengo ni idea de estos niveles jejeje.

12/09/2009 19:56
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

12/09/2009 17:14
Re: NL600: AA vs raise turn

MokLa media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

rafull8jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

A eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

Yo tampoco sabía qué hacer en el turn. JJ me habría 3beteado preflop y 99 es posible que también, aunque ese también puede entrar en su rango de call. Yo creo que hay pocos sets en su rango, algunos draws, alguna top pair y algunos bluffs, aparte de que es un floater, pero al ser bastante pasivo el tipo me pone en muchísimas dudas.

La colgué porque yo tampoco sabía que hacer. Al final calleé porque veía muy pequeño su rango de monstruos y más grande el de bluffs/semibluffs/tpgk ocasionales.

PokerStars No-Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($609)

CO ($372.15)

Button ($750.25)

SB ($600)

BB ($600)

UTG ($633)

UTG+1 ($319.50)

MP1 ($412.90)

Hero (MP2) ($651)

Preflop: Hero is MP2 with A, A

3 folds, Hero bets $18, 2 folds, Button calls $18, 2 folds

Flop: ($45) 9, 4, J (2 players)

Hero bets $30, Button calls $30

Turn: ($105) 2 (2 players)

Hero bets $71, Button raises to $167, Hero calls $96

River: ($439) J (2 players)

Hero checks, Button bets $300, Hero ???

Y ahora me petan las top pairs y me mete con una carta horrible para sus bluffs, adsfasdfdsfdsfa. Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

12/09/2009 20:01
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

12/09/2009 17:14
Re: NL600: AA vs raise turn

MokLa media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

12/09/2009 19:56
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

A eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

Yo tampoco sabía qué hacer en el turn. JJ me habría 3beteado preflop y 99 es posible que también, aunque ese también puede entrar en su rango de call. Yo creo que hay pocos sets en su rango, algunos draws, alguna top pair y algunos bluffs, aparte de que es un floater, pero al ser bastante pasivo el tipo me pone en muchísimas dudas.

La colgué porque yo tampoco sabía que hacer. Al final calleé porque veía muy pequeño su rango de monstruos y más grande el de bluffs/semibluffs/tpgk ocasionales.

PokerStars No-Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($609)

CO ($372.15)

Button ($750.25)

SB ($600)

BB ($600)

UTG ($633)

UTG+1 ($319.50)

MP1 ($412.90)

Hero (MP2) ($651)

Preflop: Hero is MP2 with A, A

3 folds, Hero bets $18, 2 folds, Button calls $18, 2 folds

Flop: ($45) 9, 4, J (2 players)

Hero bets $30, Button calls $30

Turn: ($105) 2 (2 players)

Hero bets $71, Button raises to $167, Hero calls $96

River: ($439) J (2 players)

Hero checks, Button bets $300, Hero ???

Y ahora me petan las top pairs y me mete con una carta horrible para sus bluffs, adsfasdfdsfdsfa. Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

MokA eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

No digo nada de la mano porque llevo sin jugar FR mil años y no tengo ni idea el nivel de agresividad que hay, ni la cantidad de pots que te intentan robar los regs, etc, etc.

Así a ciegas me parece bien call turn y call any river, pero la verdad que ahora es jodido, por sizing tell te digo que call. 😫D

12/09/2009 22:03
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

12/09/2009 17:14
Re: NL600: AA vs raise turn

MokLa media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

12/09/2009 19:56
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

A eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

Yo tampoco sabía qué hacer en el turn. JJ me habría 3beteado preflop y 99 es posible que también, aunque ese también puede entrar en su rango de call. Yo creo que hay pocos sets en su rango, algunos draws, alguna top pair y algunos bluffs, aparte de que es un floater, pero al ser bastante pasivo el tipo me pone en muchísimas dudas.

La colgué porque yo tampoco sabía que hacer. Al final calleé porque veía muy pequeño su rango de monstruos y más grande el de bluffs/semibluffs/tpgk ocasionales.

PokerStars No-Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($609)

CO ($372.15)

Button ($750.25)

SB ($600)

BB ($600)

UTG ($633)

UTG+1 ($319.50)

MP1 ($412.90)

Hero (MP2) ($651)

Preflop: Hero is MP2 with A, A

3 folds, Hero bets $18, 2 folds, Button calls $18, 2 folds

Flop: ($45) 9, 4, J (2 players)

Hero bets $30, Button calls $30

Turn: ($105) 2 (2 players)

Hero bets $71, Button raises to $167, Hero calls $96

River: ($439) J (2 players)

Hero checks, Button bets $300, Hero ???

Y ahora me petan las top pairs y me mete con una carta horrible para sus bluffs, adsfasdfdsfdsfa. Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

12/09/2009 20:01
Re: NL600: AA vs raise turn

MokA eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

No digo nada de la mano porque llevo sin jugar FR mil años y no tengo ni idea el nivel de agresividad que hay, ni la cantidad de pots que te intentan robar los regs, etc, etc.

Así a ciegas me parece bien call turn y call any river, pero la verdad que ahora es jodido, por sizing tell te digo que call. 😫D

rafull8No digo nada de la mano porque llevo sin jugar FR mil años y no tengo ni idea el nivel de agresividad que hay, ni la cantidad de pots que te intentan robar los regs, etc, etc.

Así a ciegas me parece bien call turn y call any river, pero la verdad que ahora es jodido, por sizing tell te digo que call. 😫D

loool, numeros redondos que parece que pongan pocas fichas = bluff

y el tipico 288.75 = nuts?¿

12/09/2009 22:13
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

12/09/2009 17:14
Re: NL600: AA vs raise turn

MokLa media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

12/09/2009 19:56
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

A eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

Yo tampoco sabía qué hacer en el turn. JJ me habría 3beteado preflop y 99 es posible que también, aunque ese también puede entrar en su rango de call. Yo creo que hay pocos sets en su rango, algunos draws, alguna top pair y algunos bluffs, aparte de que es un floater, pero al ser bastante pasivo el tipo me pone en muchísimas dudas.

La colgué porque yo tampoco sabía que hacer. Al final calleé porque veía muy pequeño su rango de monstruos y más grande el de bluffs/semibluffs/tpgk ocasionales.

PokerStars No-Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($609)

CO ($372.15)

Button ($750.25)

SB ($600)

BB ($600)

UTG ($633)

UTG+1 ($319.50)

MP1 ($412.90)

Hero (MP2) ($651)

Preflop: Hero is MP2 with A, A

3 folds, Hero bets $18, 2 folds, Button calls $18, 2 folds

Flop: ($45) 9, 4, J (2 players)

Hero bets $30, Button calls $30

Turn: ($105) 2 (2 players)

Hero bets $71, Button raises to $167, Hero calls $96

River: ($439) J (2 players)

Hero checks, Button bets $300, Hero ???

Y ahora me petan las top pairs y me mete con una carta horrible para sus bluffs, adsfasdfdsfdsfa. Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

Mok Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

¿Moke, siempre que haces call a raise en turn (o c/c turn) haces call en blank river? Lo digo porque imagino que en NL600+ ya habrá gente que estudie a los rivales y si detectan eso es muy explotable (es obvio cómo).

En general he leído críticas de los que sabéis al call turn para "reevaluar river" (véase balancear c/c o b/c turn + c/f river con c/c o b/c turn + c/c river para no ser totalmente predecible en blank river) y no entiendo por qué (salvo que estéis asumiendo rivales que no se van a dar cuenta de lo que estamos haciendo).

13/09/2009 05:37
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

12/09/2009 17:14
Re: NL600: AA vs raise turn

MokLa media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

12/09/2009 19:56
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

A eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

Yo tampoco sabía qué hacer en el turn. JJ me habría 3beteado preflop y 99 es posible que también, aunque ese también puede entrar en su rango de call. Yo creo que hay pocos sets en su rango, algunos draws, alguna top pair y algunos bluffs, aparte de que es un floater, pero al ser bastante pasivo el tipo me pone en muchísimas dudas.

La colgué porque yo tampoco sabía que hacer. Al final calleé porque veía muy pequeño su rango de monstruos y más grande el de bluffs/semibluffs/tpgk ocasionales.

PokerStars No-Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($609)

CO ($372.15)

Button ($750.25)

SB ($600)

BB ($600)

UTG ($633)

UTG+1 ($319.50)

MP1 ($412.90)

Hero (MP2) ($651)

Preflop: Hero is MP2 with A, A

3 folds, Hero bets $18, 2 folds, Button calls $18, 2 folds

Flop: ($45) 9, 4, J (2 players)

Hero bets $30, Button calls $30

Turn: ($105) 2 (2 players)

Hero bets $71, Button raises to $167, Hero calls $96

River: ($439) J (2 players)

Hero checks, Button bets $300, Hero ???

Y ahora me petan las top pairs y me mete con una carta horrible para sus bluffs, adsfasdfdsfdsfa. Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

12/09/2009 20:01
Re: NL600: AA vs raise turn

MokA eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

No digo nada de la mano porque llevo sin jugar FR mil años y no tengo ni idea el nivel de agresividad que hay, ni la cantidad de pots que te intentan robar los regs, etc, etc.

Así a ciegas me parece bien call turn y call any river, pero la verdad que ahora es jodido, por sizing tell te digo que call. 😫D

12/09/2009 22:03
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8No digo nada de la mano porque llevo sin jugar FR mil años y no tengo ni idea el nivel de agresividad que hay, ni la cantidad de pots que te intentan robar los regs, etc, etc.

Así a ciegas me parece bien call turn y call any river, pero la verdad que ahora es jodido, por sizing tell te digo que call. 😫D

loool, numeros redondos que parece que pongan pocas fichas = bluff

y el tipico 288.75 = nuts?¿

gradalamaloool, numeros redondos que parece que pongan pocas fichas = bluff

y el tipico 288.75 = nuts?¿

300 asusta más que 298 por ejemplo, si quieres extraer value apuestas 298 no 300, incluso 322 asusta menos que 300, 300=bluff. 😫

13/09/2009 05:54
Re: NL600: AA vs raise turn

Suponiendo que hiciera call turn, ¿qué hacéis en river?. ¿Por qué no c/c turn, ya que es un floater? Dicho esto, yo no me creo el river por razones que ahora nopuedo describir xD

13/09/2009 06:46
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

12/09/2009 17:14
Re: NL600: AA vs raise turn

MokLa media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

12/09/2009 19:56
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

A eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

Yo tampoco sabía qué hacer en el turn. JJ me habría 3beteado preflop y 99 es posible que también, aunque ese también puede entrar en su rango de call. Yo creo que hay pocos sets en su rango, algunos draws, alguna top pair y algunos bluffs, aparte de que es un floater, pero al ser bastante pasivo el tipo me pone en muchísimas dudas.

La colgué porque yo tampoco sabía que hacer. Al final calleé porque veía muy pequeño su rango de monstruos y más grande el de bluffs/semibluffs/tpgk ocasionales.

PokerStars No-Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($609)

CO ($372.15)

Button ($750.25)

SB ($600)

BB ($600)

UTG ($633)

UTG+1 ($319.50)

MP1 ($412.90)

Hero (MP2) ($651)

Preflop: Hero is MP2 with A, A

3 folds, Hero bets $18, 2 folds, Button calls $18, 2 folds

Flop: ($45) 9, 4, J (2 players)

Hero bets $30, Button calls $30

Turn: ($105) 2 (2 players)

Hero bets $71, Button raises to $167, Hero calls $96

River: ($439) J (2 players)

Hero checks, Button bets $300, Hero ???

Y ahora me petan las top pairs y me mete con una carta horrible para sus bluffs, adsfasdfdsfdsfa. Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

12/09/2009 20:01
Re: NL600: AA vs raise turn

MokA eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

No digo nada de la mano porque llevo sin jugar FR mil años y no tengo ni idea el nivel de agresividad que hay, ni la cantidad de pots que te intentan robar los regs, etc, etc.

Así a ciegas me parece bien call turn y call any river, pero la verdad que ahora es jodido, por sizing tell te digo que call. 😫D

12/09/2009 22:03
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8No digo nada de la mano porque llevo sin jugar FR mil años y no tengo ni idea el nivel de agresividad que hay, ni la cantidad de pots que te intentan robar los regs, etc, etc.

Así a ciegas me parece bien call turn y call any river, pero la verdad que ahora es jodido, por sizing tell te digo que call. 😫D

loool, numeros redondos que parece que pongan pocas fichas = bluff

y el tipico 288.75 = nuts?¿

13/09/2009 05:37
Re: NL600: AA vs raise turn

gradalamaloool, numeros redondos que parece que pongan pocas fichas = bluff

y el tipico 288.75 = nuts?¿

300 asusta más que 298 por ejemplo, si quieres extraer value apuestas 298 no 300, incluso 322 asusta menos que 300, 300=bluff. 😫

rafull8300 asusta más que 298 por ejemplo, si quieres extraer value apuestas 298 no 300, incluso 322 asusta menos que 300, 300=bluff. 😫

Depende mucho contra quien ,

Rango bastante polarizado en river , i fold , hiciste un heroic call?

13/09/2009 08:59
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

12/09/2009 17:14
Re: NL600: AA vs raise turn

MokLa media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

12/09/2009 19:56
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

A eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

Yo tampoco sabía qué hacer en el turn. JJ me habría 3beteado preflop y 99 es posible que también, aunque ese también puede entrar en su rango de call. Yo creo que hay pocos sets en su rango, algunos draws, alguna top pair y algunos bluffs, aparte de que es un floater, pero al ser bastante pasivo el tipo me pone en muchísimas dudas.

La colgué porque yo tampoco sabía que hacer. Al final calleé porque veía muy pequeño su rango de monstruos y más grande el de bluffs/semibluffs/tpgk ocasionales.

PokerStars No-Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($609)

CO ($372.15)

Button ($750.25)

SB ($600)

BB ($600)

UTG ($633)

UTG+1 ($319.50)

MP1 ($412.90)

Hero (MP2) ($651)

Preflop: Hero is MP2 with A, A

3 folds, Hero bets $18, 2 folds, Button calls $18, 2 folds

Flop: ($45) 9, 4, J (2 players)

Hero bets $30, Button calls $30

Turn: ($105) 2 (2 players)

Hero bets $71, Button raises to $167, Hero calls $96

River: ($439) J (2 players)

Hero checks, Button bets $300, Hero ???

Y ahora me petan las top pairs y me mete con una carta horrible para sus bluffs, adsfasdfdsfdsfa. Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

12/09/2009 22:13
Re: NL600: AA vs raise turn

Mok Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

¿Moke, siempre que haces call a raise en turn (o c/c turn) haces call en blank river? Lo digo porque imagino que en NL600+ ya habrá gente que estudie a los rivales y si detectan eso es muy explotable (es obvio cómo).

En general he leído críticas de los que sabéis al call turn para "reevaluar river" (véase balancear c/c o b/c turn + c/f river con c/c o b/c turn + c/c river para no ser totalmente predecible en blank river) y no entiendo por qué (salvo que estéis asumiendo rivales que no se van a dar cuenta de lo que estamos haciendo).

McAlons¿Moke, siempre que haces call a raise en turn (o c/c turn) haces call en blank river? Lo digo porque imagino que en NL600+ ya habrá gente que estudie a los rivales y si detectan eso es muy explotable (es obvio cómo).

En general he leído críticas de los que sabéis al call turn para "reevaluar river" (véase balancear c/c o b/c turn + c/f river con c/c o b/c turn + c/c river para no ser totalmente predecible en blank river) y no entiendo por qué (salvo que estéis asumiendo rivales que no se van a dar cuenta de lo que estamos haciendo).

A mi me parece muy interesante eso,de echo ahora voy a postar una mano..

13/09/2009 13:02
Re: NL600: AA vs raise turn
12/09/2009 15:58
Re: NL600: AA vs raise turn

Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

12/09/2009 16:52
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8Sigue habiendo muchos 14/10 en nl400+?? wow...

La media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

12/09/2009 17:14
Re: NL600: AA vs raise turn

MokLa media del nivel es 18/12, y si hay varios regulares competentes tipo 15/14 o 17/15, ya echando cuentas ves como son los que quedan.

Gracias por la crítica constructiva ehhh... xD

jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

12/09/2009 19:56
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8jajaja no es una crítica simplemente me extrañaba que hubiera 14/10 en 600...

A eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

Yo tampoco sabía qué hacer en el turn. JJ me habría 3beteado preflop y 99 es posible que también, aunque ese también puede entrar en su rango de call. Yo creo que hay pocos sets en su rango, algunos draws, alguna top pair y algunos bluffs, aparte de que es un floater, pero al ser bastante pasivo el tipo me pone en muchísimas dudas.

La colgué porque yo tampoco sabía que hacer. Al final calleé porque veía muy pequeño su rango de monstruos y más grande el de bluffs/semibluffs/tpgk ocasionales.

PokerStars No-Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 ($609)

CO ($372.15)

Button ($750.25)

SB ($600)

BB ($600)

UTG ($633)

UTG+1 ($319.50)

MP1 ($412.90)

Hero (MP2) ($651)

Preflop: Hero is MP2 with A, A

3 folds, Hero bets $18, 2 folds, Button calls $18, 2 folds

Flop: ($45) 9, 4, J (2 players)

Hero bets $30, Button calls $30

Turn: ($105) 2 (2 players)

Hero bets $71, Button raises to $167, Hero calls $96

River: ($439) J (2 players)

Hero checks, Button bets $300, Hero ???

Y ahora me petan las top pairs y me mete con una carta horrible para sus bluffs, adsfasdfdsfdsfa. Ante una blank obviamente haría instacall al haber calleado el turn.

12/09/2009 20:01
Re: NL600: AA vs raise turn

MokA eso me refiero, a que no dices nada de la mano, fishardo ROLLEYEs

No digo nada de la mano porque llevo sin jugar FR mil años y no tengo ni idea el nivel de agresividad que hay, ni la cantidad de pots que te intentan robar los regs, etc, etc.

Así a ciegas me parece bien call turn y call any river, pero la verdad que ahora es jodido, por sizing tell te digo que call. 😫D

12/09/2009 22:03
Re: NL600: AA vs raise turn

rafull8No digo nada de la mano porque llevo sin jugar FR mil años y no tengo ni idea el nivel de agresividad que hay, ni la cantidad de pots que te intentan robar los regs, etc, etc.

Así a ciegas me parece bien call turn y call any river, pero la verdad que ahora es jodido, por sizing tell te digo que call. 😫D

loool, numeros redondos que parece que pongan pocas fichas = bluff

y el tipico 288.75 = nuts?¿

13/09/2009 05:37
Re: NL600: AA vs raise turn

gradalamaloool, numeros redondos que parece que pongan pocas fichas = bluff

y el tipico 288.75 = nuts?¿

300 asusta más que 298 por ejemplo, si quieres extraer value apuestas 298 no 300, incluso 322 asusta menos que 300, 300=bluff. 😫

rafull8300 asusta más que 298 por ejemplo, si quieres extraer value apuestas 298 no 300, incluso 322 asusta menos que 300, 300=bluff. 😫

Joe, pues yo creía que era al revés. Ryan Fee en su guía decía que contra fishes apuestas tipo 199 y cosas así les asustan más. Supongo que algunos regs harán lo contrario por level thinking.

13/09/2009 17:33
Re: NL600: AA vs raise turn

Bah no me hagáis ni puto caso, estaba bastante borracho cuando lo escribí anoche aunque en cierto modo se aproxima bastante a lo que percibo sobre bet sizings en mis mesas, pero vamos tampoco tiene suficiente importancia como para dedicarle mucho tiempo. xD

13/09/2009 18:15
Re: NL600: AA vs raise turn
13/09/2009 05:54
Re: NL600: AA vs raise turn

Suponiendo que hiciera call turn, ¿qué hacéis en river?. ¿Por qué no c/c turn, ya que es un floater? Dicho esto, yo no me creo el river por razones que ahora nopuedo describir xD

McAlons¿Moke, siempre que haces call a raise en turn (o c/c turn) haces call en blank river? Lo digo porque imagino que en NL600+ ya habrá gente que estudie a los rivales y si detectan eso es muy explotable (es obvio cómo).

En general he leído críticas de los que sabéis al call turn para "reevaluar river" (véase balancear c/c o b/c turn + c/f river con c/c o b/c turn + c/c river para no ser totalmente predecible en blank river) y no entiendo por qué (salvo que estéis asumiendo rivales que no se van a dar cuenta de lo que estamos haciendo).

Porque si haces call en el turn es porque piensas que el villano tiene un rango de faroles o manos peores suficientemente amplio, y no tiene sentido foldear en el river cuando precisamente estás calleando el turn para extraer valor de los faroles y manos peores.

Para foldear después de pagar en las calles anteriores hay que tener una muy buena razón, ergo nota de que después del reraise nunca farolea y siempre hace check o algo por el estilo. Pero normalmente alguien que farolea el turn de esa manera no hay ninguna razón para pensar que no va a farolear el river, especialmente con la de folds en el river que suelen hacer los regs.

TyCuS;381475 escribió:
Suponiendo que hiciera call turn, ¿qué hacéis en river?. ¿Por qué no c/c turn, ya que es un floater?

El bet del turn es para apostar también el river, obviamente. No hago check porque hay una barbaridad de manos de las que puedo sacar 3barrel for value, AJ, KJ, QJ, JT, T9, 98... son manos que un tipo con un WTS alto no va a foldear nunca contra mi. Aparte en estos niveles no puedes checkear todos los turns menos cuando tengas monstruo o bluff, porque si no tu rango se polariza demasiado y te pagarían todos los second barrel bluffs al tener muy pocas veces monstruo. De hecho por esa razón se pueden sacar 3barrel for value de top pairs y second pairs.

Para extraer valor de los floats están las top pairs flojas y las second pairs, que sí que no pueden extraer 3barrels de valor.

26/09/2009 02:02
Re: NL600: AA vs raise turn

y tu que stats tienes? creo que para tomar una decisión en esa mano tienes que saber si tu rival conoce tus stats, parece un tio serio.. yo creo que sí.

si eres un nit fold, no? si tienes un PFR>10 el villano podrá ponerte en varias manos en cuarta con las cuales tendrás que foldear en turn, y no creo que AA sea una de ellas...

de todas maneras ya es metagame, supongo k en NL50 la foldearía, pero no en NL600.

Cómo acaba la mano?

26/09/2009 02:06
Re: NL600: AA vs raise turn
13/09/2009 05:54
Re: NL600: AA vs raise turn

Suponiendo que hiciera call turn, ¿qué hacéis en river?. ¿Por qué no c/c turn, ya que es un floater? Dicho esto, yo no me creo el river por razones que ahora nopuedo describir xD

13/09/2009 18:15
Re: NL600: AA vs raise turn

McAlons¿Moke, siempre que haces call a raise en turn (o c/c turn) haces call en blank river? Lo digo porque imagino que en NL600+ ya habrá gente que estudie a los rivales y si detectan eso es muy explotable (es obvio cómo).

En general he leído críticas de los que sabéis al call turn para "reevaluar river" (véase balancear c/c o b/c turn + c/f river con c/c o b/c turn + c/c river para no ser totalmente predecible en blank river) y no entiendo por qué (salvo que estéis asumiendo rivales que no se van a dar cuenta de lo que estamos haciendo).

Porque si haces call en el turn es porque piensas que el villano tiene un rango de faroles o manos peores suficientemente amplio, y no tiene sentido foldear en el river cuando precisamente estás calleando el turn para extraer valor de los faroles y manos peores.

Para foldear después de pagar en las calles anteriores hay que tener una muy buena razón, ergo nota de que después del reraise nunca farolea y siempre hace check o algo por el estilo. Pero normalmente alguien que farolea el turn de esa manera no hay ninguna razón para pensar que no va a farolear el river, especialmente con la de folds en el river que suelen hacer los regs.

TyCuS;381475 escribió:
Suponiendo que hiciera call turn, ¿qué hacéis en river?. ¿Por qué no c/c turn, ya que es un floater?

El bet del turn es para apostar también el river, obviamente. No hago check porque hay una barbaridad de manos de las que puedo sacar 3barrel for value, AJ, KJ, QJ, JT, T9, 98... son manos que un tipo con un WTS alto no va a foldear nunca contra mi. Aparte en estos niveles no puedes checkear todos los turns menos cuando tengas monstruo o bluff, porque si no tu rango se polariza demasiado y te pagarían todos los second barrel bluffs al tener muy pocas veces monstruo. De hecho por esa razón se pueden sacar 3barrel for value de top pairs y second pairs.

Para extraer valor de los floats están las top pairs flojas y las second pairs, que sí que no pueden extraer 3barrels de valor.

Moknormalmente alguien que farolea el turn de esa manera no hay ninguna razón para pensar que no va a farolear el river, especialmente con la de folds en el river que suelen hacer los regs.

+1

yo haría call en cuarta y bet en river.. y crying call si raisea el river xD

26/09/2009 11:32
Re: NL600: AA vs raise turn
13/09/2009 05:54
Re: NL600: AA vs raise turn

Suponiendo que hiciera call turn, ¿qué hacéis en river?. ¿Por qué no c/c turn, ya que es un floater? Dicho esto, yo no me creo el river por razones que ahora nopuedo describir xD

TyCuSuponiendo que hiciera call turn, ¿qué hacéis en river?. ¿Por qué no c/c turn, ya que es un floater? Dicho esto, yo no me creo el river por razones que ahora nopuedo describir xD

No, si es normal que no puedas describirlo..:p más que nada porque YA HA HECHO call en el turn :D ya estamos en el river con una apuesta de 300

26/09/2009 11:34
Re: NL600: AA vs raise turn
13/09/2009 05:54
Re: NL600: AA vs raise turn

Suponiendo que hiciera call turn, ¿qué hacéis en river?. ¿Por qué no c/c turn, ya que es un floater? Dicho esto, yo no me creo el river por razones que ahora nopuedo describir xD

26/09/2009 11:32
Re: NL600: AA vs raise turn

TyCuSuponiendo que hiciera call turn, ¿qué hacéis en river?. ¿Por qué no c/c turn, ya que es un floater? Dicho esto, yo no me creo el river por razones que ahora nopuedo describir xD

No, si es normal que no puedas describirlo..:p más que nada porque YA HA HECHO call en el turn :D ya estamos en el river con una apuesta de 300

pesquerNo, si es normal que no puedas describirlo..:p más que nada porque YA HA HECHO call en el turn :D ya estamos en el river con una apuesta de 300

?

Digo si el rival hiciese call turn y no raise.

Además, esta mano está obsoleta, deberían banearos por reabrir temas..i hate it ¬¬

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.