[NL400sh] AJs, mesa 3 handed vs Lau xD

Delayed FTW!!!!!!! Pero vamos, sin dudarlo.

Estas manos las pierdo siempre pero yo creo que 4bet/call, seguro que te saca AA xD

KuATDelayed FTW!!!!!!! Pero vamos, sin dudarlo.

Crees que tengo mucha FE haciendo delayed en 200 flops que lau no me va a creer una mierda?

A regs medio retarded sí lo veo una buena opción, aquí no tanto...

KuATDelayed FTW!!!!!!! Pero vamos, sin dudarlo.

Fijo que hizo 4bet/fold el muy fish xD

Bah no cuelgo ni una puta mano más viendo el interés que tiene, ale, GG. 😫

Ni la había visto, sorry -aunque 400 me queda grande.

Yo hago 4bet/call, de hecho es que ni veo la duda, pero bueno.

Creo que la mano la posteas porque no sé si crees que debido a que os conocéis muchísimo y el metagame entre vosotros es abismal, su rango ahí va a ser mucho más fuerte de lo normal -por estar solo vosotros 2 y el fishaco respetaría más tus raises y su 3bet sería más bajo. Sinceramente creo que es lo contrario, diría que su 3bet incluso va a ser mayor xD

A lo que voy:

O tienes una lectura muy fina de que su 3bet ahí no va a pasar del 6% más o menos, o la estás cagando si no haces 4bet/call.

En ese spot tendrías que stackearte con AJo++, KQs y 55++ -un 9% más o menos. El por qué es sencillo, su rango de 3bet nunca va a ser el mismo rango con el que te va a shovear, y si no te stackeas vas a perder dinero brutalmente porque te va a explotar.

Eso sin contar las veces que sería conveniente hacer 4bets lights en función del timing y la acción que estéis teniendo, pero ahí no me meto.

Vuelvo a repetir que no veo la duda, quizás lo que he dicho sea una completa gilipollez y esté totalmente equivocado en guerra de ciegas, pero ya me lo aclararás xD

P.D: el delayed ni de coña, no es retrasado, le estás regalando cartas y posiblemente no te creería nada, calleándote hasta con bottom pairs.

a mi tambien me parece 4b muy claro,si no de donde viene ese 20% de 4bets por valor si no 4beteas aca?

RaydeNi la había visto, sorry -aunque 400 me queda grande.

Yo hago 4bet/call, de hecho es que ni veo la duda, pero bueno.

Creo que la mano la posteas porque no sé si crees que debido a que os conocéis muchísimo y el metagame entre vosotros es abismal, su rango ahí va a ser mucho más fuerte de lo normal -por estar solo vosotros 2 y el fishaco respetaría más tus raises y su 3bet sería más bajo. Sinceramente creo que es lo contrario, diría que su 3bet incluso va a ser mayor xD

A lo que voy:

O tienes una lectura muy fina de que su 3bet ahí no va a pasar del 6% más o menos, o la estás cagando si no haces 4bet/call.

En ese spot tendrías que stackearte con AJo++, KQs y 55++ -un 9% más o menos. El por qué es sencillo, su rango de 3bet nunca va a ser el mismo rango con el que te va a shovear, y si no te stackeas vas a perder dinero brutalmente porque te va a explotar.

Eso sin contar las veces que sería conveniente hacer 4bets lights en función del timing y la acción que estéis teniendo, pero ahí no me meto.

Vuelvo a repetir que no veo la duda, quizás lo que he dicho sea una completa gilipollez y esté totalmente equivocado en guerra de ciegas, pero ya me lo aclararás xD

P.D: el delayed ni de coña, no es retrasado, le estás regalando cartas y posiblemente no te creería nada, calleándote hasta con bottom pairs.

La única duda que tengo es si hacer 4bet/fold o 4bet/call que ni muchísimo menos es tan claro como lo pintas, de hecho todo depende de su rango de jugar por stacks en ese spot, y dándole un rango bastante acorde a la realidad que sería AQ+,99+ no nos da para hacer call.

Mmmm el caso es si puedes meter manos como 88 o AJ en su rango de jugar por stacks en una mesa 3handed contra mí, dónde estamos ambos para pelar al fish, que lo veo bastante relativo, además Lau no es el típico que juega random contra gente que conoce...

El 4bet lo veo bien, porque mi mano tiene buena equity contra su rango de 3bet, pero es bastante más dudosa contra su rango de ez 5bets...además obviamente que me vuelvo menos explotable si tengo un OR tan bestia y estoy foldeando sistemáticamente manos como esta.

BTW lo del delayed me parece regalar dinero a saco en este spot querido Kuator! xD

$2/$4 No Limit Holdem

3 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

Hero ($588.90)

SB ($396)

BB ($453.50)

Pre-Flop: ($6, 3 players) Hero is BTN J:spade: A:spade:

Hero raises to $12, SB raises to $44, BB folds, Hero raises to $102, SB goes all-in $396,

Es delayed, fish.

Y no es por fold equity, sino por valor.

Es gracioso que todo lo que sale en educapoker parece que se convierte en la única forma de jugar. Que ahí sea mejor delayed que 4bet no creo que sea ni mucho menos obvio.

Por cierto, imo instacall al 5bet

DyLaEs gracioso que todo lo que sale en educapoker parece que se convierte en la única forma de jugar. Que ahí sea mejor delayed que 4bet no creo que sea ni mucho menos obvio.

Por cierto, imo instacall al 5bet

Pero qué rangos dáis para decir instacall, estáis haciendo números?

DyLaEs gracioso que todo lo que sale en educapoker parece que se convierte en la única forma de jugar. Que ahí sea mejor delayed que 4bet no creo que sea ni mucho menos obvio.

¿Tú crees que lau ahí hace call con manos random y foldea cosas mejores que AJs para que un 4bet sea mejor?

AJs+ QKs 88+ Even.

Si ampliamos rango = call.

Si reducimos rango = fold.

Bueno lo de "insta" lo meto porque mola, no porque sea una decisión fácil xD, pero si he hecho números.

Está claro que depende del rango que le demos. Partiendo de que no es precisamente el nit king, y que supongo tu tampoco, su rango de 5bet va a ser mas bien amplio. Si tiene algo como 55+, AJs+, AQo+ (lo cual tampoco me parece ni mucho menos lo más amplio que puede ser) debes pagar.

nepund¿Tú crees que lau ahí hace call con manos random y foldea cosas mejores que AJs para que un 4bet sea mejor?

No, pero lo del delayed 4bet está bien si no se abusa de ello. Si lo haces siempre que tu stack no es el ideal, es muy explotable.

Que significa delayed?

theraiseQue significa delayed?

pagar el 3bet para ir allin en el flop

También se puede pagar y no ir allin en el flop, digo yo XD

Yo creo que 3-handed puede pushearte con Ax así que para mí su rango de 5bet es mucho más amplio y sería o bien call3bet, o bien 4bet/call. Nunca 4bet/fold.

DyLaEs gracioso que todo lo que sale en educapoker parece que se convierte en la única forma de jugar. Que ahí sea mejor delayed que 4bet no creo que sea ni mucho menos obvio.Hombre, nadie dice que sea la única forma de jugar, pero cuando te explican movimientos que no tienes en "tu arsenal", y porqué son EV+, pues oye, si te convence, lo incorporas.

Evidentemente no es obvio, pues resulta complicado entender en delayed, pero creo que en este caso donde lau va a tener un 3B SALVAJE estando 3handed, es megarentable, mucho más que el 4B/call, imo.

Yo creo que depende totalmente del metagame que os traigáis entre vosotros como dice Rayden. Si hay "respeto" no pago su 5bet, pero si os andáis tocando los webos habitualmente y sabes que te 3betea ese rango o más a ti 4b/c. Con tu OR y 4bet te hará 5bet como mínimo con 77+,AJs+,KQs,AQo+ que ya te da para pagar.

Sobre lo del delayed 4bet que están tan de moda comentarlo últimamente por el foro, los que lo utilizáis, ¿que spots os parecen buenos para hacerlo? Yo la verdad que todavía no lo uso mucho pero tengo a un par de regs a los que tengo pensado hacerselo en breve. Son regs a los que les tengo puesto notas de que me 3betean manos random como Q5s y basurillas del estilo y tienen un cbet alto en 3betpots. Las manos elegidas para hacer esto serían manos tipo QK, KJs, Ats y cosas así supongo, aunque no lo tengo demasiado claro..

KuATHombre, nadie dice que sea la única forma de jugar, pero cuando te explican movimientos que no tienes en "tu arsenal", y porqué son EV+, pues oye, si te convence, lo incorporas.

Evidentemente no es obvio, pues resulta complicado entender en delayed, pero creo que en este caso donde lau va a tener un 3B SALVAJE estando 3handed, es megarentable, mucho más que el 4B/call, imo.

¿Pero por qué suponen que es megarentable el delayed? No sé, es que yo no creo que Lau sea idiota, cuando rafull haga el call al 3bet va a suponer que va a shovearle muchisimos o casi todos los flops y se va a adaptar a eso.

Lo mismo que haría preflop ante el 4bet. No entiendo tanta diferencia de una jugada a otra si el rival tiene un muy buen nivel.

Me parece que en situaciones así el objetivo es no ser explotable y olvidarse de jugadas megarentables porque no existen.

KuATHombre, nadie dice que sea la única forma de jugar, pero cuando te explican movimientos que no tienes en "tu arsenal", y porqué son EV+, pues oye, si te convence, lo incorporas.

Evidentemente no es obvio, pues resulta complicado entender en delayed, pero creo que en este caso donde lau va a tener un 3B SALVAJE estando 3handed, es megarentable, mucho más que el 4B/call, imo.

¿El delayed no es más rentable contra gente que tiene polarizado el rango de 3bet que a gente como lau que supongo que 3beteará top rangue?

En esta mano seria importante saber la historia que traéis entre vosotros. ¿Piensas que Lau cree que tiene FE? ¿Que porcentaje estimas que foldeara? ¿Crees que amplia su rango de 3bet al estar 3 handed? O por el contrario crees que lo bajara debido a que quede BB por hablar y piense que tu OR se reducirá substancialmente(o al revés).

Estimando que no reducirá su rango de 3bet valla all in algo más de la mitad de las veces con su top range: tendrías un 42% de equity vs 88+Aj+KQ+. Si amplia su rango de 3bet, cree que tiene FE pues mejor nos sale el shove. Otra cosa, mini-4bet :p

Independientemente de la historia, considerad el rango de OR de rafull en ese spot, y por ende el de 3B de lau.

natalove... Otra cosa, mini-4bet :p

+1

Y más contra gente como lau que sabes que va a tener el mismo efecto. Yo lo haría a 92-94$.

KuATIndependientemente de la historia, considerad el rango de OR de rafull en ese spot, y por ende el de 3B de lau.

Ya lo mencione y me parece muy importante.

fish vs fish es insta 4bet

rafull8Lau es un 26/25, 3bet SB vs steal 14%, estamos en esa mesa los dos porque BB es un fishaco, sin demasiada acción en manos anteriores...

Mi imágen debe ser algo como 26/25 también con OR en BTN sobre 60%, fold 3bet 70% y 4bet 20%, más o menos.

$2/$4 No Limit Holdem

3 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

Hero ($588.90)

SB ($396)

BB ($453.50)

Pre-Flop: ($6, 3 players) Hero is BTN J:spade: A:spade:

Hero raises to $12, SB raises to $44, BB folds, Hero ???

theraiseQue significa delayed?

[ ] Matón

[ ] Primero de la clase

[ ] Capitán del equipo de fútbol

[x] El margi del instituto

(delayed es hacer call preflop para pushear casi todos los flops).

A mí me parece que el delayed pierde mucho valor aquí por el oponente.

Lau digo yo que tendrá un 20%-25% de re-raise en ese spot. En todo caso yo haría 4Bet/call por juego óptimo y a volar. Si Lau pushea muy tight gano pasta por las 3bets que robo y si pushea muy light tengo EV+ en el call, una vez que he asumido que su 3Bet es grande. En cambio haciendo 4Bet fold puedo llegar a perder pasta -aunque, cuando pushea tight, obv es mejor fold que call-.

Otra adaptación de lau mala para el call es 3betear tight. Pero eso lo compenso robando ciegas, y lau no tiene nada que ganar por 3betear tight mientras yo no me stackee demasiado light (y AJs no es una mano tan mala como para que sea grave jugar por stacks con ella en ese caso).

Sencillamente ahí las adaptaciones obvias son que rafull abra poco y se stackee muy light, y que lau no se pase haciendo 3Bet. 4Bet fold tiene sentido sólo si creemos que lau no va a pushear mucho, que supongo que es bastante realista dado que no debería esperar muchos folds. Con todo, me parece una línea tan explotable que no me gusta nada contra un hijodeputa.

Alex dice que es delayed, por cierto.

Contra rangos amplios siempre es mejor hacer delayed que 4bet. Especialmente en esta situacion donde despues de hacer el 4bet nuestro rival tiene un sweet push.

Hacer call precisamente nos beneficia porque jugamos contra todas las manos que dominamos (KJ, QJ, AT, incluso manos peores como JT, J9s etc).

Tambien jugamos el bote con posicion, que aunque no es tan importante en un bote tan grande siempre nos da un valor añadido.

Es un delayed. Me parece que la mayor parte de la gente que ha posteado en este hilo no entiende qué es realmente un delayed. No lo vamos a hacer exclusivamente con manos medias, también lo haremos con premiums y con todas las manos con las cuales hagamos 4bet, con lo cual el movimiento es a efectos de rangos lo mismo que un 4bet contra un rival competente. Las ventajas que tiene frente a éste es que somos nosotros quienes hacemos el push final, lo cual gana fold equity aunque sea simplemente porque no nos puede pushear él preflop sus manos borderline; también que le podemos sacar una apuesta más postflop cuando foldee (si hacemos 4bet/call, la caja la perdemos igual contra manos mejores...) y como ha dicho Álex, es una mano que funciona muy bien porque stackeará a manos a las que domina que es probable que foldeasen preflop al 4bet.

Por mucho que pusheemos muchos flops, vamos a tener fold equity por la mera razón de que nuestro rango de delayed es más fuerte que el suyo de 3bet. Por eso el delayed gana puntos cuanto más amplio es el rango de 3bet del villano. Eso lo aprovechamos con el push final y le negamos la ventaja de la fold equity frente al 4bet.

A ver el delayed no me parece mala opción, pero la verdad que creía que no iba a poder robar postflop lo suficiente como para hacerlo rentable, si voy a missear flops el 66% de las veces y voy a tener poco FE cuándo no hitee no lo veo tan rentable como decís, aparte de que alguna vez cuándo pinche mi 33% seguiré siendo underdog vs su top rangue de 3bet, aunque en realidad puede ser una buena línea.

Por otra parte lau no me 3betea ahí manos random, no es el típico reg que me va a 3betear J8s, la mayor parte de sus 3bets van a ser for value, aunque el bottom rangue de ese 3bet for value siga siendo bastante alto dado mi rango de open raise y mi fold 3bet.

Por otra parte aquí el quid de la mano es que rango shovea ante mi 4bet, tampoco creo que piense que tiene demasiada FE, y hasta ahora las manos que me he cruzado con él no me ha enseñado manos borderline tipo 77, QKs o AJo, sin duda si creo que me pushea ese rango ante mi 4bet el 4bet/call es automático, una vez he 4beteado pf me refiero, obviando la línea del delayed, que parece mejor....

No creo que su rango de push ahí sea tan amplio como pueda parecer en un principio, creo que la mano es bastante borderline en general.

No claro, su rango de push no. Lau evidentemente no te va a 3betear random, pero su 3B range por valor ahí sigue siendo muy amplio.

KuATNo claro, su rango de push no. Lau evidentemente no te va a 3betear random, pero su 3B range por valor ahí sigue siendo muy amplio.

Eso me refiero, que obviamente el bottom rangue de su 3bet ahí va a seguir siendo for value, pero demasiado borderline, la cosa es que rango pushea ante mi 4bet.

KuATDelayed FTW!!!!!!! Pero vamos, sin dudarlo.

...

/thread

Ahora en serio... sobre el delayed: ¿en qué % de flops tenemos que pushear para que sea rentable? ¿si el flop es por ejemplo KJ2r también pusheamos?

Alons...

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Ahora en serio... sobre el delayed: ¿en qué % de flops tenemos que pushear para que sea rentable? ¿si el flop es por ejemplo KJ2r también pusheamos?

Hombre es que si no vas a pushear ese flop mejor haces fold preflop. La cosa en qué flops vamos a pushear cuando no llevamos ni una puta mierda.

Es que el ejemplo de alonso me parece un call como una casa.

Yo creo que la pregunta viene mas por el lado sobre en que casos abandonamos y no hacemos ni calldown o all in.

Que tampoco significa que vamos a estar haciendo all ins con second pairs como un monkey :D

SergeoHombre es que si no vas a pushear ese flop mejor haces fold preflop. La cosa en qué flops vamos a pushear cuando no llevamos ni una puta mierda.

Me refería a lo que dice Robert. Obviamente en ese flop veré el SD. La pregunta es si el push es lo más rentable cuanto tenemos SD value y pensamos que con el push sólo tiraremos a las manos peores.

el problema de no pushear es que desequilibras tu rango tan salvajemente que no sé si merece la pena.

Suponía que era esa la razón.

De todos modos ¿no es un poco overbet pushear por 100 bbs (algo más en la mano de Rafull) en un bote 3beteado asumiendo cbet de 1/2 pot? ¿Si el rival sabe lo que estamos haciendo (jugamos a rango descubierto) no es explotable? ¿Otras líneas como call flop, push turn son peores?

+1 a Alonso, en esos casos tiene que ser mejor call flop push turn que overbetear en turn con tanto SDV.

KuATHombre, nadie dice que sea la única forma de jugar, pero cuando te explican movimientos que no tienes en "tu arsenal", y porqué son EV+, pues oye, si te convence, lo incorporas.

Evidentemente no es obvio, pues resulta complicado entender en delayed, pero creo que en este caso donde lau va a tener un 3B SALVAJE estando 3handed, es megarentable, mucho más que el 4B/call, imo.

Se nota la influencia de Mestre 😄

Pues la vena Darkored la tenemos escondida, xD

RPerfumSe nota la influencia de Mestre 😄

Por no hablar de los "sencillamente", "simplemente", "masivo"... 😫

El apalancamiento de los grandes montones:





Cuando alguien eleva la apuesta y nuestro turno llega,es una maravilloso momento para pensar sobre el apalancamiento de las fichas del rival,es decir:



1. Si estan haciendo palanca o no contra la esquina de la mesa.

2. Si se van a caer(en este caso,es mas facil doblar la mano como una camisa y cogerlas del suelo cuando se le caigan si no tenemos nueces)

3. Si no tiene ninguna y ya esta apalancado el todo dentro de su pila.



Considerado ya el apalancamiento,procederemos a elevar el monto para producir palanca y tirar a todo el mundo que quedan por hablar,en este caso tambien al croupier si es posible.



Si todos se tiran(al suelo),cogemos las fichas que no esten en formacion de testudo encima de la mesa,salimos sin hacer ruido y nos cambiamos de mesa.



Si nuestra elevación no progresa adecuadamente y recibimos una llamada,elevaremos el todo dentro en el flor salga lo que salga.Y si nos lo igualan,subimos mas,hasta la elevación absoluta.Y una vez ahi doblamos las cartas y las tiramos al moco.



Si llegamos al giro y el rival todavia ofrece resistencia al apalancaje brutal,entonces recogemos nuestras cartas del moco y trataremos de hacer un todo dentro de nuevo

creando asi un suculento apalancamiento en las calles futuras y un efecto:" Eh,todavia quieres ir todo dentro?".



Si el rival resiste, no es bueno....es muy bueno....O lleva nueces....el caso es que en el rio y ya de pie encima de la mesa haremos un empujon del monto,cogiendo carrerilla desde los baños mas cercanos y con un grito gutural de : " ESTOY DENTRO!" nos lanzaremos encima de la mesa con la pila debajo de un brazo y un sorprendentemente estoico lanzallamas en la otra. Si esto no funciona, solo queda rezar que salga un 2.



Entendeis o no?

4b/call imo 😄