[NL400] TP en river vs Donk de Fish

Con tan poca info no puedes hacer otra cosa. Puede tener bastantes busted draws, algún AX, alguna ida de olla total.

Yo las tiro al masito

1 a 1 . Quien da mas ? xD

Insta call por mi parte 2-1

Hice call obv , 3-1 por ahora xD

Peces 3 - Sharks 1

:afro:

Necesito al menos haberlo visto en una o dos manos para decidir,a estos fishes que tienen la intencion de flat flat flat flat flat o c/c c/c y apostar fuerte el river los reconozco a millas de distancia .Los tells online existen.Asi en frio es una moneda al aire

Fue insta el bet del river

Hago call aunque me enseñe un rey

Call con huevos y si tiene un K pues le pego un puñetazo a la pantalla del pc.

eR_JaiiRCall con huevos y si tiene un K pues le pego un puñetazo a la pantalla del pc.

Pero hombre, que culpa tiene la pantalla del pc?

ChifFue insta el bet del river

Esto debería inclinarte más aún por el call, el cual de por si ya es easy, con tu mano y contra un 64/9.-

La duda estaría en si hacer call o no, habiendo pinchado solo el 9.-

EN serio todos veis tan claro el call ? Un fish pasivo x/c x/c donk apuesta pensadita. tenemos 30% exito ? Filtren en vuestras bds esta secuencia vs fishes (yo ya lo hice y no me salia nada rentable. 9/10 nuts)

Saludos !

Dimifish, te digo como al menos lo veo yo.-

Primero no sabemos que sea un fish pasivo (Chifish tiene solo 22 manos), parece pasivo pre, pero post flop no tenemos ni idea, solo sabemos que es un fish (lo que ya de por si, dificulta un fold con par de Ases).-

Segundo (y no menos importante) el board es super humedo y hay 2K proyectos que pueden haber fallado en el river.-

Pensá la misma secuencia, pero el fish con posición. Podés jugar tranquilamente b/b/ y en river c/c, para cazar todos sus busted. Acá es igual, solo que el fish al no tener posición, puede querer apostar todos sus proyectos no completados, de cara, ya que sabe que es la única manera de llevarse la mano.-

Si a todo eso le sumamos que necesitamos un PME, inferior a un 30%, creo que el call es claro. Al menos en mi opinión, obviamente.-

sebatDimifish, te digo como al menos lo veo yo.-

Primero no sabemos que sea un fish pasivo (Chifish tiene solo 22 manos), parece pasivo pre, pero post flop no tenemos ni idea, solo sabemos que es un fish (lo que ya de por si, dificulta un fold con par de Ases).-

Segundo (y no menos importante) el board es super humedo y hay 2K proyectos que pueden haber fallado en el river.-

Pensá la misma secuencia, pero el fish con posición. Podés jugar tranquilamente b/b/ y en river c/c, para cazar todos sus busted. Acá es igual, solo que el fish al no tener posición, puede querer apostar todos sus proyectos no completados, de cara, ya que sabe que es la única manera de llevarse la mano.-

Si a todo eso le sumamos que necesitamos un PME, inferior a un 30%, creo que el call es claro. Al menos en mi opinión, obviamente.-

Un fish con tanto gap por lo general va a ser un jugador pasivo aunque como bien dices no podemos saberlo todavia al ser pocas manos. Pero por esa regla de tres , tampoco sabemos si farolea sus busted draws en river :P No todo el mundo esta tan tarado como nosotros pensamos

Necesitamos un 30% y si bien es poco y es posible que lo tengamos pero para nada de me parece instant call. De hecho,es mas border de lo que pensais imo.

Personalmente, yo he filtrado este tipo de situaciones que los fishes juegan x/call x/call donk o push de cara en river y me muestran una mano fuerte 8 o 9 de cada 10 ocasiones

Bueno estoy aburrido asi es que me voy a poner a contar combos para este spot. Ahora hago el post xD

FD Fallidos : He puesto todos los combos posibles para ser mas optimistas aunque no se si limpea manos como 82 y demas. Pero bueno he metido todos y Suman un total de 58 combos.

Gutshot fallidas: 48 combos - 3 ( la de los suitedss ) = 45 combos

Combos que ganamos: 103 . Y aqui es donde tenemos que plantearnos el peso de este rango. Esto depende del grado de optimismo o percepcion que tengamos de los fishes. Yo soy de los que piensa que este gran numero de combos muchos juegan x/fold, otros foldean pre y otros donkean river.

Ahora paso a las manos que nos ganan:

- Kx : son 84 combos en total los que hay. Supongamos que la mitad juegan asi bien porque algunos foldea pre, otros porque raisea alguna calle. Pongamos 40 combos de Kx

- Ax mejores : 29 combos

Combos que nos ganan: 69 combos

----

En resumen, yo en este spot doy mucho mas peso a Kx que a toda la demas parte del rango y por eso foldearia ... pero haciendo numeros si pensamos que donkea sus draws fallidos a menudo tenemos el 30% de exito casi seguro

Saludos

Tenia Kx obv , asi que tenia razon diminutos , son todos fishes 😫D . Nah , a mi tambien me parece call mas que fold , pero nada claro obv :P

Has tenido en cuenta en la review de la DB en coste del fold?

Y luego no es lo mismo un 30/10 que un 64/x, es que aqui te va a enseñar amapolas un puñado de veces IMO ojo,

erseviHas tenido en cuenta en la review de la DB en coste del fold?

Y luego no es lo mismo un 30/10 que un 64/x, es que aqui te va a enseñar amapolas un puñado de veces IMO ojo,

Si claro mire en todas el exito que necesitabamos y 9 de cada 10 o asi eran erroneas (varianza tambien habra sure) ! podeis mirarlo vosotros asi tendriamos mas muestra no ?

En un 64/x creo que no estan todos lo combos de FD y he metido todos pero behh no se jeje

diminutSi claro mire en todas el exito que necesitabamos y 9 de cada 10 o asi eran erroneas (varianza tambien habra sure) ! podeis mirarlo vosotros asi tendriamos mas muestra no ?

En un 64/x creo que no estan todos lo combos de FD y he metido todos pero behh no se jeje

¿Como filtras manos vs fishes? ¿Se puede con HM2?

Donoba¿Como filtras manos vs fishes? ¿Se puede con HM2?

A pelaco. Pones el filtro y te fijas que sean vs fishes. Igual se puede filtrar con algun tema del VPIP y demas. Tendria que mirarlo. Uso HM1

lol xD

Quizás en vacaciones cuando tenga más tiempo...

Es cierto, el call no es insta, pero si es claro IMO.-

:encouragement:

Contra un 64/x y par de Ases siempre vamos a tener el 30% que necesitamos tranquilamente.-

PD: Con gusto filtraría las situaciones que decís, Dimifish, pero intenté ganar despacio en mi disco y terminé eliminando toda la BBDD así que estoy enquilombado con el HM en estos momentos, como de costumbre XD.-

sebatEs cierto, el call no es insta, pero si es claro IMO.-

:encouragement:

Contra un 64/x y par de Ases siempre vamos a tener el 30% que necesitamos tranquilamente.-

PD: Con gusto filtraría las situaciones que decís, Dimifish, pero intenté ganar despacio en mi disco y terminé eliminando toda la BBDD así que estoy enquilombado con el HM en estos momentos, como de costumbre XD.-

Esperemos que no trates de hacer sitio en algún armario xd

Yo en estas secuencias tiendo mas a foldear... en caliente muchas veces pago pero vamos casi siempre es fold...

Otro aspecto que comenta seba es que es un 64/X ese X aunque sean pocas muy muy manos me decanta mas por el fold aun un 65/5 hace check call siempre ahi con sus Ax y sus 9x.

Hasta que no demuestre que es un fish agro no le pago ahi ni de coña

Pero un 64/9, no necesariamente es pasivo post flop. Solo sabemos que entra a muchos botes pre flop sin raisear (pasivo pre), pero no sabemos nada de su juego post flop.-

Puede ser un fish que no es agresivo pre flop, y tranquilamente se le puede ir la olla post flop. O acaso nadie conoce fishes 65/5 que post flop son unos zumbados y 55/30 que post flop son unas nenitas..?

La agresividad post flop no tiene nada que ver con el VPIP y PFR, que son stats del pre flop.-

sebatPero un 64/9, no necesariamente es pasivo post flop. Solo sabemos que entra a muchos botes pre flop sin raisear (pasivo pre), pero no sabemos nada de su juego post flop.-

Puede ser un fish que no es agresivo pre flop, y tranquilamente se le puede ir la olla post flop. O acaso nadie conoce fishes 65/5 que post flop son unos zumbados y 55/30 que post flop son unas nenitas..?

La agresividad post flop no tiene nada que ver con el VPIP y PFR, que son stats del pre flop.-

Claro claro cada fish es un mundo pero normalmente un fish con mucho GAP entiende el juego como pagar para pinchar algo de SD :P

No sabemos si es aggro o pasivo postflop hasta ahi estamos de acuerdo pero lo que tampoco puedes asumir es que bluffea todos sus busteds draws y es lo primero que habeis presupuesto todos los que os inclinabais por el call

Saludos

diminut

No sabemos si es aggro o pasivo postflop hasta ahi estamos de acuerdo pero lo que tampoco puedes asumir es que bluffea todos sus busteds draws y es lo primero que habeis presupuesto todos los que os inclinabais por el call

Es que no necesitamos que bluffea todos sus busted, Dimifish, con que lo haga 3 de 10 veces ya es rentable el call.-

:encouragement:

hay de todo tipo de fish seba como todos sabemos pero por lo general suelen ser como yo digo... y con tan pocas.manos pues esos son los dos unicos datos que puedes mirar. Ya que por lo general los agros son agros en todas las calles y los pasivos lo son tanto pf como pstflop (hablo de fishes) pero siempre habra de todo pero vamos...

y viendo esos dos unicos datos yo foldeo y no es por ser result oriented pero vamos el 90% de los 65 5 son gays preflop y postflop y ahi no donkean bananas xD.

sebatEs que no necesitamos que bluffea todos sus busted, Dimifish, con que lo haga 3 de 10 veces ya es rentable el call.-

:encouragement:

Hasta ahi llegamos golfo ! La cosa es que no creo que donkee 3/10 veces busteds este villano

Filtren las bbd's :P

diminutHasta ahi llegamos golfo ! La cosa es que no creo que donkee 3/10 veces busteds este villano

Filtren las bbd's :P

+1k y mas que salga donkeando todavia si el estuviese ip y que le hagas x call river eso si pero ahi esos villanos no tienden a donkear las veces suficientes.

Quizás me estoy inmolando de más y no lo veo. En serio, no es por seguirles la contra porque si, pero es que veo muy difícil foldear acá.-

Ahora que veo que están tan convencidos de que no es buena idea un call, voy a ver de revisar estas situaciones vs. fishes (cuando solucione el tema del HM), a ver si resulta que estoy haciendo el retard en spots similares XD.-

Si aparte de contar FD le contáis gutshots su % de busteds aumenta considerablemente y un tipo así capaz es de pagar con manos peores que de repente le de por farolear. Tampoco veo yo que no resuba nunca flop o turn con trips así que también es algo pesimista considerarle todos sus KX en el river con esta secuencia. Por tener puede tener 69o y donkearte felizmente sus triples parejas.

No se yo lo acabo de flopzillear poniendo que paga hasta river fd,oesd,gs, los mejores Ahigh y algunas pockets. En river llega con 34% de "no made hands" y con que bete solo 1/3 de estas ya podemos pagar, suponiendo que no resuba nunca Kx antes y suponiendo que nos valuebetee perfecto todos los AX mejores...

javialli son gays preflop y postflop y ahi no donkean bananas xD.

Se siente ud identificado?

Concuerdo con Diminuts, a foldear.

Si, en caliente y multitableando y tampoco encuentro el botón de fold tanto como debería.

Saludos!

DonobaSi aparte de contar FD le contáis gutshots su % de busteds aumenta considerablemente y un tipo así capaz es de pagar con manos peores que de repente le de por farolear. Tampoco veo yo que no resuba nunca flop o turn con trips así que también es algo pesimista considerarle todos sus KX en el river con esta secuencia. Por tener puede tener 69o y donkearte felizmente sus triples parejas.

No se yo lo acabo de flopzillear poniendo que paga hasta river fd,oesd,gs, los mejores Ahigh y algunas pockets. En river llega con 34% de "no made hands" y con que bete solo 1/3 de estas ya podemos pagar, suponiendo que no resuba nunca Kx antes y suponiendo que nos valuebetee perfecto todos los AX mejores...

Ahi esta la diferencia que yo observe en mi BBDD, que de ese 34% de aire puto, pocos donkean con la frecuencia que yo pensaba. Juer cada vez tengo mas curiosidad porque checkeis vuestras BDs que mi muestra tampoco es infinita y a ver si podemos llegar a una conclusion mas clara. La tipica moneda al aire y definir si es call o fold tambien me gusta :P

Posts atras conte los combos y fue demasiado optimista en los combos de misseds y bastante pesimista con los Kx ( puse que la mitad de ellos x/raisea algun punto). Ademas que puse que juega todos los suiteds, cosa que tampoco estamos seguro vs un 64/x

Hacia ya tiempo que no se veia un post de 4 paginas no ? LOL

Saludos !

diminutAhi esta la diferencia que yo observe en mi BBDD, que de ese 34% de aire puto, pocos donkean con la frecuencia que yo pensaba. Juer cada vez tengo mas curiosidad porque checkeis vuestras BDs que mi muestra tampoco es infinita y a ver si podemos llegar a una conclusion mas clara. La tipica moneda al aire y definir si es call o fold tambien me gusta :P

Posts atras conte los combos y fue demasiado optimista en los combos de misseds y bastante pesimista con los Kx ( puse que la mitad de ellos x/raisea algun punto). Ademas que puse que juega todos los suiteds, cosa que tampoco estamos seguro vs un 64/x

Hacia ya tiempo que no se veia un post de 4 paginas no ? LOL

Saludos !

Últimamente veo mas esta secuencia (memoria selectiva? mayb) de un presunto fish pasivo que la de un x/r en algún pto de la mano.

Echaré un ojo a la BBDD cuando pueda.

El problema diminuts es que si me pongo a filtrar eso mirando manos y manos hasta encontrar 60/5 o similar en este spot tan infrecuente no se cuanto tiempo invertiré pero estoy casi convencido de que la muestra será pésima. En el hipotético caso de que encontrara por ejemplo 2 veces que pierdo y 8 que gano no tendría realmente significado probabilístico alguno por el tamaño de la muestra.

XhyzSe siente ud identificado?

obv! 😫

DonobaEl problema diminuts es que si me pongo a filtrar eso mirando manos y manos hasta encontrar 60/5 o similar en este spot tan infrecuente no se cuanto tiempo invertiré pero estoy casi convencido de que la muestra será pésima. En el hipotético caso de que encontrara por ejemplo 2 veces que pierdo y 8 que gano no tendría realmente significado probabilístico alguno por el tamaño de la muestra.

Yo lo hice con la del mes pasado (80k hands) y me salieron bastantes casos. No solo miraba vs 65/x, miraba vs fish en general

Saludos y si pasas de perder el tiempo no pasa nada, mejor echarse unas birras obv 😄

No es que pase de perder el tiempo es que no tengo, hize una apuesta/reto de jugar X hands en 30 días y voy bastante retrasado y tengo un examen y un trabajo para el jueves xd y ya ves aquí estoy foreando 😫

Además igual cambia por jugar SH pero llevo tanto a showdown 2º,3º.. parejas y A high a showdown vs fishes que se me hace bastante díficil pensar que foldear aquí pueda ser correcto. Durante las vacaciones de navidad igual le pego un repaso y te comento lo que veo.

Donoba

Además igual cambia por jugar SH pero llevo tanto a showdown 2º,3º.. parejas y A high a showdown vs fishes que se me hace bastante díficil pensar que foldear aquí pueda ser correcto.

Me pasa exactamente lo mismo, tanto lo de llevar muchas más manos al SD, como la dificultad de ver un fold acá. Y lo de llevar 2º y 3º parejas al SD, lo cual -por cierto - no solo se aplica vs fishes.-

Bueno generalmente contra fishes es mucho más trivial xd

Na no jodais que el fish es igual en SH y en FR xD Y creo que todos llevamos muchas manos al SD vs fishes pero este tipo de secuencias hay que ser mas cuidadosos imo

Bueno a dia de hoy que piensan Sebato,Donoban,Chifis y compañia sobre la mano? concordaron con el fold o siguen pensando que es un call calro??

Yo me espero al último no sea que me llamen nit :afro:

Yo sigo viendo call acá. Básicamente por lo mismo que puse antes.-

DonobaYo me espero al último no sea que me llamen nit :afro:

UUUUUU esto huele a fold DISTRACTEd

Creo que el call acabo ganando por respuestas.

Veis std todos el rol en mp1 vs utg en fullring con a9o?

Raise all in.

MuckeDBoRaise all in.

Y un x2 para pagar su 3b en river como lo ves¿?