NL400: pocket 3bet pot

Pues entonces creo que prefiero check/fold, es que en este board lo unico que se me ocurre es bet/shove, pero la verdad que te debería flotar todo su rango en este board, por lo que salvo un 3 o un 5 en turn, ya no sabría que hacer :S

Notas?

En principio no tengo demasiado claro el 3b contra este jugador con esos tamaños de stack, prefiero 3betearle manos que jueguen mejor postflop, y con los pockets pequeños o ligas set o vas a estar en problemas siempre.

Se me olvidaba! Le tengo visto 4betear QQ,AQ y 66, aunque no estábamos deep como ahora, con lo cual a priori no nos deberíamos esperar una gran cantidad de slowplays preflop.

Ersevi, cómo vamos a check/foldear el flop si vamos por delante de su rango :S

Entonces asumo que el 3b te parece auto?

laurenmaEntonces asumo que el 3b te parece auto?



Sí, no? Creo que sólo por las veces que foldea al 3bet + set value (que es mucho al foldear él poco) ya lo haces EV+. Necesitarías un 64% de fold para que fuese inmediatamente EV+ preflop, y el poquito que falta para eso lo cubres bien con el set value.

No sé si el cold call puede tener más EV, pero foldear desde luego que no lo veo.

En SB la verdad es que la situación apesta un poco, no sólo porque hy otro tipo por detrás por ajustar rangos de 3B, sino porque hacer call también es una mierda al estar BB también.

El 3B no es auto, pero una vez hecho, jugar esta mano va a ser muy complejo. El cbet flop es obligado, y su call va a serlo también para él. No va a abandonar ningún Ax, niguna pocket que esta vez no haya decidido 4Betear, y ninguna broadway que no haya hiteado. Obviamente no foldea ningún rey. Vamos, que no va a foldear en la vida ahí.

Por lo tanto llegamos al turn, y en general ante turn brick prefiero c/c porque no apostará sus manos medias de SD y sus bets estarás polarizadas a K's+ o faroles. Además, él debe saber que tú no hacer 2nd barrell en este tipo de boards por defecto estando deep, porque seguramente mixees c/c, c/f y c/r. Hay una parte de tu rango de 3B que no hará siempre 2nd ahí.

El primer problema será si hace c/behind, donde difícilmente vas a poder jugar la mano al c/c river para ganar, y hacer b/f no parece ser muy EV+, pues valuffeas una mano semifuerte con tu 55, por lo que no sacarás valor de manos peores, en principio (pese a su 35% de wtsd, que podría incluír alguna línea de call river con Ax)

El segundo problema será si apuesta para una línea de calldown, porque entras en valuetown y al estar OOP le dejas checks en river muy fáciles cuando conecte parte de su rango más débil, que no debe apostarlo, y que no vas a tirar al no apostar.

Supongo que el dolor de estómago en esta mano viene un poco por esto ¿no?

Yo he llegado a la misma conclusión que Laurenman; 3betear a este tío con 55 es borderline porque parece bastante cabrón, y si no foldea te va a hundir porque te va a poder tirar a veces de la mejor mano.

Una vez hecho el 3bet, creo que vas a tener que hacer 2 barrels en una mesa así con todo tu rango, y en el river evaluar.

De hecho el turn es crítico para ver si hacer 2nd barrell o no. Buenas cartas serían 7,8,9. Con el resto hay que pensárselo un poco.

Vaya asco de mano, os entiendo, pero es que foldear 55 contra un 55% de OR me hace retorcerme de dolor, y el cold call con la BB por hablar me parece una mierda con 55.

Si foldeamos estas manos preflop por sus hábitos postflop, estamos dándole barra libre para robarnos a saco.

Yo creo que la 3bet está bien por lo que dice Moke, aunque el punto de vista de Laurenman y Kuato me parece acertado. Supongo que contra este tío son mejores manos como QJ,JTs o KTs que van a tener la equity menos polarizada y con las que tomaremos decisiones más acertadas porque tendremos claro los flops en los que podemos semifarolear o defender parejas menos comprometidas que una pareja de cincos.

Postflop aunque el tío está zumbado creo que en un board tan seco Kxx debes hacer cbet, ya que aquí no será donde saque a menudo todo su arsenal de patrañas, creo yo. Y si lo hace probablemente cometa un error, porque tú no le vas a 3betear light con respecto a su rango y será caro para él farolearte o flotarte en un bote tan grande conta tu rango.

KuAT

El primer problema será si hace c/behind, donde difícilmente vas a poder jugar la mano al c/c river para ganar, y hacer b/f no parece ser muy EV+, pues valuffeas una mano semifuerte con tu 55, por lo que no sacarás valor de manos peores, en principio (pese a su 35% de wtsd, que podría incluír alguna línea de call river con Ax)

Estoy de acuerdo con todo,pero si el villano decide hacer check turn,creo que una overbet en el river va a funcionar muy bien contra su rango de manos debiles. (si es que balanceamos checkenado turn manos fuertes tambien)

Yo no debería postear en un post donde me pilla a tantos años luz el nivel de juego, pero voy dar mi línea contra este villano, aunque me equivoque, en estos posts se puede aprender mucho, espero que no les moleste.

Su rango de call3bet es muy amplio. Creo que una K nos puede venir mejor a nosotros que a él para bluffearle. Yo lo que haría es bet/fold flop, check/raise turn, es una línea que considero bastante buena contra floaters, lo que no se es si este jugador foldea tanto a este movimiento como para que sea ev, cuanto menor sea su bet en el turn menor % de success necesitaremos. Si nos hace call o 3betea doy la mano por perdida. Si checkea behind, hago check/call en river.

Otra línea puede ser bet/fold flop, check/call turn, check/call river si es tan outplayer como parece que lo es contigo.

En ambos casos foldearía si me raisea la cbet en el flop.

La verdad es que no lo se, en los niveles que jugais os estais dando hostias todos los dias los mismo y las adaptaciones son muy buenas, creo que es difícil que viendo solo stats se te pueda decir cual es la mejor línea. Estaría bien saber con que rango de 3bet le 3beteas tu en guerra de ciegas.

PadaON

Su rango de call3bet es muy amplio. Creo que una K nos puede venir mejor a nosotros que a él para bluffearle. Yo lo que haría es bet/fold flop, check/raise turn, es una línea que considero bastante buena contra floaters, lo que no se es si este jugador foldea tanto a este movimiento como para que sea ev, cuanto menor sea su bet en el turn menor % de success necesitaremos. Si nos hace call o 3betea doy la mano por perdida. Si checkea behind, hago check/call en river.

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El check/raise turn de farol a qué manos mejores tira en esta mesa tan seca? Sólo si sale un as en turn y el tío tiene una pocket mejor que la nuestra que quiera convertir en farol para tirar Kx puede tener sentido que faroleemos. Y en este caso es mejor simplemente hacer second barrel convirtiendo nuestra mano en farol

Con todas las manos mejores que foldearían un check raise no va apostar el turn,se dará check/behind, y un Kx va a estar muy lejos de foldear. Si quieres tirar a esas manos sólo se te puede ocurrir meter un leñazo importante en el river después de que se de check/behind en turn.

Por cierto no te creas que las adaptaciones que hay son muy buenas. Hay mucho retard.

Y las stats suelen servir salvo algún especimen en concreto que te tenga manía, y para los demás tener en cuenta que si eres algo loose en últimas posiciones y agresivo postflop te van a dar algo más de candela que al resto, así que sobre sus stats haces algunos ajustes pensando en cómo te ve. Pero nada místico.

Era una manera que se me ocurría para tirarlo de PP mayores a la nuestra, a mi es que me gusta check/raisear y check/shovear, suele ser un movimiento con mucha FE y con un success bastante asequible, en este spot me gustaba convertir nuestra mano en un farol ya que no tiene demasiado SD value, aunque supongo que un reg de NL400 se las conoce ya todas y no va a foldear tan fácilmente. ¿Entonces crees que manos como PP y Ax no van a betear si hacemos check en el turn? ¿Y las K? ¿Betearia con algo? ¿Con que manos nos raisearía la cbet en el flop? ¿Por qué?

Que jodidos son estos niveles.

Tipica mano deep que contra buenos jugadores , hagas lo que hagas, es un flip mental. Por cierto, estabas deep por algún motivo ? ( algún fish, imagino, no?).

El bet del flop es obligado, supongo que tu oponente, ajustandose a su perfil, ha pagado, así que pon ya el turn y sigamos con el tema xd

SamSpade8Si foldeamos estas manos preflop por sus hábitos postflop, estamos dándole barra libre para robarnos a saco.



Lo cual no es problema si 3beteas con un rango que le cruje cuando se pone a hacer el tonto pre y postflop y recuperas todo lo "perdido" foldeando. Tienes que ver el EV de todas las alternativas, no solo del dejarse robar. No sé si me explico...

Y dicho esto no sé si el 3bet aquí es bueno o no, pero la barra libre de robo no es motivo para hacerlo o no.

Por otro lado, Moke, no veo la utilidad del set value contra un rango amplio postflop. Puede ser que le des demasiado peso.

nepundLo cual no es problema si 3beteas con un rango que le cruje cuando se pone a hacer el tonto pre y postflop y recuperas todo lo "perdido" foldeando. Tienes que ver el EV de todas las alternativas, no solo del dejarse robar. No sé si me explico...Muy acertado esto.

A mi el 3bet me parece auto.

cbet \ call si raise, para c\f turn\river si no cae A. (segun el tamaño)

cbet y calldown si en turn cae As y pega.

cbet y si cae A en turn y checkbehindea, c\f fold river.

cbet y c\c turn si no cae A, para reevaluar river, foldearia a cualquier apuesta gustosa.

Nepundo, no le doy valor al set value porque crea que vaya a stackear muchas manos peores, sino por todos los floats, reraises, multibarrels etc que me puede hacer el villano siendo tan mamón.

Lau, había un 50/x en la mesa, como bien comentas.

$2/$4 No Limit Holdem

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$400[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$728[/])

CO ([="#0000cc"]$774.35[/])

BTN ([="#0000cc"]$616.85[/])

Hero ([="#0000cc"]$510.30[/])

BB ([="#0000cc"]$460.55[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$6[/], 6 players) Hero is SB 5:heart: 5DIAMONd

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]BTN raises to $10[/], [="#cc0000"]Hero raises to $32[/], [="#777777"]1 fold[/], BTN calls $20

Flop: 4:spade: KDIAMONd 2:club: ([="#0000cc"]$66[/], 2 players)

[="#cc0000"] Hero bets 33$[/], BTN calls $33

Turn: 6:club: ([="#0000cc"]$132[/], 2 players)

[="#0000cc"] Hero ($445.3)?[/]

Esa carta es buena para bet/call, imo.

nepundLo cual no es problema si 3beteas con un rango que le cruje cuando se pone a hacer el tonto pre y postflop y recuperas todo lo "perdido" foldeando. Tienes que ver el EV de todas las alternativas, no solo del dejarse robar. No sé si me explico...

Y dicho esto no sé si el 3bet aquí es bueno o no, pero la barra libre de robo no es motivo para hacerlo o no.

Por otro lado, Moke, no veo la utilidad del set value contra un rango amplio postflop. Puede ser que le des demasiado peso.

Pues muy nit va a tener que ser tu rango de 3bet para que cruja el suyo de call a 3b, porque el tío no es un fish y no foldea la 3bet un 30-40% sino un 60% según las estimaciones de Moke, y además no va a ser tonto del todo para mongolear en todas y cada una de las situaciones que no le convengan.

Con qué rango le 3betearías?

En serio pensáis que vais a recuperar tanto de su agresividad postflop en otras manos? Contra un maniaco no pensante seguro que sí, pero es algo que me parece difícil de medir contra este tío.

No sé, igual me equivoco. la verdad es que la situación no es bonita.

MokNepundo, no le doy valor al set value porque crea que vaya a stackear muchas manos peores, sino por todos los floats, reraises, multibarrels etc que me puede hacer el villano siendo tan mamón.



Ya, pero para eso no necesitas un set. Necesitas manos de TP si el tipo te va a llevar al showdown light y aire de la montaña si vas a entrar a su guerra de mamoneo metiendo tú el último push.

O sea, si pillas set es mejor, claro 😁, pero contra un rango amplio de un mamón un set vale poco más que una TP.

+1 al borderline pre, +1 al 2nd barrel. xD

SamSpade8Con qué rango le 3betearías?



No sé, hace mucho que no veo tanta BB junta 😁

Lo único que quería decir es que dejarse o no robar no debe ser el criterio principal a la hora de decidir si 3betear esta mano o no. Mientras el tipo sea explotable tú también lo puedes (de hecho debes) seguir siendo.

nepundNo sé, hace mucho que no veo tanta BB junta 😁

Lo único que quería decir es que dejarse o no robar no debe ser el criterio principal a la hora de decidir si 3betear esta mano o no. Mientras el tipo sea explotable tú también lo puedes (de hecho debes) seguir siendo.



Jajaja.

Ya, si entiendo lo que dices, pero simplemente decía que es difícil estimar hasta que punto este tío es tan explotable postflop.

Bueno a ver el postflop que es lo necesita la gente de midstakes :D

Faltan datos, como siempre, y echo en falta uno importantísimo. A ver si cuando Moke vuelve lo pone, y espero que no le haga falta que le diga cual :P

Siempre con las adivinanzas xD El bet vs missed cb del 40%? Lo malo es que tengo muy poquitas ocasiones de él y no es fiable.

En el flop tiene un bet vs missed del 64%, en una muestra ya fiable. Su fold to turn cbet es del 26%.

El w$sd no os parece importante aquí?

MokSiempre con las adivinanzas xD El bet vs missed cb del 40%?



Bingo 😄

Ese 40% es en turn? y el w$sd%, como pregunta acid?

Sí, ese 40% es del turn, pero sólo en 10 ocasiones.

Su W$SD es del 60% (jarl!), pero yo nunca he usado ese dato porque hacen falta muestras inmensas para que converja. De hecho me parece bastante imposible que alguien tenga un 35% de WTS y un 60% de W$SD sin estar en un upswing.

MokSí, ese 40% es del turn, pero sólo en 10 ocasiones.

Su W$SD es del 60% (jarl!), pero yo nunca he usado ese dato porque hacen falta muestras inmensas para que converja. De hecho me parece bastante imposible que alguien tenga un 35% de WTS y un 60% de W$SD sin estar en un upswing.

jugando midstack es posibe imo

skum198jugando midstack es posibe imoNo como dato real.

Mok

Su W$SD es del 60% (jarl!), pero yo nunca he usado ese dato porque hacen falta muestras inmensas para que converja. De hecho me parece bastante imposible que alguien tenga un 35% de WTS y un 60% de W$SD sin estar en un upswing.



Pero si es relevante para saber que su WWSF no es porque sea demasiado cabrón outplayeando, si no que está ganando mucho al SD , lo cual hace más dificil todavia jugar la mano XP

skum198jugando midstack es posibe imo



Yo tampoco lo veo posible, y de todas formas el fulano juega deep.

Yo estoy con Kuato que ese turn es bueno para hacer bet/call. El problema será cuando nos vuelva a hacer call turn, que viendo lo perra que parece lo puede hacer con manos que nos ganan (PP).

Realmente tampoco es tan bueno para bet/call... pensándolo un poco, porque tampoco es que sea un outplayer, sino que lleva correctamente manos al SD. Esta mano es una puta mierda...

KuATo, sí, es una puta mierda...pero para ganar la mano es que no se te plantea otra cosa que betear turn?. Precisamente es una mano que el villano sabe perfectamente que hitea bastante con nuestro rango y se le esta volviendo a él también el board peligroso.

Lo que si que me parece es que el value que le saquemos a la mano sera pequeño.

KuATRealmente tampoco es tan bueno para bet/call... pensándolo un poco, porque tampoco es que sea un outplayer, sino que lleva correctamente manos al SD. Esta mano es una puta mierda...

Ami el second me parece obligado, cae una muy buena carta para nosotros, sino es que no entiendo la CB, y no veo manos fuertes que nos resuban ese turn la verdad.

Contra este jugador en turn casi todas las opciones son malas. En principio contemplo check por no haber valor en hacer una segunda apuesta. Otra alternativa es hacer 3 barrells y convertir tu 55 en un farol, pero no me extrañaría nada que este tipo se ponga en modo call down con pockets superiores a la tuya, ni que decir que Kx te hace snap call down. En conjunto, como decía, check, para hacer un check/call que no estoy muy convencido que sea ev+.

Desde mi punto de vista en el turn tenemos una mano media de SD, que no se beneficia de hacer bets/raises ya que hará abandonar a manos peores y pagarán manos mejores, y que no podemos abandonar fácilmente cuando él apueste por que vamos por delante un porcentaje importante de las veces. Por ello, la mejor línea me parece check/call.

Además, tenemos 6 outs para mejorar a una mano que probablemente será la mejor, factor que hace que me incline un poco más por esta línea.