[NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

43 respuestas
19/01/2013 17:09
1

UTG+1 31 Hands . 74/6

CO 3.1k Hands . 19/16 SQZ 9% SQZ CO 14%(21) Fold4bet 63%

AGG 49/42/19 WWSF 53 Fold/Raise DonkBet (50/30)

$2/$4 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

Hero (UTG) ([="#0000cc"]$357.40[/]) 89bb

UTG+1 ([="#0000cc"]$759.01[/]) 190bb

MP1 ([="#0000cc"]$197.22[/]) 49bb

MP2 ([="#0000cc"]$329.28[/]) 82bb

MP3 ([="#0000cc"]$400[/]) 100bb

CO ([="#0000cc"]$160[/]) 40bb

BTN ([="#0000cc"]$338.90[/]) 85bb

SB ([="#0000cc"]$409.46[/]) 102bb

BB ([="#0000cc"]$400[/]) 100bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$6[/], 9 players) Hero is UTG 10:club: K:club:

[="#cc0000"]Hero raises to $10[/], UTG+1 calls $10, MP1 calls $10, [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]CO raises to $36[/], [="#777777"]3 folds[/], Hero calls $26, UTG+1 calls $26, [="#777777"]MP1 folds[/]



Flop: 10:spade: 8:club: 6DIAMONd ([="#0000cc"]$124[/], 3 players)

Hero checks, [="#cc0000"]UTG+1 bets $60[/], [="#cc0000"]CO goes all-in $124[/], [="#cc0000"][b]Hero

Este reg polariza bastante dado su fold4bet tan alto , y aca seguramente este ampliando el rango tmb por estar la ballena en la mano . El call pre lo hago por odds basicamente y por todo lo anterior , y ahora en flop que hacemos ??? Necesitamos un 29% de EQ , si solo le ponemos overpair y toppair mejores no nos da , pero si ya le meto un AKs nos da la equity , y yo creo que con ese WWSF lo puede hacer ya que el tambien tendria que saber que yo puedo pagar con 99 o 77 preflop pq se que va a entrar el fish en la mano

19/01/2013 18:10
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Fold Preflop.

19/01/2013 18:49
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Pffff abrir KTs en UTG???? ya son ganas de complicarse la vida....

19/01/2013 19:58
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Claro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

19/01/2013 20:05
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
19/01/2013 19:58
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Claro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

ChifClaro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

Abrir una mano débil para utg teniendo una ballena q te va a montar una cadena de calls por toda la mesa no es la mejor opción, otra cosa sería si el cachalote está en las ciegas.

Meterte en un bote 3beteado oop porque está un fish detrás y jugar a ciegas vs un reg con una mano q va a estar dominada muchas veces, te convierte a tí tb en un pescao.

Si te metes en la mano según tu razonamiento y coges TPGK con un spr de 1 vs el reg y aún asi tienes dudas de q hacer, entonces revisa el inicio de planteamiento de la mano.

19/01/2013 20:13
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
19/01/2013 19:58
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Claro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

19/01/2013 20:05
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

ChifClaro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

Abrir una mano débil para utg teniendo una ballena q te va a montar una cadena de calls por toda la mesa no es la mejor opción, otra cosa sería si el cachalote está en las ciegas.

Meterte en un bote 3beteado oop porque está un fish detrás y jugar a ciegas vs un reg con una mano q va a estar dominada muchas veces, te convierte a tí tb en un pescao.

Si te metes en la mano según tu razonamiento y coges TPGK con un spr de 1 vs el reg y aún asi tienes dudas de q hacer, entonces revisa el inicio de planteamiento de la mano.

JumpinAbrir una mano débil para utg teniendo una ballena q te va a montar una cadena de calls por toda la mesa no es la mejor opción, otra cosa sería si el cachalote está en las ciegas.

Meterte en un bote 3beteado oop porque está un fish detrás y jugar a ciegas vs un reg con una mano q va a estar dominada muchas veces, te convierte a tí tb en un pescao.

Si te metes en la mano según tu razonamiento y coges TPGK con un spr de 1 vs el reg y aún asi tienes dudas de q hacer, entonces revisa el inicio de planteamiento de la mano.

+1, Es importante la posición aqui, yo también amplio mucho los rangos cuando hay ballenas pero como comentan cualquier reg va a intentarse asilarse vs el fish y te vas a ver en esta tesitura muy a menudo lo que hace que el or sea aqui EV-, si como dice jumping el fish está en Bu o las ciegas la cosa cambia y si que es EV++ abrir...

Yo foldearia al squeeze as played

19/01/2013 20:52
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
19/01/2013 19:58
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Claro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

ChifClaro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

Ok. NH.

19/01/2013 22:04
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Hombre, yo no veo mal abrir KTs en utg y mas con un fish, bien es cierto los que comentais que si temenos HDP detras, puede pasar que zquezen como demonios, pero no lo veo para nada mal.

Ahora el call al zquezze si que no me gusta nada.

20/01/2013 00:21
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
19/01/2013 19:58
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Claro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

19/01/2013 20:05
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

ChifClaro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

Abrir una mano débil para utg teniendo una ballena q te va a montar una cadena de calls por toda la mesa no es la mejor opción, otra cosa sería si el cachalote está en las ciegas.

Meterte en un bote 3beteado oop porque está un fish detrás y jugar a ciegas vs un reg con una mano q va a estar dominada muchas veces, te convierte a tí tb en un pescao.

Si te metes en la mano según tu razonamiento y coges TPGK con un spr de 1 vs el reg y aún asi tienes dudas de q hacer, entonces revisa el inicio de planteamiento de la mano.

JumpinAbrir una mano débil para utg teniendo una ballena q te va a montar una cadena de calls por toda la mesa no es la mejor opción, otra cosa sería si el cachalote está en las ciegas.

Meterte en un bote 3beteado oop porque está un fish detrás y jugar a ciegas vs un reg con una mano q va a estar dominada muchas veces, te convierte a tí tb en un pescao.

Si te metes en la mano según tu razonamiento y coges TPGK con un spr de 1 vs el reg y aún asi tienes dudas de q hacer, entonces revisa el inicio de planteamiento de la mano.

Pues sere un pescado y tu y los demas seran sharks =) , sigan asi que se va para arriba el foro !

20/01/2013 00:50
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

CUando lei el titulo, pense que el que posteaba la mano era el rival de Chifo, 😫D O sea, hay un reg + Chifo (whale) 😄

20/01/2013 01:29
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Obvio , soy un fish ... Me descubrieron , en realidad juego NL5 con tablitas de todos los colores pegadas en la mesa , las manos son de otra persona , algun dia espero ser como vosotros .

Dios los ama

20/01/2013 08:08
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
20/01/2013 01:29
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Obvio , soy un fish ... Me descubrieron , en realidad juego NL5 con tablitas de todos los colores pegadas en la mesa , las manos son de otra persona , algun dia espero ser como vosotros .

Dios los ama

ChifObvio , soy un fish ... Me descubrieron , en realidad juego NL5 con tablitas de todos los colores pegadas en la mesa , las manos son de otra persona , algun dia espero ser como vosotros .

Dios los ama

xdxdxd mas unos

20/01/2013 08:47
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Con TP y backdoor flush tienes la equity suficiente para stackearte contra el rango del reg con SPR de 1. Además aplastas al rango del fish que siendo un 70/x no va a abandonar casi ninguna mano y tiene resto por detrás del reg, lo cual hace aún más claro el stack off. Haría click it back para sacar más de odds si cabe al pez y le metería el resto en el turn. Creo que esa linea consigue que abandone menos veces la basura que shoveando. Pagar no me gusta porque al final das buenas odds para ligar en turn a manos como gs y overcards, pareja+gs etc y su error es menos grave que stackearlas en el flop.

Preflop me parece dudoso pagar con 90bbs. Tienes que estar bastante seguro de que el reg tiene manos medias en este spot. Hay que tener cuidado a la hora de interpretar el HUD, que sea un reg que polariza no significa que vaya a tener muchos faroles en este spot cuando está metiendo un cuarto del stack, el fish va a pagar siempre y un reg abre en UTG. Desde luego puede tener manos medias, pero tampoco esperaría ver demasiada magia. No tiene sentido sqzear basura en este sopt.

Si tuvieses más de 100 sería un call muy claro teniendo en cuenta que eres el único en la mano que juega ese stack efectivo contra el fish. Desde luego el hecho de que juegues 50 ciegas por fuera vs el fish hace mucho más tentador pagar. Si el reg jugase 100 y su rango fuese fuerte en un alto % abandonaría preflop seguro.

Una vez has pagado y consigues el objetivo de ligar una mano fuerte y que el fish esté metiendo pasta en el bote no puedes plantearte foldear, más aún cuando heads up contra el reg estarías commited.

Abrir la mano está fuera de discusión cuando hay en la mesa un 70/x contra el que juegas 90bbs. Lo que no sé es porque no tienes 100 con semejante pescado en la mesa :P

Un saludo

20/01/2013 11:25
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
20/01/2013 08:47
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Con TP y backdoor flush tienes la equity suficiente para stackearte contra el rango del reg con SPR de 1. Además aplastas al rango del fish que siendo un 70/x no va a abandonar casi ninguna mano y tiene resto por detrás del reg, lo cual hace aún más claro el stack off. Haría click it back para sacar más de odds si cabe al pez y le metería el resto en el turn. Creo que esa linea consigue que abandone menos veces la basura que shoveando. Pagar no me gusta porque al final das buenas odds para ligar en turn a manos como gs y overcards, pareja+gs etc y su error es menos grave que stackearlas en el flop.

Preflop me parece dudoso pagar con 90bbs. Tienes que estar bastante seguro de que el reg tiene manos medias en este spot. Hay que tener cuidado a la hora de interpretar el HUD, que sea un reg que polariza no significa que vaya a tener muchos faroles en este spot cuando está metiendo un cuarto del stack, el fish va a pagar siempre y un reg abre en UTG. Desde luego puede tener manos medias, pero tampoco esperaría ver demasiada magia. No tiene sentido sqzear basura en este sopt.

Si tuvieses más de 100 sería un call muy claro teniendo en cuenta que eres el único en la mano que juega ese stack efectivo contra el fish. Desde luego el hecho de que juegues 50 ciegas por fuera vs el fish hace mucho más tentador pagar. Si el reg jugase 100 y su rango fuese fuerte en un alto % abandonaría preflop seguro.

Una vez has pagado y consigues el objetivo de ligar una mano fuerte y que el fish esté metiendo pasta en el bote no puedes plantearte foldear, más aún cuando heads up contra el reg estarías commited.

Abrir la mano está fuera de discusión cuando hay en la mesa un 70/x contra el que juegas 90bbs. Lo que no sé es porque no tienes 100 con semejante pescado en la mesa :P

Un saludo

RagAbrir la mano está fuera de discusión cuando hay en la mesa un 70/x contra el que juegas 90bbs. Lo que no sé es porque no tienes 100 con semejante pescado en la mesa :P

Con esta mano contra el rango de calls/squeezes que vamos a recibir por detras vamos a ir underdog el 90 % de las veces y cuando no sea asi, no va a ser fácil materializar nuestra equity estando OOP. No veo la forma de extraer valor con esta mano, al no ser mediante coolers, conviertiendo nuestra mano en un farol o que foldee toda la mesa, excepto el fish.

Respeto tu opinión pero me gustaría ver otras opiniones menos eduquitas.

Cuando ya hemos dicho unos cuantos que foldearíamos preflop no me parece que el abrirla o no esté fuera de debate.

20/01/2013 13:23
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Bueno, ahora que has ligado tu tp, obviamente no puedes escaparte de la mano, para eso pagamos no ? como bien dicen arriba, con ese stack no está guay pagar el zquezze, y con 100bb hay que saber jugar muy bien postflop para pagar, bajo mi punto de vista, imaginate este espot igual pero tu con 100bb y el zquezer con otros 100, la mano se complica de cojones.

20/01/2013 14:55
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Muchisimas gracias Rage , tremendo aporte . Mi duda era si shovear directo , o hacer Click it como hice , al final pago el reg y tenia QQ y el fish foldeo . Lo de pagar el SQZ es bastante dudoso , es verdad , y seguramente sea mejor foldear pq no creo que este polarizando en esta situacion en concreto . Lo de abrir la mano no lo discuto mas , me parece un OR clarisimo.

Si el REG tendria 100bbs abandono seguro , y como dije , aca era fold tambien ante el SQZ

20/01/2013 16:18
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
20/01/2013 08:47
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Con TP y backdoor flush tienes la equity suficiente para stackearte contra el rango del reg con SPR de 1. Además aplastas al rango del fish que siendo un 70/x no va a abandonar casi ninguna mano y tiene resto por detrás del reg, lo cual hace aún más claro el stack off. Haría click it back para sacar más de odds si cabe al pez y le metería el resto en el turn. Creo que esa linea consigue que abandone menos veces la basura que shoveando. Pagar no me gusta porque al final das buenas odds para ligar en turn a manos como gs y overcards, pareja+gs etc y su error es menos grave que stackearlas en el flop.

Preflop me parece dudoso pagar con 90bbs. Tienes que estar bastante seguro de que el reg tiene manos medias en este spot. Hay que tener cuidado a la hora de interpretar el HUD, que sea un reg que polariza no significa que vaya a tener muchos faroles en este spot cuando está metiendo un cuarto del stack, el fish va a pagar siempre y un reg abre en UTG. Desde luego puede tener manos medias, pero tampoco esperaría ver demasiada magia. No tiene sentido sqzear basura en este sopt.

Si tuvieses más de 100 sería un call muy claro teniendo en cuenta que eres el único en la mano que juega ese stack efectivo contra el fish. Desde luego el hecho de que juegues 50 ciegas por fuera vs el fish hace mucho más tentador pagar. Si el reg jugase 100 y su rango fuese fuerte en un alto % abandonaría preflop seguro.

Una vez has pagado y consigues el objetivo de ligar una mano fuerte y que el fish esté metiendo pasta en el bote no puedes plantearte foldear, más aún cuando heads up contra el reg estarías commited.

Abrir la mano está fuera de discusión cuando hay en la mesa un 70/x contra el que juegas 90bbs. Lo que no sé es porque no tienes 100 con semejante pescado en la mesa :P

Un saludo

20/01/2013 11:25
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

RagAbrir la mano está fuera de discusión cuando hay en la mesa un 70/x contra el que juegas 90bbs. Lo que no sé es porque no tienes 100 con semejante pescado en la mesa :P

Con esta mano contra el rango de calls/squeezes que vamos a recibir por detras vamos a ir underdog el 90 % de las veces y cuando no sea asi, no va a ser fácil materializar nuestra equity estando OOP. No veo la forma de extraer valor con esta mano, al no ser mediante coolers, conviertiendo nuestra mano en un farol o que foldee toda la mesa, excepto el fish.

Respeto tu opinión pero me gustaría ver otras opiniones menos eduquitas.

Cuando ya hemos dicho unos cuantos que foldearíamos preflop no me parece que el abrirla o no esté fuera de debate.

pezKa1tCon esta mano contra el rango de calls/squeezes que vamos a recibir por detras vamos a ir underdog el 90 % de las veces y cuando no sea asi, no va a ser fácil materializar nuestra equity estando OOP. No veo la forma de extraer valor con esta mano, al no ser mediante coolers, conviertiendo nuestra mano en un farol o que foldee toda la mesa, excepto el fish.

Respeto tu opinión pero me gustaría ver otras opiniones menos eduquitas.

Cuando ya hemos dicho unos cuantos que foldearíamos preflop no me parece que el abrirla o no esté fuera de debate.

Entiendo que ers nuevo y no te enteras de nada xo antes de rebatirle una opinión a cejakas tiens q ser sne varias veces.

20/01/2013 16:26
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

¿Acaso sabes si lo soy? No lo soy, ni lo voy a ser nunca, ni quiero serlo.

Ser nuevo en el foro no quiere decir que seas un mal/nuevo jugador.

Se quien es Rage/Cejakas desde hace mucho tiempo, y si, me parece interesante rebatir su opinión porque, al fin y al cabo, lo que se debate aqui es el EV de abrir o no una mano y cuanto más puntos de vista expongan los jugadores, con diferentes estilos de juego más feedback obtengo.

Mejor opinas sobre la mano, si es que quieres/puedes/te interesa/tienes algo que aportar.

Los intentos de ownear te los dejas para tus colegas o para tu casa.

Por otro lado, le pido disculpas a Chifo por no haber dado una explicación a mi post "Fold Preflop", pero me parece mal su actitud de que nos molestemos en intenter evaluar su mano y desprecie nuestra opiniones.

20/01/2013 16:58
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Jaja , yo despreciar ? Yo no desprecio nada , sino no estaria posteando manos todavia aca despues de varios años ... Lo unico que no me gusta es la falta de respeto y/o la superioridad . Decir Fold Preflop , sin argumentar nada es lo mismo que no opinar , si van a opinar una mano de NL400 hay que fundamentar me parece , porque no estoy preguntando si esta bien shovear top set en un board seco vs un 80/x , estoy preguntando algo que puede dar para el debate , tanto el OR como el call al SQZ ...

Despues otros users , decir cosas como " vos sos el pescado de la mesa" sin argumentar con numeros o algo mi jugada , me parece patetico , como tambien decir " que ganas de complicarse la vida" sin entender el metagame , sin entender porque abro la mano , y sin entender varias cosas del juego en general . Pero nada , gracias igual por molestarse en pasar

20/01/2013 18:19
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

chifo relaja !! quedate con la evaluacion de cejas que es brutal. el otro que pide mas opiniones me parece muy wtf la verdad xD

el or me parece super std la verdad teniendo esa ballena en la mesa quiero jugar una mano top 7 ! de hecho foldear pre me parece un error. eso si, el call al SQZ lo veo mas border la verdad por lo que comentan que muchas veces tenemos inversas vs el rango del reg

20/01/2013 18:25
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
19/01/2013 19:58
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Claro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

19/01/2013 20:05
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

ChifClaro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

Abrir una mano débil para utg teniendo una ballena q te va a montar una cadena de calls por toda la mesa no es la mejor opción, otra cosa sería si el cachalote está en las ciegas.

Meterte en un bote 3beteado oop porque está un fish detrás y jugar a ciegas vs un reg con una mano q va a estar dominada muchas veces, te convierte a tí tb en un pescao.

Si te metes en la mano según tu razonamiento y coges TPGK con un spr de 1 vs el reg y aún asi tienes dudas de q hacer, entonces revisa el inicio de planteamiento de la mano.

JumpinAbrir una mano débil para utg teniendo una ballena q te va a montar una cadena de calls por toda la mesa no es la mejor opción, otra cosa sería si el cachalote está en las ciegas.

Meterte en un bote 3beteado oop porque está un fish detrás y jugar a ciegas vs un reg con una mano q va a estar dominada muchas veces, te convierte a tí tb en un pescao.

Si te metes en la mano según tu razonamiento y coges TPGK con un spr de 1 vs el reg y aún asi tienes dudas de q hacer, entonces revisa el inicio de planteamiento de la mano.

Seriusly ? Que vamos todos aqui de Tom dwans o que ?

20/01/2013 19:03
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
20/01/2013 18:19
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

chifo relaja !! quedate con la evaluacion de cejas que es brutal. el otro que pide mas opiniones me parece muy wtf la verdad xD

el or me parece super std la verdad teniendo esa ballena en la mesa quiero jugar una mano top 7 ! de hecho foldear pre me parece un error. eso si, el call al SQZ lo veo mas border la verdad por lo que comentan que muchas veces tenemos inversas vs el rango del reg

diminutchifo relaja !! quedate con la evaluacion de cejas que es brutal. el otro que pide mas opiniones me parece muy wtf la verdad xD

el or me parece super std la verdad teniendo esa ballena en la mesa quiero jugar una mano top 7 ! de hecho foldear pre me parece un error. eso si, el call al SQZ lo veo mas border la verdad por lo que comentan que muchas veces tenemos inversas vs el rango del reg

Yo creo que el problema principal de la discusión es ese, ¿que Top es KTs? El pokerstove dice que 7 pero es su clasificación. Yo personalmente prefería abrir KQo o AJo antes en esa situación por lo que KTs para mi es Top 11 o igual incluso menos incluso. Así que primero hablad de números haber hasta donde ampliais el rango que igual es el mismo número.

20/01/2013 19:26
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Para mi es menos de Top 11. El problema principal es que KTs va muy dominada por los rangos de calls y squeeze de los demas regulares. KTs en un bote multiway (se va a formar seguro) y OOP es trash, eso, si es que llegas a ver el flop.

Que el señor Cejakas, que es un crack postflop, es capaz de sacarle EV+ en este spot no lo discuto, pero para la mayoría de los mortales, va a ser EV- abrirla, y bastante ademas.

PD: Pero vaya, que cada uno abra lo que le de la gana, faltaría más.

20/01/2013 19:54
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
19/01/2013 19:58
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Claro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

19/01/2013 20:05
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

ChifClaro , con un 74/6 fold pf ... No se para que posteo

Abrir una mano débil para utg teniendo una ballena q te va a montar una cadena de calls por toda la mesa no es la mejor opción, otra cosa sería si el cachalote está en las ciegas.

Meterte en un bote 3beteado oop porque está un fish detrás y jugar a ciegas vs un reg con una mano q va a estar dominada muchas veces, te convierte a tí tb en un pescao.

Si te metes en la mano según tu razonamiento y coges TPGK con un spr de 1 vs el reg y aún asi tienes dudas de q hacer, entonces revisa el inicio de planteamiento de la mano.

20/01/2013 18:25
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

JumpinAbrir una mano débil para utg teniendo una ballena q te va a montar una cadena de calls por toda la mesa no es la mejor opción, otra cosa sería si el cachalote está en las ciegas.

Meterte en un bote 3beteado oop porque está un fish detrás y jugar a ciegas vs un reg con una mano q va a estar dominada muchas veces, te convierte a tí tb en un pescao.

Si te metes en la mano según tu razonamiento y coges TPGK con un spr de 1 vs el reg y aún asi tienes dudas de q hacer, entonces revisa el inicio de planteamiento de la mano.

Seriusly ? Que vamos todos aqui de Tom dwans o que ?

ChifPues sere un pescado y tu y los demas seran sharks =) , sigan asi que se va para arriba el foro !

diminuts;1174080 escribió:
Seriusly ? Que vamos todos aqui de Tom dwans o que ?

WOW, me sorprende enormemente q os lo tomeis de este modo. Creo q llevo unos pocos mensajes para q sepais q mi línea de actuación en el foro nunca fué la crítica destructiva ni ofensiva. No es mi estilo.

En ningún momento quise herir al OP, Chifo en este caso y si usé esas palabras es porque pensaba q las entendería sin sentirse ofendido en absoluto. Si fué asi desde ya le pido perdón.

Él cuelga una mano buscando comentarios sobre ella y yo sólo di mi opinión, es tan libre de usarla como de descartar cualquier opinión, con que simplemente le sirva de algo me doy por satisfecho.

Siempre he dicho q el primer "pescao" q hay aqui soy yo, así q no entiendo tanto revuelo.

Y en cuanto a abrir la mano en una mesa FR con una mano débil y difícil de jugar oop en un bote multiway o squezzeado q se va a montar muy a menudo a causa del "jugador débil" (a ver si voy a herir a alguien mas), sigo pensando q no puede ser ev+. Es mi opinión y tan respetable como la de cualquiera, otra cosa q sea más acertada o menos.

Saludos!

20/01/2013 21:27
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
20/01/2013 08:47
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Con TP y backdoor flush tienes la equity suficiente para stackearte contra el rango del reg con SPR de 1. Además aplastas al rango del fish que siendo un 70/x no va a abandonar casi ninguna mano y tiene resto por detrás del reg, lo cual hace aún más claro el stack off. Haría click it back para sacar más de odds si cabe al pez y le metería el resto en el turn. Creo que esa linea consigue que abandone menos veces la basura que shoveando. Pagar no me gusta porque al final das buenas odds para ligar en turn a manos como gs y overcards, pareja+gs etc y su error es menos grave que stackearlas en el flop.

Preflop me parece dudoso pagar con 90bbs. Tienes que estar bastante seguro de que el reg tiene manos medias en este spot. Hay que tener cuidado a la hora de interpretar el HUD, que sea un reg que polariza no significa que vaya a tener muchos faroles en este spot cuando está metiendo un cuarto del stack, el fish va a pagar siempre y un reg abre en UTG. Desde luego puede tener manos medias, pero tampoco esperaría ver demasiada magia. No tiene sentido sqzear basura en este sopt.

Si tuvieses más de 100 sería un call muy claro teniendo en cuenta que eres el único en la mano que juega ese stack efectivo contra el fish. Desde luego el hecho de que juegues 50 ciegas por fuera vs el fish hace mucho más tentador pagar. Si el reg jugase 100 y su rango fuese fuerte en un alto % abandonaría preflop seguro.

Una vez has pagado y consigues el objetivo de ligar una mano fuerte y que el fish esté metiendo pasta en el bote no puedes plantearte foldear, más aún cuando heads up contra el reg estarías commited.

Abrir la mano está fuera de discusión cuando hay en la mesa un 70/x contra el que juegas 90bbs. Lo que no sé es porque no tienes 100 con semejante pescado en la mesa :P

Un saludo

Rag

Abrir la mano está fuera de discusión cuando hay en la mesa un 70/x contra el que juegas 90bbs. Lo que no sé es porque no tienes 100 con semejante pescado en la mesa :P

Un saludo

Y los 7 por detras son idiotas que no se dan cuenta lo que haces y van esperar premiums para squeezear.Si ves a un reg que se mete en una dinamica particular con el fish ,looseandose mas de la cuenta en early ,obviamente lo voy a atacar con lo que logro que done ya sea pagandome ,o tirandose y aislandose con el fish.Si subir con kts por que hay una ballena es rentable lo es mucho mas para los regs con posicion squeezear ,claro si la mesa esta llena de regs malos que juegan con tablas ,quizas

21/01/2013 00:13
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Entonces si les es rentables squeezear mucho mas , tambien me es rentable a mi pagar el SQZ , ya que segun tu logica , el reg esta squeezeando mas de la cuenta

21/01/2013 00:36
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
21/01/2013 00:13
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Entonces si les es rentables squeezear mucho mas , tambien me es rentable a mi pagar el SQZ , ya que segun tu logica , el reg esta squeezeando mas de la cuenta

ChifEntonces si les es rentables squeezear mucho mas , tambien me es rentable a mi pagar el SQZ , ya que segun tu logica , el reg esta squeezeando mas de la cuenta

Incluso le puedes hacer un 4bet, pero con 100bb.

21/01/2013 00:52
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

A ver por partes.-

El OR me parece bastante STD, la verdad.-



Haya o no un fish en la mesa KTs se abre, en mi opinión (en SH hasta QTs y T9s se abren, así que en FR, KTs no puede quedar afuera).-

El call al squeeze es, cuanto menos, discutible. Tiene sus pro (como señala Chiffo) y sus contra (como señala Jumpifsh), pero está claro (al menos para mi) que no puede ser tildado de "fishada" sin más, ni tampoco puede ser un insta call. Es claramente border, aunque parezca una paradoja en si misma esa frase.-

Ahora, una vez metidos ahí, el post flop creo que lo ha desmenuzado con la precisión de un cirujano el Sr. Rage (a quien no me dejó el sistema darle repu). Con el SPR que tenés contra el reg, y el fish con money por detrás, sumado a que has pinchado uno de los mejores flop posibles (probablemente, a priori, mejor que Kxx), creo que el fold es lo último en que tenés que pensar.-

Por último, quiero resaltar que desde mi óptica, y salvo algunos comentarios excesivamente escuetos, no me pareció que haya mala predisposición de los muchachos pre opinantes. De hecho, estoy seguro que del lado de Jumpfish no la hubo (inclusive hasta es muy lógico todo lo que dice también), así que no te calentés Chifish.-

Y sobre todo, ni se te ocurra dejar de postear manos..! Con que de vez en cuando pase Rage o algún otro player experimentado de midstake a opinar, ya se justifica con creces el tiempo que te lleva hacerlo.-

Ya bastante muerto está el foro en cuanto a estrategia se refiere, como para que los pocos que postean (posteamos) manos dejen de hacerlo Chifish.-

😉

21/01/2013 01:05
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Seba, ten en cuenta que estamos 3 posiciones "atras" respecto a SH.

21/01/2013 02:00
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Mi comentario, obviamente fue en joda. Supongo que no te habras enojado.

21/01/2013 02:05
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Si pelado gay , anda a jugar nl5 vos , GIL ... Igual te quiero

21/01/2013 02:19
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Soplapollas xD

21/01/2013 14:13
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Ok Jumping creo que no son formas pero no problem :P

EN cuanto al troll (seguramente un ex-baneado) que equila mejor que pokerstove, seria mejor que se presente para que conozcamos mejor sus ironias

CHifo, tu sigue posteando manos no jodas !

21/01/2013 15:18
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
21/01/2013 14:13
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Ok Jumping creo que no son formas pero no problem :P

EN cuanto al troll (seguramente un ex-baneado) que equila mejor que pokerstove, seria mejor que se presente para que conozcamos mejor sus ironias

CHifo, tu sigue posteando manos no jodas !

diminut

CHifo, tu sigue posteando manos no jodas !

+1

21/01/2013 18:27
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Yo hago OR a 4bb y foldeo a cualquier sqz.

21/01/2013 19:58
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
21/01/2013 00:13
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Entonces si les es rentables squeezear mucho mas , tambien me es rentable a mi pagar el SQZ , ya que segun tu logica , el reg esta squeezeando mas de la cuenta

ChifEntonces si les es rentables squeezear mucho mas , tambien me es rentable a mi pagar el SQZ , ya que segun tu logica , el reg esta squeezeando mas de la cuenta

Cualquier ampliacion de rango multiplicala x7 ,me parece que aunque aumente su rango al doble aun estarian ligeramente mejor vs nosotros y con posicion la mayor parte del tiempo.P.El analisis es la situacion en abstracto sobre volverse demasiado loose en early x tener a un fish al costado suponiendo que aparte del fish los demas saben lo que hacen.Porque supongo que siguiendo la idea original tambien vas a abrir mucho mas en utg+2 ,y muchisimo mas en Mp1,eso te vuelve extremadamente rentable para ser squeezeado.Pero como dije antes en una mesa llena de reg malos y sin ningun reg HDP puedes hacer lo que te da la gana

22/01/2013 13:36
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
21/01/2013 18:27
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Yo hago OR a 4bb y foldeo a cualquier sqz.

RPerfumYo hago OR a 4bb y foldeo a cualquier sqz.

Esto me interesa perfumes !

Ampliarias el rango de UTG std y siempre a 4bbs o Con premium abririas mas fuerte ? Si estuviera el fish en las ciegas usarias el mismo sizing y el mismo rango?

Sorry por la brasa xD

22/01/2013 16:20
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

A mi también me gusta abrir a 4bb, acojona a los regs y hacen menos SQ jeje

22/01/2013 21:47
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

en full ring abrir a 4 bb's KTs en utg? no es mejor foldear y a otra historia?

23/01/2013 00:25
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
22/01/2013 21:47
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

en full ring abrir a 4 bb's KTs en utg? no es mejor foldear y a otra historia?

caruaten full ring abrir a 4 bb's KTs en utg? no es mejor foldear y a otra historia?

Depende de quien esté en la mesa, si son todos nenazas (rollo O H C A N A D A) está muy bien esta línea, pero a poco que tengas un M A Y O T H E D O N cualquiera o a S M B pues la mano se complica mucho como en este ejemplo

23/01/2013 03:17
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena
22/01/2013 21:47
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

en full ring abrir a 4 bb's KTs en utg? no es mejor foldear y a otra historia?

23/01/2013 00:25
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

caruaten full ring abrir a 4 bb's KTs en utg? no es mejor foldear y a otra historia?

Depende de quien esté en la mesa, si son todos nenazas (rollo O H C A N A D A) está muy bien esta línea, pero a poco que tengas un M A Y O T H E D O N cualquiera o a S M B pues la mano se complica mucho como en este ejemplo

erseviDepende de quien esté en la mesa, si son todos nenazas (rollo O H C A N A D A) está muy bien esta línea, pero a poco que tengas un M A Y O T H E D O N cualquiera o a S M B pues la mano se complica mucho como en este ejemplo

que gran tipo ohcanada...

23/01/2013 10:54
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Ningun regular de NL400 FR por si solo va a cambiar la decision de jugar aqui maximamente explotable contra el fish. Abrimos grande, creamos un bote grande contra el fish lo antes posible y disuadimos en la mayor medida posible a los nitazos de FR de una posible cadena de calls, que no seria tragica pero es mejor jugar HU vs el fish.

Abriendo a ese tamanyo conseguimos que los regs, ademas, sean mucho mas straightforward pre y postflop, lo cual nos beneficia bastante a la hora de tomar decisiones.

27/01/2013 09:08
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

se, foldeen KTs. de paso foldeen KK tambien, por las dudas, que puede estar mayo por atras.

+1 a todo lo que dijo roberto perfumo

28/01/2013 00:54
Re: [NL400] KTs 3bet Pot vs Reg y Ballena

Este muchacho, es tan asqueroso a veces que me cae barbaro!! Hasta leo su blog de educa.

Espero que me comentes alguna mano cuando te sobre tiempo.

Que lindo volver a tener 20 la puta madre!! xD

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