NL400: KK vs hiperaggro

20 respuestas
09/05/2009 15:43
1

Villano: 19/10, steal co=29%, fold to 3bet=50%, 3bet raise=0%

agg=[45/43/36], WWSF=44%, WTS=19%

f/c/r cbet=[42/44/14]

2,4k hands

PokerStars No-Limit Hold'em, $4.00 BB (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG+1 ($491)

MP1 ($421.80)

MP2 ($616)

CO ($618.15)

Button ($518.90)

SB ($400)

Hero (BB) ($406)

UTG ($400)

Preflop: Hero is BB with K, K

5 folds, Button bets $12, 1 fold, Hero raises to $40, Button calls $28

Flop: ($82) 4, 10, A (2 players)

Hero ??

09/05/2009 17:58
Re: NL400: KK vs hiperaggro

hero bets 50$ IMO

09/05/2009 22:21
Re: NL400: KK vs hiperaggro

La pregunta es sin dudas extraña, ¿te das cuenta por qué?

Sin embargo, por definición, es tiempo para una apuesta de continuación. Un monto entre 50-60 hará el trabajo. El Turn es un monstruo distinto. En numerosas ocasiones, más en estos niveles, deberás estar dispuesto a disparar un 2nd barrel. Contra otros villanos, un check será lo mejor. Y manejar las frecuencias entre una y otra opción, más allá del tipo de oponente que tengas enfrente.

Saludos.

09/05/2009 22:54
Re: NL400: KK vs hiperaggro

yo hago c/calldown con los ojos cerrados, contra peña con tanto AggFq, tan poco fold to 3b y tan alto WWSF

pensándomelo mucho en cada calle xD

b/f sin duda simplifica muchísimo la mano, pero ni extraemos, ni dejamos que bluffee ni nada. También es un flop con el que cbeteas todos tus 3b lights.. así que no sé. Va de niveles de pensamiento, supongo :P

10/05/2009 21:57
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Coom dice Quero, creo que va de niveles de pensamiento. Este es un flop donde tu CBet debe ser de un 100%, esto el lo puede saber o no saber, y si lo sabe muchas veces te raiseará por si no llevas el As, te hará call para ver que pasa en el Turn y puede ser qeu lleve un As.

Si no crees que el tio piense tanto, y que no sea capaz de blufear en ese spot pues Cbet/fold ante un raise o un call, porque llevará un as muchas veces.

Por otra parte haria el 3bet mas alto para quedarme commited.

Si tiene el As bien por el.

10/05/2009 22:25
Re: NL400: KK vs hiperaggro

A mi me parece cbet-fold

La que menos me gusta es check call hasta el sd porque no estamos contra un regular muy bueno y va a hacer call a 3bets con varios ases.

Ademas nuestra fe es bastante grande a pesar de su agressividad y estar los dos en late positions..

11/05/2009 00:05
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Podrias poner el nick del tio para saber si un fish así gana en esas mesas? Es decir.. estaba comentando por skype la mano con mister, he visto los datos y le he comentado a mister que para que un tio así pueda ganar tiene que estar rodeado de retrasados así que danos su nick plz para que podamos saber el nivel de retraso mental medio de las mesas de NL400FR de PS xD

Sobre la mano.. yo checkearía.

Por cierto.. tu titulo de "vs hiperaggro" no lo veo muy acertado pues yo creo que este tio debe meter mucho donk o meter mucho ante check del que lleva la iniciativa.. eso le hace agresivo pero no es precisamente en el spot que presentas una situacion en la que él juegue de forma agresiva, es más bien pasivo en manos donde se encuentra sin iniciativa y en las que le meten cbet.

Un saludo

11/05/2009 19:05
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Yo lo tengo por un mal jugador, aunque nunca he buscado sus resultados. No te puedo decir el nick hasta que llegue a casa porque tiene números y no lo sé de memoria.

c/c hasta el showdown entonces?

En cuanto a lo de hiperaggro, llámalo floatear o como quieras xD No vamos a discutir por eso.

11/05/2009 19:32
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Es *sharknebulah* ?

11/05/2009 20:46
Re: NL400: KK vs hiperaggro

No, es "lobo" y después unos números.

11/05/2009 21:04
Re: NL400: KK vs hiperaggro
11/05/2009 19:05
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Yo lo tengo por un mal jugador, aunque nunca he buscado sus resultados. No te puedo decir el nick hasta que llegue a casa porque tiene números y no lo sé de memoria.

c/c hasta el showdown entonces?

En cuanto a lo de hiperaggro, llámalo floatear o como quieras xD No vamos a discutir por eso.

Mok

c/c hasta el showdown entonces?

No, tenemos showdown value pero la mano no es suficientemente buena, no vamos a pagar 3 bets en 3 calles, en NL donde las apuestas crecen exponencialmente y donde es muy improbable que apueste las 3 calles sin el A.

C/C en flop y C/C en turn y si check/check en turn pues en river en un pot de digamos.. 190-205 metemos 88 o hacemos c/c dependiendo de cuanto meta.

Si en flop hay check/check en turn check/call y en river check/call a no ser que meta demasiado en river.

11/05/2009 21:28
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Okas. El nick es lobo54 y contra todo pronóstico gana a casi 6bb/100 en 250k manos O_o

11/05/2009 22:47
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Ok pues entonces lo siento por los que jugueis ahi pero el nivel de retraso medio de NL400FR de PS es muy alto xddd. Ya lo habia deducido de que tenga un WWSF tan alto con un call CB tan alto combinado con su ratio VPIP:PFR. Vamos.. habia deducido que no para de meter donkbets y mete siempre que el que lleva la iniciativa checkea y la gente que juega en sus mesas es tan retarded como para tirarse siempre para que tenga un WWSF tan alto. Por eso te preguntaba el nick, para putearos un poco a los que jugais PS NL400FR :P

No hay gente lo suficientemente espavilada en ese nivel como para check/raisearle el flop cada vez que se pilla mano, para check/raisearle el flop de vez en cuando sin mano, para raisearle los donkbets cada vez que se tiene TP+ y para raisearle los donkbets en boards adecuados con aire? xdd

11/05/2009 23:04
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Puedes extender el puteo a shorthanded. La mitad de la muestra es de FR y la otra mitad de SH. Y son 150k manos, no 250k, lo dije mal.

Hay alguna razón por la cual prefieras el c/r flop al multiple barrel a priori? Mejor el c/r para boards donde pilles más veces monstruo que top pair? Mejor en boards poco coordinados porque a priori en los coordinados metes más cbet?

11/05/2009 23:09
Re: NL400: KK vs hiperaggro
11/05/2009 23:04
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Puedes extender el puteo a shorthanded. La mitad de la muestra es de FR y la otra mitad de SH. Y son 150k manos, no 250k, lo dije mal.

Hay alguna razón por la cual prefieras el c/r flop al multiple barrel a priori? Mejor el c/r para boards donde pilles más veces monstruo que top pair? Mejor en boards poco coordinados porque a priori en los coordinados metes más cbet?

MokPuedes extender el puteo a shorthanded. La mitad de la muestra es de FR y la otra mitad de SH. Y son 150k manos, no 250k, lo dije mal.

Hay alguna razón por la cual prefieras el c/r flop al multiple barrel a priori? Mejor el c/r para boards donde pilles más veces monstruo que top pair? Mejor en boards poco coordinados porque a priori en los coordinados metes más cbet?

Porke su "leak" (segun parece no lo es ya que en PSNL400 todos deben tirarse siempre 😫 es donkear por sistema y meter ante check por sistema. Hace mucho call a cbet en flop pero no creo que haga tanto call a 2barrel con lo que con manos tipo TP o le checkraiseas flop check/call turn o cbet flop check/call turn pero meter second barrel contra este tipo de jugador no suele ser lo más rentable xd.

Check/raise en boards donde se mete cbet sin nada.. ya que son los boards en los que es muy improbable que tenga algo (por eso se mete cbet 😫. Boards con 1 figura y 2 rags.

11/05/2009 23:14
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Podrias poner sus datos de donkbet, de call turn cbet y de flopcbet??

11/05/2009 23:32
Re: NL400: KK vs hiperaggro
11/05/2009 23:04
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Puedes extender el puteo a shorthanded. La mitad de la muestra es de FR y la otra mitad de SH. Y son 150k manos, no 250k, lo dije mal.

Hay alguna razón por la cual prefieras el c/r flop al multiple barrel a priori? Mejor el c/r para boards donde pilles más veces monstruo que top pair? Mejor en boards poco coordinados porque a priori en los coordinados metes más cbet?

11/05/2009 23:09
Re: NL400: KK vs hiperaggro

MokPuedes extender el puteo a shorthanded. La mitad de la muestra es de FR y la otra mitad de SH. Y son 150k manos, no 250k, lo dije mal.

Hay alguna razón por la cual prefieras el c/r flop al multiple barrel a priori? Mejor el c/r para boards donde pilles más veces monstruo que top pair? Mejor en boards poco coordinados porque a priori en los coordinados metes más cbet?

Porke su "leak" (segun parece no lo es ya que en PSNL400 todos deben tirarse siempre 😫 es donkear por sistema y meter ante check por sistema. Hace mucho call a cbet en flop pero no creo que haga tanto call a 2barrel con lo que con manos tipo TP o le checkraiseas flop check/call turn o cbet flop check/call turn pero meter second barrel contra este tipo de jugador no suele ser lo más rentable xd.

Check/raise en boards donde se mete cbet sin nada.. ya que son los boards en los que es muy improbable que tenga algo (por eso se mete cbet 😫. Boards con 1 figura y 2 rags.

MartianBlooHace mucho call a cbet en flop pero no creo que haga tanto call a 2barrel

Por eso digo que igual es mejor hacer 2barrel con aire que c/r, no? Al fin y al cabo el problema viene de que nos robe cuando no tenemos mano, no de maximizar top pair.

Su cbet es de 73% y su fold vs turn cbet del 37%.

Dónde demonios veis el donkbet y esos datos? En el HUD yo sí que los veo, pero directamente en el HM no sé dónde están :S Lo mismo con el bet vs missed, stats postflop en botes 3beteados, etc, los veo en el HUD pero no en el otro sitio.

12/05/2009 00:42
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Con un c/r arriesgas menos $ y ganas los mismos $ que con un 2barrel y haciendolo a menudo sin nada.. además de gastar menos dinero que con el 2barrel consigues que te paguen las manos buenas más a menudo ;P

12/05/2009 00:47
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Son varias cosas en realidad...

1.- Te van a pagar menos c/r que 2barrels (sobre todo alguien que suele atacar botes checkeados) y con 2barrels les das una carta gratis.

2.- Aun por encima de no darles cartas gratis el c/r en flop supone poner menos % de tu stack sobre la mesa.

3.- Les pagas menos sus manos buenas.

4.- Haces tirarse a algunas manos que pueden aguantarte 2 barrels.

5.- Rebluffearte en ese spot les sale muy caro y practicamente nunca lo harán.. el cbet te lo raisearan de bluff cantidad de veces, al menos jugadores decentes.

6.- Es una forma de mixear tu juego.

7.- Mixeando tu juego de esta forma algunos regulares te pagaran luego con manos de mierda tus manos buenas porque saben que haces relativamente bastante check/raise en flop sin monster.

Seguro que hay mas pero pensarlas seria una perdida de tiempo.. van 7, que más quieres xD

12/05/2009 19:00
Re: NL400: KK vs hiperaggro
11/05/2009 23:04
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Puedes extender el puteo a shorthanded. La mitad de la muestra es de FR y la otra mitad de SH. Y son 150k manos, no 250k, lo dije mal.

Hay alguna razón por la cual prefieras el c/r flop al multiple barrel a priori? Mejor el c/r para boards donde pilles más veces monstruo que top pair? Mejor en boards poco coordinados porque a priori en los coordinados metes más cbet?

11/05/2009 23:09
Re: NL400: KK vs hiperaggro

MokPuedes extender el puteo a shorthanded. La mitad de la muestra es de FR y la otra mitad de SH. Y son 150k manos, no 250k, lo dije mal.

Hay alguna razón por la cual prefieras el c/r flop al multiple barrel a priori? Mejor el c/r para boards donde pilles más veces monstruo que top pair? Mejor en boards poco coordinados porque a priori en los coordinados metes más cbet?

Porke su "leak" (segun parece no lo es ya que en PSNL400 todos deben tirarse siempre 😫 es donkear por sistema y meter ante check por sistema. Hace mucho call a cbet en flop pero no creo que haga tanto call a 2barrel con lo que con manos tipo TP o le checkraiseas flop check/call turn o cbet flop check/call turn pero meter second barrel contra este tipo de jugador no suele ser lo más rentable xd.

Check/raise en boards donde se mete cbet sin nada.. ya que son los boards en los que es muy improbable que tenga algo (por eso se mete cbet 😫. Boards con 1 figura y 2 rags.

11/05/2009 23:32
Re: NL400: KK vs hiperaggro

MartianBlooHace mucho call a cbet en flop pero no creo que haga tanto call a 2barrel

Por eso digo que igual es mejor hacer 2barrel con aire que c/r, no? Al fin y al cabo el problema viene de que nos robe cuando no tenemos mano, no de maximizar top pair.

Su cbet es de 73% y su fold vs turn cbet del 37%.

Dónde demonios veis el donkbet y esos datos? En el HUD yo sí que los veo, pero directamente en el HM no sé dónde están :S Lo mismo con el bet vs missed, stats postflop en botes 3beteados, etc, los veo en el HUD pero no en el otro sitio.

Mok

Dónde demonios veis el donkbet y esos datos? En el HUD yo sí que los veo, pero directamente en el HM no sé dónde están :S Lo mismo con el bet vs missed, stats postflop en botes 3beteados, etc, los veo en el HUD pero no en el otro sitio.

Abre el HM replayer de cualquier mano en la que aparezca el villano y de ahí los puedes sacar tranquilamente, teoricamente te sale el mismo HUD tal y como lo tienes configurado...

12/05/2009 20:49
Re: NL400: KK vs hiperaggro
11/05/2009 23:04
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Puedes extender el puteo a shorthanded. La mitad de la muestra es de FR y la otra mitad de SH. Y son 150k manos, no 250k, lo dije mal.

Hay alguna razón por la cual prefieras el c/r flop al multiple barrel a priori? Mejor el c/r para boards donde pilles más veces monstruo que top pair? Mejor en boards poco coordinados porque a priori en los coordinados metes más cbet?

11/05/2009 23:09
Re: NL400: KK vs hiperaggro

MokPuedes extender el puteo a shorthanded. La mitad de la muestra es de FR y la otra mitad de SH. Y son 150k manos, no 250k, lo dije mal.

Hay alguna razón por la cual prefieras el c/r flop al multiple barrel a priori? Mejor el c/r para boards donde pilles más veces monstruo que top pair? Mejor en boards poco coordinados porque a priori en los coordinados metes más cbet?

Porke su "leak" (segun parece no lo es ya que en PSNL400 todos deben tirarse siempre 😫 es donkear por sistema y meter ante check por sistema. Hace mucho call a cbet en flop pero no creo que haga tanto call a 2barrel con lo que con manos tipo TP o le checkraiseas flop check/call turn o cbet flop check/call turn pero meter second barrel contra este tipo de jugador no suele ser lo más rentable xd.

Check/raise en boards donde se mete cbet sin nada.. ya que son los boards en los que es muy improbable que tenga algo (por eso se mete cbet 😫. Boards con 1 figura y 2 rags.

11/05/2009 23:32
Re: NL400: KK vs hiperaggro

MartianBlooHace mucho call a cbet en flop pero no creo que haga tanto call a 2barrel

Por eso digo que igual es mejor hacer 2barrel con aire que c/r, no? Al fin y al cabo el problema viene de que nos robe cuando no tenemos mano, no de maximizar top pair.

Su cbet es de 73% y su fold vs turn cbet del 37%.

Dónde demonios veis el donkbet y esos datos? En el HUD yo sí que los veo, pero directamente en el HM no sé dónde están :S Lo mismo con el bet vs missed, stats postflop en botes 3beteados, etc, los veo en el HUD pero no en el otro sitio.

12/05/2009 19:00
Re: NL400: KK vs hiperaggro

Mok

Dónde demonios veis el donkbet y esos datos? En el HUD yo sí que los veo, pero directamente en el HM no sé dónde están :S Lo mismo con el bet vs missed, stats postflop en botes 3beteados, etc, los veo en el HUD pero no en el otro sitio.

Abre el HM replayer de cualquier mano en la que aparezca el villano y de ahí los puedes sacar tranquilamente, teoricamente te sale el mismo HUD tal y como lo tienes configurado...

pikatoteleAbre el HM replayer de cualquier mano en la que aparezca el villano y de ahí los puedes sacar tranquilamente, teoricamente te sale el mismo HUD tal y como lo tienes configurado...

Pues no tenía ni idea, como las manos siempre las veo directamente en el historial...

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