[NL400] AQo vs Reg 3bet Pot

Yo foldeo con tu stack restante. Se ve pasivo y el board es drawy y puede ser un raise por protección. Creo que como mucho eso lo hace con tu misma mano.

De momento call, luego ya veremos, perfectamente juegue asi un mega draw, tipo QJs KJs KQs.

Fold

Fold ? Creo que tenemos la equity necesaria para pagar por lo menos , obviamente nunca pushearia aca , pero entre el call y el fold me quedo con el call . Si le ponemos que hace esto con SET , dobles , AKs-AQs , megadraws como dijo makele , tenemos la equity necesaria para pagar , y yo creo que por mas nit que parezca , este move SI lo va a hacer con megadraws , otra cosa diferente es que no lo haga con OESD por ejemplo , aunque alguna meteria en su rango tambien

El rango de 4bet del villano sería un 2%, siendo generosos esto sería QQ+ y AK, quitando estos holdings, tenemos un rango de call sobre ese OR que podría ser 99+,AJs+ y quizás KQs, con esto es dificil que lleve oesd, ya que QJ quedaría fuera de su rango de call. Aquí el tema está en saber como juega este tio sets y FD y para ello necesitamos notas. Si no, no veo manera de saber si lleva por ejemplo TT y no sale donkeando, para jugar x/r, o si lleva AQ,AJ o KQ de diamantes y le gusta jugar los FD haciendo x/r.

La verdad es que no que decirte. Se puede jugar call y ver que hace en turn si no cae un diamante aprovechando que estamos ip?

RaulXXXIEl rango de 4bet del villano sería un 2%, siendo generosos esto sería QQ+ y AK, quitando estos holdings, tenemos un rango de call sobre ese OR que podría ser 99+,AJs+ y quizás KQs, con esto es dificil que lleve oesd, ya que QJ quedaría fuera de su rango de call. Aquí el tema está en saber como juega este tio sets y FD y para ello necesitamos notas. Si no, no veo manera de saber si lleva por ejemplo TT y no sale donkeando, para jugar x/r, o si lleva AQ,AJ o KQ de diamantes y le gusta jugar los FD haciendo x/r.

La verdad es que no que decirte. Se puede jugar call y ver que hace en turn si no cae un diamante aprovechando que estamos ip?

Perdona mi ignorancia, como cálculas ese 2% de 4bet ?

makelPerdona mi ignorancia, como cálculas ese 2% de 4bet ?

Easy, tiene un 4bet del 12% respecto a un OR del 16%, luego 16x12=192, aproximadamente un 2%, se entiende? Vaya, que del 16% de su rango de OR, el 12% de ese 16% que hace 4bet viene a ser un 2% del rango total de manos.

OK, gracias RaulXXXII. 😄

Igualmente aca la gente se adapta pusheando de mas/menos segun el rival , y a mi seguramente me este pusheando bastante mas que eso , pero de todas formas el calculo esta bien hecho

ChifFold ? Creo que tenemos la equity necesaria para pagar por lo menos , obviamente nunca pushearia aca

Porque nunca pushearías..? Yo veo muchos draws acá, quizás más que manos hechas fuertes, y no descartaría de plano un push.-

Si sale una blank en turn y te mete un bombazo que hacés..? Foldear seguramente no, ya que si hacés call en flop es porque ves equity suficiente para hacerlo y una blank no cambiaría mucho las cosas.-

Entonces, supongamos hacés call turn. Y en river te cae una carta de mierda (J, Q, K DIAMONd, por ej, para darle mayor dramatismo) y pushea sus moneditas. Que hacés..?

Yo aquí no veo tan mal un push, para ir con todo adentro contra sus proyectos (los sets te van a estackear lo mismo acá o más adelante).-

Distinto sería en un board A93r, en donde un call aparece más razonable.-

¿Soy el único que checkearía en flop? Creo que teniendo AK sí que optaría por el bet en flop ya que si es reg puede llegar a tener AQ y nos interesa sacar valor, teniendo AQ y beteando no aspiramos más que hacer foldear a manos peores y que nos resuban las mejores, haciendo check podemos inducir algún farol o bet pensando el que es por protección de alguna mano tipo QQ-JJ si se vuelve a dar check ya beteamos y aquí si que puede que encontremos calls de manos peores que en el flop foldearían.

Si haces call y te pushea turn, te va a tener frito el 90% de las veces. Es un bote 3beteado con un A y le haces call a su raise oop en flop, la mano está boca arriba. A veces nos pasamos pensando y poniendo rangos, que si combos, que si KJs... y no, en esta situación no hay % de combos ni nada, aquí tiene una mano que nos lleva crujidos.

Pues chifo, en cierto modo si el reg no es un tarado (que no parece) cuenta bastante tu imagen y notas que tengas, quiero decir, tu 3-bet en button y BuvsCO supongo que será alto y dado que normalmente juegas con menos ciegas tu fold to 4-bet será elevado en esta situación vs este rival, sabiendo esto manos como AK y slowplays de AA-KK no las sacaria alegremente de su rango....

Si el tipo juega straightforward haria call flop para seguramente abandonar en turn si sigue beteando, ya que tu mano está face up y debería ver pocas posibilidades de que tu foldees un A, pero claro, todo esto es "en teoria" que yo llevo un mesecito que se me está atragantando todos estos spots igual :P

A ver , nunca chekearia el flop aca , principalmente por balance , con sets estoy beteando , con aire tambien y con megadraWs tambien , todo depende el rival obv . Pero chekeando aca no ganamos nada , si tiene aire (que cais nunca tiene aire aca) podemso sacar como mucho una calle de bluff y no parece un reg aresivo tampoco . Y si tiene QQ-JJ no va a convertiralas en farol beteando turn y river .

En el flop no me gusta el push pq basicamente nos comemos todos sus sets , y sus megadraWs tienen mucha eq vs nosotros , en cambio pagando flop reducimos mucho su eq de megadraWs y si nos da la eq para pagar ( necesitamos un 23%) . En turn si sale blank y pushea como hizo , tenia que haber foldeado ( pague , necesitaba un 30% y no creo tenerlo NUNCA , comprobado con Flopzilla) , a lo que voy , no tiene OESD en su rango , no tiene draWs malos , tiene un rango cerrado y fuerte y no es un reg super agro outplayear que postflop va a querer hacer esto con 54s por ejemplo . Por ende a mi me parece que es call flop y fold turn ante agresion ( casi siempre va a pushear en turn por el stack efectivo que quedaba , tanto con sus sets como con sus megadraWs , y manos de SD que hagan esto no tiene y nunca lo haria , como tampoco hay Ax en su rango y tampoco los jugaria asi IMO )

sebatPorque nunca pushearías..? Yo veo muchos draws acá, quizás más que manos hechas fuertes, y no descartaría de plano un push.-

Si sale una blank en turn y te mete un bombazo que hacés..? Foldear seguramente no, ya que si hacés call en flop es porque ves equity suficiente para hacerlo y una blank no cambiaría mucho las cosas.-

Entonces, supongamos hacés call turn. Y en river te cae una carta de mierda (J, Q, K DIAMONd, por ej, para darle mayor dramatismo) y pushea sus moneditas. Que hacés..?

Yo aquí no veo tan mal un push, para ir con todo adentro contra sus proyectos (los sets te van a estackear lo mismo acá o más adelante).-

Distinto sería en un board A93r, en donde un call aparece más razonable.-

En turn, si no se completa nada, no podemos hacer call, o push o fold, y me decanto por el push porque pude seguir barreleando sus draws tranquilamente. El call turn lo descarto por lo que comentas, en river pueden caer mil cartas horribles para nosotros.

ChifA ver , nunca chekearia el flop aca , principalmente por balance , con sets estoy beteando , con aire tambien y con megadraWs tambien , todo depende el rival obv . Pero chekeando aca no ganamos nada , si tiene aire (que cais nunca tiene aire aca) podemso sacar como mucho una calle de bluff y no parece un reg aresivo tampoco . Y si tiene QQ-JJ no va a convertiralas en farol beteando turn y river .

En el flop no me gusta el push pq basicamente nos comemos todos sus sets , y sus megadraWs tienen mucha eq vs nosotros , en cambio pagando flop reducimos mucho su eq de megadraWs y si nos da la eq para pagar ( necesitamos un 23%) . En turn si sale blank y pushea como hizo , tenia que haber foldeado ( pague , necesitaba un 30% y no creo tenerlo NUNCA , comprobado con Flopzilla) , a lo que voy , no tiene OESD en su rango , no tiene draWs malos , tiene un rango cerrado y fuerte y no es un reg super agro outplayear que postflop va a querer hacer esto con 54s por ejemplo . Por ende a mi me parece que es call flop y fold turn ante agresion ( casi siempre va a pushear en turn por el stack efectivo que quedaba , tanto con sus sets como con sus megadraWs , y manos de SD que hagan esto no tiene y nunca lo haria , como tampoco hay Ax en su rango y tampoco los jugaria asi IMO )

Hay algo que no entiendo de tu analizis,si el va a pushear todo su rango (sus bluffs en flop tienden a 0) y tenemos planeado fodlear ante agression...algo no me esta cerrando.

Cuando dicen que tiene un "montón" de draws creo que en verdad se están refiriendo a 3 o 4 combinaciones. Si ponés ATs, 99-TT AK en su rango dudo que haya odds para jugar por stacks.

ChifA ver , nunca chekearia el flop aca , principalmente por balance , con sets estoy beteando , con aire tambien y con megadraWs tambien , todo depende el rival obv . Pero chekeando aca no ganamos nada , si tiene aire (que cais nunca tiene aire aca) podemso sacar como mucho una calle de bluff y no parece un reg aresivo tampoco . Y si tiene QQ-JJ no va a convertiralas en farol beteando turn y river .

En el flop no me gusta el push pq basicamente nos comemos todos sus sets , y sus megadraWs tienen mucha eq vs nosotros , en cambio pagando flop reducimos mucho su eq de megadraWs y si nos da la eq para pagar ( necesitamos un 23%) . En turn si sale blank y pushea como hizo , tenia que haber foldeado ( pague , necesitaba un 30% y no creo tenerlo NUNCA , comprobado con Flopzilla) , a lo que voy , no tiene OESD en su rango , no tiene draWs malos , tiene un rango cerrado y fuerte y no es un reg super agro outplayear que postflop va a querer hacer esto con 54s por ejemplo . Por ende a mi me parece que es call flop y fold turn ante agresion ( casi siempre va a pushear en turn por el stack efectivo que quedaba , tanto con sus sets como con sus megadraWs , y manos de SD que hagan esto no tiene y nunca lo haria , como tampoco hay Ax en su rango y tampoco los jugaria asi IMO )

El tema es el rango que percibes con el que te va a hacer call, si es reg dudo mucho muchísimo que haga call con brodways OOP contra un rango con el que va perdiendo a no ser que esté tilt contra tí, borracho o lo que sea, pero eso es ya un caso aparte. Suponiendo que está haciendo call con un rango decente vs tu 3bet le pondría en 99+ AQ+, entonces es muy probable que vayas muy por delante o muy por detrás y algunas veces empate por lo que considero que tu mano no necesita protección y de ahí que opine que check es la mejor opción para intentar llevarla al showdown.

En cualquier caso como lo has jugado yo haría fold al raise cbet.

Robert FripHay algo que no entiendo de tu analizis,si el va a pushear todo su rango (sus bluffs en flop tienden a 0) y tenemos planeado fodlear ante agression...algo no me esta cerrando.

Yo dije eso ? xD . El no tiene bluffs , tiene manos fuertes y megadraws , que tambien son manos fuertes :P . Digo que el va a pushear la gran mayoria de sus manos fuertes y draws en turn , no ? Por eso digo de hacer call flop para abandonar en turn ya que si sabemos que pushea todo eso no nos da la equity para pagar , otra cosa ya seria ponerle AJ en su rango pero giualmente tampoco nos daria la EQ . Para mi es como dice proggre , pero entonces capaz es mejor foldear directo en flop?

ChifYo dije eso ? xD . El no tiene bluffs , tiene manos fuertes y megadraws , que tambien son manos fuertes :P . Digo que el va a pushear la gran mayoria de sus manos fuertes y draws en turn , no ? Por eso digo de hacer call flop para abandonar en turn ya que si sabemos que pushea todo eso no nos da la equity para pagar , otra cosa ya seria ponerle AJ en su rango pero giualmente tampoco nos daria la EQ . Para mi es como dice proggre , pero entonces capaz es mejor foldear directo en flop?

Si, si te vas a tirar en turn ante cualquier apuesta cuando no se complete nada, es mejor fold flop.

ChifYo dije eso ? xD . El no tiene bluffs , tiene manos fuertes y megadraws , que tambien son manos fuertes :P . Digo que el va a pushear la gran mayoria de sus manos fuertes y draws en turn , no ? Por eso digo de hacer call flop para abandonar en turn ya que si sabemos que pushea todo eso no nos da la equity para pagar

Si así lo ves al villano, entonces el momento del fold es en el flop ante raise.-

Creo que tenés razón cuando decís que en turn va a pushear todo su rango (manos fuertes y combodraws, bluff casi que tendríamos que descartarlos acá), ya que esa sería la secuencia "natural" de lo que ha comenzado en el flop.-

Siendo así (y si vamos a foldear siempre a su push), foldear flop no parece mala idea, una vez que descartamos bluffs y tenemos casi la certeza (porque la lógica lo indica) que nos va a pushear en any turn.-



Máxime cuando nuestra mano no va a mejorar nunca y pagar flop para foldear a su push en turn, debe salir muy caro a la larga.-

Lo único que justificaría hacer call al raise, es si creemos que lleva algo de bluffs y al ver nuestro call no betearía turn (lo cual ya es presumir demasiado). Pero es que ahí (en el mejor escenario posible) tampoco le vamos a sacar más valor para que el riesgo que estamos asumiendo (y suponiendo que sus bluffs sean en un % que nos permita ese call) nos salga rentable.-

Si, quizás lo mejor es foldear directamente el flop en este caso.-

Sep , es fold flop ya que su rango no tiene bluffs . Como bien decis Seba , si en su rango hubiera bluffs es mucho mejor el call flop para callear any turn o pushear cuando no se complete nada , ya que le sacariamos una apuesta extra a sus bluffs , pero es que su rango es tan fuerte que no nos da para pagar en turn al push que me hico , diferente seria si en turn me hubiera metido 1/2 pot por ejemplo , ahi si podria pensar en pagar por odds

makelDe momento call, luego ya veremos, perfectamente juegue asi un mega draw, tipo QJs KJs KQs.

exacto.

pero yo haría push xd (pero vamos que seguro que me equivoco xd)

tenes suerte, te vengo a analizar las manos aca ahora :P

check behind flop. si vas a foldear a su c/r, no tenes valor contra casi nada. apostar es horrible. ademas ya de por si no estas por encima de tu rango percibido, no tenes demasiado valor realmente vs un regular. pensa en los escenarios que se pueden desarrollar si apostas y checkeas.

tu justificacion para apostar suena a chamuyo para no querer aceptar que tu bet es malo.

es gracioso que hables del balance. porque hay una sola parte de la mano en la cual importa balancear, y no lo hiciste. dejas tu mano face up con ese sizing en el flop. nunca estas bluffeando y casi siempre tenes AQ AK AA. olvidate de sacar valor contra nada con ese sizing.

as played call flop para apostar o shovear turn blanks es mejor que shovear. no se si shovear o foldear, es jugar a ciegas. el error ya lo cometiste y hagas lo que hagas vas a perder $

Nahhh como te quiero ! Ahora subo 10 manos x dia xD . O sea que check flop para revaluar en turn ? Supongo que pagamos turn y river que no se completen nada , y foldeamoos turns que completen draWs o cosas por el estilo , no?

coño vmarqui tb x aki :O

ChifNahhh como te quiero ! Ahora subo 10 manos x dia xD . O sea que check flop para revaluar en turn ? Supongo que pagamos turn y river que no se completen nada , y foldeamoos turns que completen draWs o cosas por el estilo , no?

depende de su rango de cc y de sus tendencias, pero tendria que ser bastante nit como para que foldee el turn

muchos van a poner su mano face up con su sizing en el turn igual, prefiero no decirte que hacer ahora

Contame de los sizing :P . Vos decis si apuesta fuerte en turn tiene mano , y si apuesta debil tiene draw ? No se , me parece que un reg que sabe lo que hace no va a poner su mano face up con los sizing , no ? Sino seria bastante facil este juego xD

mira tus sizings. alguna vez bluffeas cbeteando 5/6? si es un rival muy bueno eso no se aplica, claro. pero tengo la sensacion de que puedo jugar el turn y el river muy comodo si checkeo ahi.

de todas formas si tenes dudas hace calldown si es agresivo, eso siempre va a ser mejor que cbetear

ishipktenes suerte, te vengo a analizar las manos aca ahora :P

check behind flop. si vas a foldear a su c/r, no tenes valor contra casi nada. apostar es horrible. ademas ya de por si no estas por encima de tu rango percibido, no tenes demasiado valor realmente vs un regular. pensa en los escenarios que se pueden desarrollar si apostas y checkeas.

tu justificacion para apostar suena a chamuyo para no querer aceptar que tu bet es malo.

es gracioso que hables del balance. porque hay una sola parte de la mano en la cual importa balancear, y no lo hiciste. dejas tu mano face up con ese sizing en el flop. nunca estas bluffeando y casi siempre tenes AQ AK AA. olvidate de sacar valor contra nada con ese sizing.

as played call flop para apostar o shovear turn blanks es mejor que shovear. no se si shovear o foldear, es jugar a ciegas. el error ya lo cometiste y hagas lo que hagas vas a perder $

No crees, que en turn vamos a tener que foldear un monton de veces ? bien porque salgan cartas tipo una J, K o se complete el flush draw.

y haciendote cr con draw no te tira un monton de veces tambien? estoy bastante seguro de que te van a tirar de la mejor mano muchas menos veces haciendo check que apostando. ademas, el va a bluffear MUCHO mas si checkeas que si apostas. por lo cual, check calldown es evidentemente mejor que shovear su raise. o sea, si tu plan es no foldear una vez que te hace raise, entonces checkear flop directamente es mejor.

o sea, pensa que linea es mejor vs cada mano de su rango

vs set/dobles es mejor checkear (perdes menos)

vs draw es mejor checkear (sino te tira de la mejor mano si decidis foldear. y te bluffea cuando no hittea. si tu plan es hacerle call entonces ambas lineas son muy similares, pero perdes mas vs dobles+ haciendo b/c)

vs aire checkear es MUY superior

de todas formas hay que decidir en el flop si vas a hacer calldown o no. o sea, si no pensas hacer calldown pero crees que esta bluffeando bastante (pero no lo suficiente para hacer un call rentable), entonces apostar si esta bien. pero generalmente van a bluffearte mucho o nada. o sea, vs un rival muy competente si no me gusta darle la iniciativa. si se la das es por uno de dos motivos: para inducir accion o porque no va a bluffearte. tenes que elegir una de las dos.

nada mas apostaria en vez de checkear vs un regular muy bueno si no se cual va a ser su plan al checkearle. pero una vez mas, contra mas del 80% no tengo problema en darles la iniciativa. y contra el resto prefiero hacer check calldown a bet/call de todas formas. o sea, tanto check para foldear mas tarde como bet para foldear en el flop es una mierda. prefiero checkear y dejar que el me apueste para aumentar su rango de bluff y para poner el dinero nada mas cuando nuestro rango gana equity vs el suyo (o sea, no hittean los fds)

Muy buena explicación Ishipkq.

Darle free card me parece peligrosísimo en ese board. Media baraja es una scary en el turn y ni hablar en el river.-

Viendo el raise del villano en el flop, está claro que la decisión de Hero es una mierda, pero eso es porque así se dio en esta mano en particular. Sin embargo un raise no es la única voz que tiene el villano, puede foldear y nos llevamos la mano inmediatamente, o puede hacer call también, inclusive con proyectos no muy fuertes y en turn podemos seguir apalancando ante blank, o behind ante scary para callear muchos rivers.-

El momento en que la mano de Hero es fuerte es en el flop, y eso hay que aprovecharlo. La mano de Chifish tiene casi nulas posibilidades de mejorar con el correr de las calles, entonces. Porque nos vamos a dar behind en flop cuando nuestra mano tiene serias chances de empeorar y casi ninguna de mejorar..?

Por otro lado, la Cbet no pone la mano de Chifish face up en absoluto (IMO), ya que supongo que el pescao Marplatense apostará todo su rango en un board Axx. Inclusive el size no me disgusta para castigar sus draws que decida callear.-

Ahora sabemos que la mano del villano es fuerte, pero al momento del flop no podemos ponerlo en 99, TT, AA, y monsterdraw sin más.-

cual es el problema de darle una freecard? si el rival jugase sus draws siempre pasivo entonces apostar seria muy bueno. pero a que le das free card checkeando? a draws? va a subirte con esa mano y te va a tirar. checkear>>>>>>>>>>>>>apostar vs draws que juega agresivamente (y creo que son la mayoria por lo que esta al final del post).

o sea, hay momentos en los cuales si es importante apostar con el unico objetivo de tirar manos peores que la nuestra pero que tienen muy buena equity. pero casi siempre es vs rangos muy amplios, en situaciones como guerra de ciegas (ej middle pair en button vs bb). aca son muy pocas las manos con las que el te hace call que son peores que la tuya pero que tienen una equity considerable. estan los draws, claro, pero gran parte de ellos los jugara agresivamente. el tema es que no vale la pena apostar por valor (porque hay mas valor en checkear y apostar dsp y en inducir) ni para "proteger". pensalo asi. vs que mano en particular le estas regalando una carta? algo como jt? apostar y checkear es lo mismo que checkear y apostar. draw? no, los juega casi todos agresivamente. basura random? esta drawing dead. checkear es muy superior vs ese rango. PPs? 2 outs. no es ninguna justificacion para apostar decir que el turn puede traer muchas cartas peligrosas. tenes que pensar mas profundamente y analizar cual es el resultado de apostar vs cada parte de su rango.

lo otro que dijiste (y que tiene mucho sentido) es que estoy hablando como si el otro siempre tuviese set o monster draw. pero vs las otras manos, cuantas calles de valor tenes? contra ninguna tenes mas de 1. y todas ellas tienen muy poca equity contra vos. el ev de checkear y apostar con esas manos es casi el mismo.

lo unico malo de checkear es que, como decis, le estas dando carta gratis. pero una vez mas... a que? tiene muy pocos combos a los que les estas regalando equity. manos como AJ JT llegan al river vs 1 bet, asi que checkear y apostar es lo mismo. todas esas manos tienen 2 o 3 outs. apostar para hacer que tire una mano con 2 outs no compensa la cantidad de plata que ganas por inducir bluffs.

algo no tan importante, pero que ya que estoy lo menciono. tengo la impresion de que al apostar 4/5 el va a tender a subir mas sus draws que a hacer call. muchos rivales malos, cuando tienen un draw y se enfrentan a una apuesta a la que no pueden hacer call, deciden subir. simplemente porque saben que call es ev- y no quieren foldear.

Genial , pero si yo no tengo pensando tirarme ante su raise como lo hice ? Yo pague flop y callie su push en turn blank , obviamente me comi set , pero podia tener megadraw tambien , y como dije , con el Flopzilla mire y no me daba la equty para para pagar a su push en turn , por eso vos decis que es mejor chekear supongo para dejarlo que meta cuando no se complete nada , y las manos fuertes las vamos a comer igual , no ?

Resumiendo , vs rangos cerrados , mejor inducir accion cuando no tenemos 3 calles por valor y si hay draws que pueden farolear turn y river , no? Y vs rangos amplios si seria mejor el bet pq SI hay muchisimas manos peores que nos pagan 3 calles

Yo opino lo contrario. Pienso que cuando beteas 4/5 del bote va a estimar menos Fold equity y va a tender a hacer mas calls.

Hombre por fin alguien que ha estado de acuerdo con chequearse en flop, si es que yo no veo otra manera de jugar esa mano.

Si estamos seguro que la ultima mano que raisea aqui es un monster draw con x lo menos un 50% de equity contra nosotros creo que es bastante facil el fold.