NL400 55bbs A2o fold o 5thbet?
15 años 7 meses
1.842
$2/$4 No Limit Holdem
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG twomountains ($201.35)
UTG+1 Sharknebulah ($429)
MP mossified84 ($442)
CO Marwetz ($400)
BTN TopKat5757 ($400)
SB skum1986 ($220)
BB badbeatorama ($816.15)
Pre-Flop: ($6, 7 players) skum1986 is SB 2DIAMONd A:spade:
4 folds, TopKat5757 raises to $8, skum1986 raises to $30, 1 fold, TopKat5757 raises to $56, $26 to skum1986 ($190)?
Nota: call3bet IP con QJs
15 años 1 mes
3.745
Hostia, Pues desde luego si 3-beteo Ax vs este señor le es para acabar con todo dentro....
Y otra cosa, si le voy a 3-betear un rango amplio, prefiero hacer el 3-bet más pequeño, a 24 estaría ok
15 años
4.355
Fold pre.
13 años 9 meses
3.011
yo seguramente foldeaba contra un tio tan mamon, no me gusta ir jugando rollo variancero contra gente q me va a poner en estas situaciones de mierda xD
Tampoco me disgusta pagar con A2o, ira dominando a su 76% de or en buton, y segun la textura del board y el tipo de villano si la jugamos bien podemos sacarle ev+ q foldeando preflop no se lo sacariamos.
15 años 8 meses
4.511
Como tenga su 4bet tan polarizado como el 3bet no hace falta ni preguntar, que bestia macho. Sin más creo que foldeo, pero vamos sería de las poquitas, si son suited van para dentro :P
15 años 10 meses
2.360
Es un fold preflop bastante claro. Y el 5bet push ya me parece sick.
15 años 7 meses
1.842
porque es tan claro el fold pre, apartir de que manos estan dispuestos a hacer este movimiento?
15 años 1 mes
3.745
15 años 7 meses
1.842
porque es tan claro el fold pre, apartir de que manos estan dispuestos a hacer este movimiento?
skum198porque es tan claro el fold pre, apartir de que manos estan dispuestos a hacer este movimiento?
+1, no entiendo como podemos foldear Ax vs un 76 de or
15 años 10 meses
2.360
No entiendo como no podeis ni como mínimo usar el Poker Stove. De hecho, ya deberiais saber que A2 es una mano que flipea con el rango de OR.
Y no solo eso, sinó que el reg es un hijo de satan que te 4beteará muchísimas veces y otras tantas te hará call al 3bet. Pero no veis lo jugón que es con posición? De que os sirve 3betearle esta mierda de mano? Y luego, no está de más ir haciendo algún cálculo de ev de vez en cuando y jugar con los rangos de call dl villano etc.. Pq plantearse 5betpushear A2o tiene delito dado que es una mano que contra un rango de call std de un buén jugador tiene una equity pesima.
O sea, que ni foldea de más, 4betea muchísimo, tú mano flipea contra el rango de OR y cuando te paga, si llegas al 27% de equity puedes estar contento.
14 años 3 meses
10.767
15 años 7 meses
1.842
porque es tan claro el fold pre, apartir de que manos estan dispuestos a hacer este movimiento?
15 años 1 mes
3.745
skum198porque es tan claro el fold pre, apartir de que manos estan dispuestos a hacer este movimiento?
+1, no entiendo como podemos foldear Ax vs un 76 de or
ersevi+1, no entiendo como podemos foldear Ax vs un 76 de or
Y además tiene un 4º bet bastante alto no..?
Yo tampoco veo muy claro el fold pre...
15 años 10 meses
2.360
15 años 7 meses
1.842
porque es tan claro el fold pre, apartir de que manos estan dispuestos a hacer este movimiento?
15 años 1 mes
3.745
skum198porque es tan claro el fold pre, apartir de que manos estan dispuestos a hacer este movimiento?
+1, no entiendo como podemos foldear Ax vs un 76 de or
14 años 3 meses
10.767
ersevi+1, no entiendo como podemos foldear Ax vs un 76 de or
Y además tiene un 4º bet bastante alto no..?
Yo tampoco veo muy claro el fold pre...
sebatY además tiene un 4º bet bastante alto no..?
Yo tampoco veo muy claro el fold pre...
LoL ?
Yo desisto 😒.
14 años 3 meses
10.767
15 años 7 meses
1.842
porque es tan claro el fold pre, apartir de que manos estan dispuestos a hacer este movimiento?
15 años 1 mes
3.745
skum198porque es tan claro el fold pre, apartir de que manos estan dispuestos a hacer este movimiento?
+1, no entiendo como podemos foldear Ax vs un 76 de or
14 años 3 meses
10.767
ersevi+1, no entiendo como podemos foldear Ax vs un 76 de or
Y además tiene un 4º bet bastante alto no..?
Yo tampoco veo muy claro el fold pre...
15 años 10 meses
2.360
sebatY además tiene un 4º bet bastante alto no..?
Yo tampoco veo muy claro el fold pre...
LoL ?
Yo desisto 😒.
-acidboyLoL ?
Yo desisto 😒.
Cuando postié no había leído tu explicación.-
Ahora me queda un poco más claro que el fold pre nos ahorra muchísimos problemas.-
No desistas Hombre..! 😉
Edit: Me queda una sóla duda...Porque dicen que acá ni siquiera hay jugar con el Pokerstove..? Por lo clara que es la situación o porque de poco ayuda en este caso..?
Gracias.-
😉
15 años 8 meses
4.511
Pues sí que es fold preflop, no sé en que estaría yo pensando 😒
15 años 7 meses
7.117
15 años 10 meses
2.360
No entiendo como no podeis ni como mínimo usar el Poker Stove. De hecho, ya deberiais saber que A2 es una mano que flipea con el rango de OR.
Y no solo eso, sinó que el reg es un hijo de satan que te 4beteará muchísimas veces y otras tantas te hará call al 3bet. Pero no veis lo jugón que es con posición? De que os sirve 3betearle esta mierda de mano? Y luego, no está de más ir haciendo algún cálculo de ev de vez en cuando y jugar con los rangos de call dl villano etc.. Pq plantearse 5betpushear A2o tiene delito dado que es una mano que contra un rango de call std de un buén jugador tiene una equity pesima.
O sea, que ni foldea de más, 4betea muchísimo, tú mano flipea contra el rango de OR y cuando te paga, si llegas al 27% de equity puedes estar contento.
-acidboyNo entiendo como no podeis ni como mínimo usar el Poker Stove. De hecho, ya deberiais saber que A2 es una mano que flipea con el rango de OR.
Y no solo eso, sinó que el reg es un hijo de satan que te 4beteará muchísimas veces y otras tantas te hará call al 3bet. Pero no veis lo jugón que es con posición? De que os sirve 3betearle esta mierda de mano? Y luego, no está de más ir haciendo algún cálculo de ev de vez en cuando y jugar con los rangos de call dl villano etc.. Pq plantearse 5betpushear A2o tiene delito dado que es una mano que contra un rango de call std de un buén jugador tiene una equity pesima.
O sea, que ni foldea de más, 4betea muchísimo, tú mano flipea contra el rango de OR y cuando te paga, si llegas al 27% de equity puedes estar contento.
Amen . Close thread plz
17 años
7.445
El 3bet preflop es muy claro. Os deberías fijar en el resto de OR por posiciones. El fulano abre muy poco SB y tampoco abre ninguna locura en el resto de las posiciones. El único sitio donde abre un montón es en el BU. Por tanto, el villano va a tener un fold to 3bet tan bajo básicamente de foldear poco en las otras posiciones, donde su OR es bajo, pero en el botón va a foldear mucho y es rentable 3betear light.
De cualquier forma, la mayoría de los regs que tengan un 75+% de OR en una posición van a tener un fold to 3bet alto por motivos obvios.
En este caso concreto, yo tengo 7k manos del villano y tiene un 78% de OR en BU, y un 71% de fold to 3bet en esa posición. En el resto de posiciones es donde foldea menos de un 60%.
El 5bet preflop es una randomez obviamente.
15 años 8 meses
4.511
17 años
7.445
El 3bet preflop es muy claro. Os deberías fijar en el resto de OR por posiciones. El fulano abre muy poco SB y tampoco abre ninguna locura en el resto de las posiciones. El único sitio donde abre un montón es en el BU. Por tanto, el villano va a tener un fold to 3bet tan bajo básicamente de foldear poco en las otras posiciones, donde su OR es bajo, pero en el botón va a foldear mucho y es rentable 3betear light.
De cualquier forma, la mayoría de los regs que tengan un 75+% de OR en una posición van a tener un fold to 3bet alto por motivos obvios.
En este caso concreto, yo tengo 7k manos del villano y tiene un 78% de OR en BU, y un 71% de fold to 3bet en esa posición. En el resto de posiciones es donde foldea menos de un 60%.
El 5bet preflop es una randomez obviamente.
MokEl 3bet preflop es muy claro. Os deberías fijar en el resto de OR por posiciones. El fulano abre muy poco SB y tampoco abre ninguna locura en el resto de las posiciones. El único sitio donde abre un montón es en el BU. Por tanto, el villano va a tener un fold to 3bet tan bajo básicamente de foldear poco en las otras posiciones, donde su OR es bajo, pero en el botón va a foldear mucho y es rentable 3betear light.
De cualquier forma, la mayoría de los regs que tengan un 75+% de OR en una posición van a tener un fold to 3bet alto por motivos obvios.
En este caso concreto, yo tengo 7k manos del villano y tiene un 78% de OR en BU, y un 71% de fold to 3bet en esa posición. En el resto de posiciones es donde foldea menos de un 60%.
El 5bet preflop es una randomez obviamente.
Si es así es un escenario totalmente distinto y el 3bet es clarísimo como bien dices.
15 años 10 meses
2.360
17 años
7.445
El 3bet preflop es muy claro. Os deberías fijar en el resto de OR por posiciones. El fulano abre muy poco SB y tampoco abre ninguna locura en el resto de las posiciones. El único sitio donde abre un montón es en el BU. Por tanto, el villano va a tener un fold to 3bet tan bajo básicamente de foldear poco en las otras posiciones, donde su OR es bajo, pero en el botón va a foldear mucho y es rentable 3betear light.
De cualquier forma, la mayoría de los regs que tengan un 75+% de OR en una posición van a tener un fold to 3bet alto por motivos obvios.
En este caso concreto, yo tengo 7k manos del villano y tiene un 78% de OR en BU, y un 71% de fold to 3bet en esa posición. En el resto de posiciones es donde foldea menos de un 60%.
El 5bet preflop es una randomez obviamente.
MokEl 3bet preflop es muy claro. Os deberías fijar en el resto de OR por posiciones. El fulano abre muy poco SB y tampoco abre ninguna locura en el resto de las posiciones. El único sitio donde abre un montón es en el BU. Por tanto, el villano va a tener un fold to 3bet tan bajo básicamente de foldear poco en las otras posiciones, donde su OR es bajo, pero en el botón va a foldear mucho y es rentable 3betear light.
No estoy nada de acuerdo. Aunqué tenga un 71% de f3bet en button me gustaría saber cual será el que tiene en realidad contra un jugador el cual le está 3beteando amenudo top 30% + y que se plantea 5bet pushear A2o. Vamos, solo que skum tenga números de cabroncete ( que los tendrá ) y algo de historia, dudo que foldee un 71%. Y luego, ya me dirás como juega A2o sin posición contra un tio que es un jugonazo con ella.
Yo prefiero mil veces 3betear otro tipo de manos que tendrán el mismo equity que A2 contra el rango de call del villano pero que flopearán mucho mejor y te permiten jugar más facil.
Me parece completamente exagerado 3betear top 40% contra ese rango de OR que, además, seguramente sea más bajo si Skum tiene un 3bet decente, dado que ese fold es una media contra los nits de FR.
Ni creo que foldee tanto ni creo que abra tanto y por lo tanto no creo que el 3bet sea tan claro.
Además, es que 4betea una pasada. Contra un jugador así, es mejor reducir el rango de 3bet para pushearle muchas manos. En este spot, contra este jugador, estaremos teniendo un f4bet altísimo 3beteando tanto. Yo prefiero reducir m irango de 3bet y pushearle muchas manos con equity decente a su rango de call que 3betearle 35 % de la barja y tener un f4b del 65%.
Vamos, creo que contra este jugador, genero más ev y por lo tanto mas bb/100 castigando el conjunto de su alto OR + alto 4b, reduciendo mis rangos de 3bet pero 5bet pusheándole muchas manos como JTs-QJs ATs + 55+ ( aprox, habría que calcularlo bién y quizás pueda ser más loose ).
Este tio, 4betea de farol una pasada, hay mucho beneficio acotando rango de 3bet y abriendo el rango de 5bet.
15 años 10 meses
2.360
Así a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
15 años 7 meses
7.117
Claro , tendria que decis Skum el fold to 3bet del villano en BTN
15 años 8 meses
4.511
15 años 7 meses
7.117
Claro , tendria que decis Skum el fold to 3bet del villano en BTN
ChifClaro , tendria que decis Skum el fold to 3bet del villano en BTN
Tú te callas que para ti está cerrado el hilo xdd.
Es broma ehh.
15 años 7 meses
1.842
15 años 7 meses
7.117
Claro , tendria que decis Skum el fold to 3bet del villano en BTN
ChifClaro , tendria que decis Skum el fold to 3bet del villano en BTN ya lo diijo moke fish
interesante debate
el tema es este. el villano aqui 4betea un 20% de lo q no sabemos cuanto es por valor y cuanto de bluff ya que no hay dato de fold 5thbet. pero supongamos que del 20% q me 4betea el 13 sea para ir all in contra mi.
A2o vs el Top 13% (saque las manos como QJKT que es mas probable que paguen el 3bet y agregue en su rango de shove manso como A8o 44 para completar ese 14%) tiene 31% de equity, entonces su fold 5thbet seria de 35%
Ev de esta situacion (0.35 * 21.75bbs) + [0.65* (55bbs*31% - 55bbs*69%)] = 7.6 -13.6= -6
ahora supongamos que no foldea el 35% al 5thbet y que su fold 5thbet es de 20% (agregue todas las pp faltantes y todos los Ax suited y unsuited para lograr el 16% que seria su 4bet(descontando las broadways del tipo KJ QJ como dije antes) A2o vs este 4bet tiene el 33%
Ev de esta situacion (0.2 * 21.75bbs) + [0.8* (55bbs*33% - 55bbs*67%)] = 4.35 -14.96= -10.61
Como vemos el 5th bet es siempre EV- Salvo q su fold 5th bet sea muy alto y su 4bet contenga mas bluffs
15 años 1 mes
3.745
15 años 10 meses
2.360
Así a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
-acidboyAsí a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
Esto es lo que más me interesaba, ty y es un placer ver como podemos diferir en cuestiones de estrategia y rangos (no lo digo porque esten mal ojo XP) vs un mismo jugador.
13 años 9 meses
3.011
15 años 10 meses
2.360
Así a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
-acidboyAsí a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
No haces callopen con ningún rango?
15 años 10 meses
2.360
15 años 10 meses
2.360
Así a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
13 años 9 meses
3.011
-acidboyAsí a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
No haces callopen con ningún rango?
Rocks_stratNo haces callopen con ningún rango?
Contra este rival no creo que sea muy rentable defenderle pasivo la SB.
15 años 6 meses
899
NL400??????????????????????
15 años 7 meses
1.842
15 años 6 meses
899
NL400??????????????????????
SamSpade8NL400??????????????????????
que significa eso, estas sorprendido que juegue nl400 de buena manera o estas sorprendido de que postee esta mano en forma ironica ?
13 años 9 meses
3.011
15 años 10 meses
2.360
Así a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
13 años 9 meses
3.011
-acidboyAsí a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
No haces callopen con ningún rango?
15 años 10 meses
2.360
Rocks_stratNo haces callopen con ningún rango?
Contra este rival no creo que sea muy rentable defenderle pasivo la SB.
-acidboyContra este rival no creo que sea muy rentable defenderle pasivo la SB.
Esque me parece un poco bestia el rango q propones para 3bet, y con 55 ciegas tb 5beteas un rango amplisísmo, y vamos, el otro no tiene espacio para 4bet fold, personalmente yo estoy en el lugar del otro y creo que tengo una situación mucho mas sencilla de jugar que tu en la Sb.
Teniendo en cuenta que moke dice que foldea un 78% al 3bet, quizas tb habria que reducir un poco el rango de 5bet, y vamos, yo haria callopen con un rango reducido de overcards y algun as medio/semifuerte, para que mi 3bet no fuese tan facil de adaptar para el, ademas de que se puede meter 88 o 77 en el rango de callopen y no digo 99 o TT porq si es tan 4beteador casi mejor intentar irse allin preflop.. pero el caso es tener un rango de callopen decente vs 75% or en buton y no va a poder explotarte.
Yo tb abro muxo en buton y es tan sencillo cuando se te pone un 3beteador masivo delante como ponerte a hacerle delayeds o inxarle a 4bets con manos por encima de su rango, y con un rango tan amplisimo de 3bet este tio puede reducir su or sin que te des demasiada cuenta a un 45% y 4betearte un rango que aplasta al rango que propones y sacarte ev+++.
15 años
4.355
Yo no veo tan claro el 3bet preflop por tener un 4bet tan alto. Prefiero elegir otro tipo de manos que jueguen mejor postflop si me paga y manos que puedan pushear sobre su 4bet . De hecho es una situacion para foldear muy poco a su 4bet, aunque ante el sizing que usa, me estackearia con un rango amplio si no tengo notas para ver con que manos hace el 4bet pequenyo con ese stack, y ajustar en consecuencia mis rangos de 3bet/push. Pushear aqui una mano como 87s tiene muchisimo mas EV que cosas como A5o y similares.
Otra cosa que he leido, hacer call preflop con A2o me parece horrible, no solo no dominas el rango de call del villano (bueno, si, en board 2xx tenemos mejor kicker) sino que cuando te barrelea en boards Axx vas a estar tan perdido que como no ligues tu 2 vas a tener que foldear toneladas de rivers, so pena de convertirte en un aspersor de pasta vs un buen jugador.
14 años 3 meses
10.767
15 años
4.355
Yo no veo tan claro el 3bet preflop por tener un 4bet tan alto. Prefiero elegir otro tipo de manos que jueguen mejor postflop si me paga y manos que puedan pushear sobre su 4bet . De hecho es una situacion para foldear muy poco a su 4bet, aunque ante el sizing que usa, me estackearia con un rango amplio si no tengo notas para ver con que manos hace el 4bet pequenyo con ese stack, y ajustar en consecuencia mis rangos de 3bet/push. Pushear aqui una mano como 87s tiene muchisimo mas EV que cosas como A5o y similares.
Otra cosa que he leido, hacer call preflop con A2o me parece horrible, no solo no dominas el rango de call del villano (bueno, si, en board 2xx tenemos mejor kicker) sino que cuando te barrelea en boards Axx vas a estar tan perdido que como no ligues tu 2 vas a tener que foldear toneladas de rivers, so pena de convertirte en un aspersor de pasta vs un buen jugador.
RPerfum Pushear aqui una mano como 87s tiene muchisimo mas EV que cosas como A5o y similares.
Perfumo, podrías profundizar un poco más sobre esto por favor..?
16 años 2 meses
8.697
15 años
4.355
Yo no veo tan claro el 3bet preflop por tener un 4bet tan alto. Prefiero elegir otro tipo de manos que jueguen mejor postflop si me paga y manos que puedan pushear sobre su 4bet . De hecho es una situacion para foldear muy poco a su 4bet, aunque ante el sizing que usa, me estackearia con un rango amplio si no tengo notas para ver con que manos hace el 4bet pequenyo con ese stack, y ajustar en consecuencia mis rangos de 3bet/push. Pushear aqui una mano como 87s tiene muchisimo mas EV que cosas como A5o y similares.
Otra cosa que he leido, hacer call preflop con A2o me parece horrible, no solo no dominas el rango de call del villano (bueno, si, en board 2xx tenemos mejor kicker) sino que cuando te barrelea en boards Axx vas a estar tan perdido que como no ligues tu 2 vas a tener que foldear toneladas de rivers, so pena de convertirte en un aspersor de pasta vs un buen jugador.
14 años 3 meses
10.767
RPerfum Pushear aqui una mano como 87s tiene muchisimo mas EV que cosas como A5o y similares.
Perfumo, podrías profundizar un poco más sobre esto por favor..?
sebatPerfumo, podrías profundizar un poco más sobre esto por favor..?Elije A5o en el Pokerstove contra un rango de call a push en esa situación y mira el equity que tiene. Y luego elije 87s, T9s, etc... Mira el "valor" (la equity) que tiene cada mano contra un rango de call a push ahí.
😄
PD: Perfu, parece que juegas bien, para ser breakeven 😫DDD /trollingmode off
14 años 3 meses
10.767
Ya veo...
Rango del 10%:
- vs A5o = 34,48%
-vs 78s = 34,92%
😄
Gracias Sr. KuATor.-
16 años 2 meses
8.697
Hombre, no sé qué rango que iguale un allin ahí por 100 bbs habrás puesto (un 10 me parece excesivo), pero si construyes un rango de call coherente tú, a mano, verás que la diferencia es mucho mayo. Igual con 87s no tanto porque es demasiado bajo, pero compara T9s.
15 años
4.355
Yo he usado este rango de call:
66+, ATs+, KQs, AJo+
Puedes modificarlo quitando alguna pocket media que normalmente te pushearia, pero el resultado siempre es 4-5% mejor con un suited connector tipo 87s que con un as malo. Es que hay muchos ases mejores en su rango de call que te destrozan. Es por esto que el 5bet push con A2o es una atrocidad, porque si, a lo mejor esta foldeando mucho al 5bet y compensa, pero puedes elegir un rango de push mucho mejor e igualmente amplio.
18 años 7 meses
12.285
Ese rango está mal.
13 años 9 meses
3.011
yo jugaria postflop algo como QTs KQo QJo ATo a9o a8o 77 66
3Bet con AXs y parejas y si en vez de 4beteador, fuera paganini, meteria overcars en el rangod e 3bet.
y aqui jugaria 5bet con 88+ AJo+
En un post anterior me confundi, pensaba q era BB, en BB defenderia bastante mas y lo de A2o era un call border q mis dudas eran mas bien a partir de que punto se podria pagar esa mano en bb ¿si abre un 90%?
¿veis mejorable el rango?
un saludo!
15 años 6 meses
899
52s es mejor para 5betear, cartas vivas y el 5 hace muchas escaleras! Además Ivey lo hace en la tele!
16 años 5 meses
3.375
La equity de tu mano contra su rang de call es lamentable. El 3b me parece bien, pero siquiera pensar en hacer un 5b all in me parece una locura.
Además, cuantos 4bets bluffs piensas que alguien puede hacer a un stack de 40bbs ?
14 años 9 meses
2.348
La frase de "tu equity vs tu rango de call es malo" me parece tan inadecuada como la frase de "no apuestes porque no te paga una mano peor"
Eso solo cuenta una parte de la historia, toca ver si el fold equity hace que el movimiento general sea rentable.
A mi no me importaria tener una equity lamentable cuando me paguen si luego me forro a base de folds.
En cuanto a la mano, me parece malo el 5bet push en este spot porque no parece que hay fold equity, y esto porque el size que usas de 3bet es muy grande. Pero con unos sizes mas pequeños yo creo que si meteria el 5bet.
16 años 2 meses
8.697
14 años 9 meses
2.348
La frase de "tu equity vs tu rango de call es malo" me parece tan inadecuada como la frase de "no apuestes porque no te paga una mano peor"
Eso solo cuenta una parte de la historia, toca ver si el fold equity hace que el movimiento general sea rentable.
A mi no me importaria tener una equity lamentable cuando me paguen si luego me forro a base de folds.
En cuanto a la mano, me parece malo el 5bet push en este spot porque no parece que hay fold equity, y esto porque el size que usas de 3bet es muy grande. Pero con unos sizes mas pequeños yo creo que si meteria el 5bet.
El arracacherLa frase de "tu equity vs tu rango de call es malo" me parece tan inadecuada como la frase de "no apuestes porque no te paga una mano peor"Pues no tiene nada que ver.
Cuanto más equity tenga tu mano vs. su rango de call, menos folds necesitarás. Apostar porque no te pague una mano peor refiere al concepto de apostar por valor. Y dudo que ganes más de un 50% de las veces que pushées A2o vs atc. Y digo atc, no el rango de call de villano.
Primero evaluarás el % de folds que hay, y luego buscarás un rango de manos que te permitan pushear ahí, dado su % de folds, de manera rentable incluyendo las veces que te pague, puesto que el EV de un movimiento, por definición, es la suma de los EV de todas las voces posibles tras tu movimiento.
16 años 5 meses
3.375
Yo en este spot veo una fold equity directamente proporcional a la cantidad de veces que misscklickeo y le dio al boton de raise min !
Pero ya tendríamos que evaluar otras stats, como % de pulso de su muñeca frente a 3bets.
15 años 10 meses
2.360
15 años 10 meses
2.360
Así a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
13 años 9 meses
3.011
-acidboyAsí a ojo le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y todas las broadways ofc.
Y le pushearía algo como : A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Eso siempre y cuando hablemos de 55bb aporx. Vamos, le pushearía el mismo rango que cuando 4bteo all in 40bb vs un cabronazo con 20-30 de 3bet en ciegas.
No haces callopen con ningún rango?
15 años 10 meses
2.360
Rocks_stratNo haces callopen con ningún rango?
Contra este rival no creo que sea muy rentable defenderle pasivo la SB.
13 años 9 meses
3.011
-acidboyContra este rival no creo que sea muy rentable defenderle pasivo la SB.
Esque me parece un poco bestia el rango q propones para 3bet, y con 55 ciegas tb 5beteas un rango amplisísmo, y vamos, el otro no tiene espacio para 4bet fold, personalmente yo estoy en el lugar del otro y creo que tengo una situación mucho mas sencilla de jugar que tu en la Sb.
Teniendo en cuenta que moke dice que foldea un 78% al 3bet, quizas tb habria que reducir un poco el rango de 5bet, y vamos, yo haria callopen con un rango reducido de overcards y algun as medio/semifuerte, para que mi 3bet no fuese tan facil de adaptar para el, ademas de que se puede meter 88 o 77 en el rango de callopen y no digo 99 o TT porq si es tan 4beteador casi mejor intentar irse allin preflop.. pero el caso es tener un rango de callopen decente vs 75% or en buton y no va a poder explotarte.
Yo tb abro muxo en buton y es tan sencillo cuando se te pone un 3beteador masivo delante como ponerte a hacerle delayeds o inxarle a 4bets con manos por encima de su rango, y con un rango tan amplisimo de 3bet este tio puede reducir su or sin que te des demasiada cuenta a un 45% y 4betearte un rango que aplasta al rango que propones y sacarte ev+++.
Rocks_stratEsque me parece un poco bestia el rango q propones para 3bet, y con 55 ciegas tb 5beteas un rango amplisísmo, y vamos, el otro no tiene espacio para 4bet fold, personalmente yo estoy en el lugar del otro y creo que tengo una situación mucho mas sencilla de jugar que tu en la Sb.
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Me hice un lio pensando tantas cosas. Es que mientras escribía estaba pensando en rangos de 4bet push con 40-55bb y rangos de 5bet con 80-100bb xD.
Repasando detalladamente stacks, sizes y corrigiendo la fishada que dije de pushear tanto ( me lié con rangos de push pensando en 100bb que son parecidos a los que uso para 4betear con 40-50bb.)
Con el tamaño de stack que tiene 50bb, le 3betearía algo como ;
A5-A7s , A8o+ , 89s , T9s-TJs , Q8s-Q9s , K8o+ y broadways.
El reg, le 4betea a 1/4 del stack. A priori, está commited con todo su rango pero no descarto folds dado la magia de muchísimos regs.
En ese spot le pusheo, le pushearé algo más tight pq Hero hace un 3bet x4 y deduzco que su rango de 4bet será fuerte + un % de polarización dado el prefil del reg.
Dicho esto, en ese spot, le pusheo : 88+ AJs+ QKs y algún 9Ts,JTs si se que es capáz de hacer 1/4 stack pre para foldear.
Con 100bb, es donde le pushearía el rango que dije ;
A9s+ , 9Ts, JTs, QJs, KJo,KQo,KQs y 55+. También le pushearé amenudo aunqué no siempre, manos como J9s-K8s-K9s que contra su rango de call van bastante bién.
Que es un rango más o menos std para pushear con 40bb contra bastardos que polarizan, que 3betean muchísimoo ambas cosas.
EDITO: Un rango de call por parte del reg con 100bb sin mucha historia y solo con las tocadas de huevos en blinds que podais haber tenido esa sesión es algo como ;
88 + AJs+
No creo que te vaya a pagar más loose. Seguramente puede foldear 88 y AJ. Con historia de la güena es evidente que nadie en su sano juicio hará 4bet-fold con 88-AJs.
16 años 2 meses
8.697
16 años 5 meses
3.375
Yo en este spot veo una fold equity directamente proporcional a la cantidad de veces que misscklickeo y le dio al boton de raise min !
Pero ya tendríamos que evaluar otras stats, como % de pulso de su muñeca frente a 3bets.
proggrezivYo en este spot veo una fold equity directamente proporcional a la cantidad de veces que misscklickeo y le dio al boton de raise min !
Pero ya tendríamos que evaluar otras stats, como % de pulso de su muñeca frente a 3bets.+1 😫D
15 años 10 meses
2.360
Decirme si sos tan amables señores hai stakeeros que os pareció mi último post sobre rangos.
Que en el anterior me hice un lio y pareció una fishada importante xD.
Y sobre el 3bet con A2o. Todo el mundo lo ve tan claro?
Que os parece lo que dije ( en caso de jugar 100bb que es lo que creía al principio ) de reducir algo el rango de 3bet para 5bet pushearle muchas manos?
No creeis que es mejor línea que estar 3beteando top 35%-40% y foldeando mucho al 4bet?
13 años 9 meses
3.011
15 años 10 meses
2.360
Decirme si sos tan amables señores hai stakeeros que os pareció mi último post sobre rangos.
Que en el anterior me hice un lio y pareció una fishada importante xD.
Y sobre el 3bet con A2o. Todo el mundo lo ve tan claro?
Que os parece lo que dije ( en caso de jugar 100bb que es lo que creía al principio ) de reducir algo el rango de 3bet para 5bet pushearle muchas manos?
No creeis que es mejor línea que estar 3beteando top 35%-40% y foldeando mucho al 4bet?
-acidboyDecirme si sos tan amables señores hai stakeeros que os pareció mi último post sobre rangos.
Que en el anterior me hice un lio y pareció una fishada importante xD.
Y sobre el 3bet con A2o. Todo el mundo lo ve tan claro?
Que os parece lo que dije ( en caso de jugar 100bb que es lo que creía al principio ) de reducir algo el rango de 3bet para 5bet pushearle muchas manos?
No creeis que es mejor línea que estar 3beteando top 35%-40% y foldeando mucho al 4bet?
Pienso q seria importante saber el 4bet Range en buton de ese villano antes de estimar el de 5bet, porq ya nos habiamos liado con su fold to 3bet precisamente porq buton es la unica posición que abre mucho y foldea bastante.
Creo q si muxas broadways buenas de las q 5beteas allin si las juegas a CC vas a tener un rango de 5bet mas balanceado y fuerte ¿no crees q 3betear broadways es mejor si el tio tiene un call3bet elevado? con la idea de ligar Toppairs para jugar por cajas, si el tio es un 4beteador masivo y foldea tanto a 3bet creo q tiene mas sentido un rango de callopen medio, y un 3bet amplio y polarizado de manos de allin y manos de fold al 4bet.
15 años 10 meses
2.360
3beteo las broadways para poder pushear la mayoría de ellas. Yo creo que da más dinero esto que hacer CC oop vs un jugón.
Un tio que abre un 78 y 4betea un 25 se está pasando 3 pueblos . Esto hay que castigarlo.
Además, que si le 3beteas mucho, te pagán mucho. Los jugones de buton no foldean un SC preflop ni loco xD.
14 años 11 meses
1.871
Hay algo que se me escapa. Queréis meter a2o en el rango de 3bet porque foldea mucho al 3b, pero también queréis 5betearle AI mucho porque 4betea a saco?
Este rival abre tantísimo en BTN que por cojones su fold al 3b aquí va a ser alto frente a cualquier rival. A mí A2o sí me parece una mano del bottom range de 3bet contra este jugador. Si tienes en cuenta que además de su alto fold al 3b, tú tienes 50bbs tampoco esperaría un % inmenso de 4bets. Es cierto que tendrá tendencia a hacerlo, pero eso no significa que cada vez que le 3betees debas commitearte. Todo lo contrario. Salvo que se haya adaptado tu fold al 4b debe ser bastante grande cuando él abre desde el botón. Pretender explotar alto fold al 3b y alto 4b en un mismo spot me parece un tanto incoherente.
En la mano en concreto al 4b tienes que instafoldear. Más después del tollinazo que le has pegado xD. Que por cierto, no entiendo semejante hostia. Supongo que es el miedo a jugar postflop A2o, pero lo único que consigues es necesitar un % de folds mucho mayor preflop que con un sizing std.
Recortar el rango de 3b frente a un tío que abre un 80 en btn por querer explotar su alto 4b me parece una interpretación bastante incorrecta de sus tendencias. Estás en el spot menos adecuado para ello. Por ejemplo, cuando él abra desde CO y tú te plantees 3betear desde BTN será un spot mucho más adecuado para tener en cuenta que debes 5betearle bastante.
A veces perdemos un poco la perspectiva. De ese 25% de 4bets cuántos creen que han sido contra multistacks y cuántos contra BSs? Esto deberías considerarlo siempre que analices cualquier dato del HUD.
No sé si te lo ha comentado alguien, pero tu nota tiene muy poca utilidad. Call 3b IP QJs es una nota que no pondría a nadie =S. Además no anotas posiciones ni stacks ni nada que haga pensar que es anormal que te pague un 3b con QJs.
Un saludo.
Kuato, tenga usted una buena jornada laboral. Me voy a la cama! xD
16 años 2 meses
8.697
14 años 11 meses
1.871
Hay algo que se me escapa. Queréis meter a2o en el rango de 3bet porque foldea mucho al 3b, pero también queréis 5betearle AI mucho porque 4betea a saco?
Este rival abre tantísimo en BTN que por cojones su fold al 3b aquí va a ser alto frente a cualquier rival. A mí A2o sí me parece una mano del bottom range de 3bet contra este jugador. Si tienes en cuenta que además de su alto fold al 3b, tú tienes 50bbs tampoco esperaría un % inmenso de 4bets. Es cierto que tendrá tendencia a hacerlo, pero eso no significa que cada vez que le 3betees debas commitearte. Todo lo contrario. Salvo que se haya adaptado tu fold al 4b debe ser bastante grande cuando él abre desde el botón. Pretender explotar alto fold al 3b y alto 4b en un mismo spot me parece un tanto incoherente.
En la mano en concreto al 4b tienes que instafoldear. Más después del tollinazo que le has pegado xD. Que por cierto, no entiendo semejante hostia. Supongo que es el miedo a jugar postflop A2o, pero lo único que consigues es necesitar un % de folds mucho mayor preflop que con un sizing std.
Recortar el rango de 3b frente a un tío que abre un 80 en btn por querer explotar su alto 4b me parece una interpretación bastante incorrecta de sus tendencias. Estás en el spot menos adecuado para ello. Por ejemplo, cuando él abra desde CO y tú te plantees 3betear desde BTN será un spot mucho más adecuado para tener en cuenta que debes 5betearle bastante.
A veces perdemos un poco la perspectiva. De ese 25% de 4bets cuántos creen que han sido contra multistacks y cuántos contra BSs? Esto deberías considerarlo siempre que analices cualquier dato del HUD.
No sé si te lo ha comentado alguien, pero tu nota tiene muy poca utilidad. Call 3b IP QJs es una nota que no pondría a nadie =S. Además no anotas posiciones ni stacks ni nada que haga pensar que es anormal que te pague un 3b con QJs.
Un saludo.
Kuato, tenga usted una buena jornada laboral. Me voy a la cama! xD
RagKuato, tenga usted una buena jornada laboral. Me voy a la cama! xD😫D
Espero que haya disfrutado vd., recién dormido, de las ostias que me he dado esta mañana con las sillas de la cocina, jajaja.
¿Has visto, lau? Éste es todavía peor que tú.