[NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

20 respuestas
12/01/2011 19:23
1

El tipo es bastante loco... tengo 1.5k manos de él:

27/20 3bet general 7 y desde SB 15 (podría ser mayor contra mi)

Agg. 58/43/37

CBet en botes normales 91, en 3beteados 100 en 12 casos.

Turn CB 50%

Primero una mano que tuve 1 minuto antes contra él en otra mesa para que vean la clase de cosas que hace.

$2/$4 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($154)

UTG+1 ($406)

MP1 ($1,974.20)

Hero ($182)

MP3 ($641)

CO ($400)

BTN ($568.80)

SB ($400)

BB ($1,039.50)

Pre-Flop: ($6, 9 players) Hero is MP2 A:spade: KDIAMONd

3 folds, Hero raises to $12, 2 folds, BTN calls $12, 1 fold, BB calls $8

Flop: 4:spade: 7:club: A:club: ($38, 3 players)

BB checks, Hero bets $18, BTN calls $18, BB folds

Turn: 2:spade: ($74, 2 players)

Hero bets $38, BTN calls $38

River: 8DIAMONd ($150, 2 players)

Hero goes all-in $114, BTN calls $114

Final Pot: $378

Hero shows a pair of Aces

A:spade: KDIAMONd

BTN shows a pair of Aces - lower kicker

A:heart: 9:heart:

Hero wins $375 (net +$193)



BB lost $12

BTN lost $182

Y la mano en cuestión, la idea es hacer delayed en muchos flops por no decir casi todos. Como ligo TP decido hacer solo call (¿doy vuelta mi mano?). En el turn prefiero checkear, hay tantas manos malas en su rango que creo que checkeando quizás blufee en river poniendome en alguna pareja media, siendo tan agresivo como es.

$2/$4 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($90.35)

UTG+1 ($74)

MP1 ($175)

MP2 ($73.05)

Hero ($166)

BTN ($514.55)

SB ($251.20)

BB ($354.50)

Pre-Flop: ($6, 8 players) Hero is CO QDIAMONd KDIAMONd

4 folds, Hero raises to $10, 1 fold, SB raises to $28, 1 fold, Hero calls $18

Flop: 3DIAMONd 9:club: K:spade: ($60, 2 players)

SB bets $31.60, Hero calls $31.60

Turn: 9:heart: ($123.20, 2 players)

SB checks, Hero checks

River: 3:spade: ($123.20, 2 players)

SB bets $124.50, Hero goes all-in $106.40

12/01/2011 19:52
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

Para estar seguros de que polariza el call vs steal alto suele ser el mayor indicativo, si le sumas un 3bet alto pues es el sujeto perfecto. Yo las dos las veo std.

O sea, en la segunda puedes 4betear all-in pero creo que es mejor línea call al 3bet, y postflop me parece jugada perfectamente.

A falta de saber el resteal y call a steal, con ese cbet me parece la mejor línea, y posflop no hay una línea mejor. Y le pushearía todos, cuando digo todos digo TODOS, los flops que no sean A high.

12/01/2011 19:58
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

En realidad me equivoqué al hacer el hilo, el 3bet de 15 es ante CO en general, desde SB 3betea 23. Pero no hace casi call a steal desde SB, en BB si y mucho.

12/01/2011 20:07
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
12/01/2011 19:58
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

En realidad me equivoqué al hacer el hilo, el 3bet de 15 es ante CO en general, desde SB 3betea 23. Pero no hace casi call a steal desde SB, en BB si y mucho.

RaynoEn realidad me equivoqué al hacer el hilo, el 3bet de 15 es ante CO en general, desde SB 3betea 23. Pero no hace casi call a steal.

Entonces el delayed ya me gusta menos, no parece mal jugador, ¿no? De todas formas la gente que polariza suele tener calls altos en BTN y BB porque sobrevalora la posición 3beteando mierda en BTN, y en BB vs SB. Aunque también suelen tener un call en torno a 5-6 como mínimo en SB.

Un poco justo pero a poquito que foldee el 4bet shove ya está bien, el Masacreitor también aprueba el push :P

Ya sería más complicado saber si push o call es mejor.

Según Flopzilla con ese rango (le estoy dando un 20% porque estás en CO) flopea razonablemente bien, yo prefiero shove pre.

12/01/2011 20:12
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
12/01/2011 19:58
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

En realidad me equivoqué al hacer el hilo, el 3bet de 15 es ante CO en general, desde SB 3betea 23. Pero no hace casi call a steal desde SB, en BB si y mucho.

12/01/2011 20:07
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoEn realidad me equivoqué al hacer el hilo, el 3bet de 15 es ante CO en general, desde SB 3betea 23. Pero no hace casi call a steal.

Entonces el delayed ya me gusta menos, no parece mal jugador, ¿no? De todas formas la gente que polariza suele tener calls altos en BTN y BB porque sobrevalora la posición 3beteando mierda en BTN, y en BB vs SB. Aunque también suelen tener un call en torno a 5-6 como mínimo en SB.

Un poco justo pero a poquito que foldee el 4bet shove ya está bien, el Masacreitor también aprueba el push :P

Ya sería más complicado saber si push o call es mejor.

Según Flopzilla con ese rango (le estoy dando un 20% porque estás en CO) flopea razonablemente bien, yo prefiero shove pre.

Rami_AzartiEntonces el delayed ya me gusta menos, no parece mal jugador, ¿no? De todas formas la gente que polariza suele tener calls altos en BTN y BB porque sobrevalora la posición 3beteando mierda en BTN, y en BB vs SB. Aunque también suelen tener un call en torno a 5-6 como mínimo en SB.

Un poco justo pero a poquito que foldee el 4bet shove ya está bien, el Masacreitor también aprueba el push :P

Ya sería más complicado saber si push o call es mejor.

Según Flopzilla con ese rango (le estoy dando un 20% porque estás en CO) flopea razonablemente bien, yo prefiero shove pre.

Si, puede ser que sea mejor el shove, además mi stack quizas no era suficientemente grande para el delayed.

12/01/2011 20:16
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
12/01/2011 19:58
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

En realidad me equivoqué al hacer el hilo, el 3bet de 15 es ante CO en general, desde SB 3betea 23. Pero no hace casi call a steal desde SB, en BB si y mucho.

12/01/2011 20:07
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoEn realidad me equivoqué al hacer el hilo, el 3bet de 15 es ante CO en general, desde SB 3betea 23. Pero no hace casi call a steal.

Entonces el delayed ya me gusta menos, no parece mal jugador, ¿no? De todas formas la gente que polariza suele tener calls altos en BTN y BB porque sobrevalora la posición 3beteando mierda en BTN, y en BB vs SB. Aunque también suelen tener un call en torno a 5-6 como mínimo en SB.

Un poco justo pero a poquito que foldee el 4bet shove ya está bien, el Masacreitor también aprueba el push :P

Ya sería más complicado saber si push o call es mejor.

Según Flopzilla con ese rango (le estoy dando un 20% porque estás en CO) flopea razonablemente bien, yo prefiero shove pre.

12/01/2011 20:12
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

Rami_AzartiEntonces el delayed ya me gusta menos, no parece mal jugador, ¿no? De todas formas la gente que polariza suele tener calls altos en BTN y BB porque sobrevalora la posición 3beteando mierda en BTN, y en BB vs SB. Aunque también suelen tener un call en torno a 5-6 como mínimo en SB.

Un poco justo pero a poquito que foldee el 4bet shove ya está bien, el Masacreitor también aprueba el push :P

Ya sería más complicado saber si push o call es mejor.

Según Flopzilla con ese rango (le estoy dando un 20% porque estás en CO) flopea razonablemente bien, yo prefiero shove pre.

Si, puede ser que sea mejor el shove, además mi stack quizas no era suficientemente grande para el delayed.

RaynoSi, puede ser que sea mejor el shove, además mi stack quizas no era suficientemente grande para el delayed.

Hombre el stack no está mal para pagar el 3bet, lo único si es buen jugador y no polariza va a tener mejores manos postflop y va a ser más difícil tirarlo en boards doblados de A high, de una mano como 77 en un flop 48J, etc. Así que con todo es mejor pushear. Pero yo a este tío KQs no se lo foldeo ni loco.

12/01/2011 20:25
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
12/01/2011 19:58
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

En realidad me equivoqué al hacer el hilo, el 3bet de 15 es ante CO en general, desde SB 3betea 23. Pero no hace casi call a steal desde SB, en BB si y mucho.

12/01/2011 20:07
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoEn realidad me equivoqué al hacer el hilo, el 3bet de 15 es ante CO en general, desde SB 3betea 23. Pero no hace casi call a steal.

Entonces el delayed ya me gusta menos, no parece mal jugador, ¿no? De todas formas la gente que polariza suele tener calls altos en BTN y BB porque sobrevalora la posición 3beteando mierda en BTN, y en BB vs SB. Aunque también suelen tener un call en torno a 5-6 como mínimo en SB.

Un poco justo pero a poquito que foldee el 4bet shove ya está bien, el Masacreitor también aprueba el push :P

Ya sería más complicado saber si push o call es mejor.

Según Flopzilla con ese rango (le estoy dando un 20% porque estás en CO) flopea razonablemente bien, yo prefiero shove pre.

12/01/2011 20:12
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

Rami_AzartiEntonces el delayed ya me gusta menos, no parece mal jugador, ¿no? De todas formas la gente que polariza suele tener calls altos en BTN y BB porque sobrevalora la posición 3beteando mierda en BTN, y en BB vs SB. Aunque también suelen tener un call en torno a 5-6 como mínimo en SB.

Un poco justo pero a poquito que foldee el 4bet shove ya está bien, el Masacreitor también aprueba el push :P

Ya sería más complicado saber si push o call es mejor.

Según Flopzilla con ese rango (le estoy dando un 20% porque estás en CO) flopea razonablemente bien, yo prefiero shove pre.

Si, puede ser que sea mejor el shove, además mi stack quizas no era suficientemente grande para el delayed.

12/01/2011 20:16
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoSi, puede ser que sea mejor el shove, además mi stack quizas no era suficientemente grande para el delayed.

Hombre el stack no está mal para pagar el 3bet, lo único si es buen jugador y no polariza va a tener mejores manos postflop y va a ser más difícil tirarlo en boards doblados de A high, de una mano como 77 en un flop 48J, etc. Así que con todo es mejor pushear. Pero yo a este tío KQs no se lo foldeo ni loco.

Rami_AzartiHombre el stack no está mal para pagar el 3bet, lo único si es buen jugador y no polariza va a tener mejores manos postflop y va a ser más difícil tirarlo en boards doblados de A high, de una mano como 77 en un flop 48J, etc. Así que con todo es mejor pushear. Pero yo a este tío KQs no se lo foldeo ni loco.

Seguro, foldear seguro que no.

Lo decía porque con menos stack detrás obviamente se va a stackear más fácil postflop, además nunca se sabe el tamaño de cbet que se les ocurre hacer.

Y en Educa siempre vi ejemplos de mínimo con 50bb.

Eso sin contar que leí algún artículo en un blog el que decía que hacerlo con menos de 70 era un error o algo así. Pero esto ya es exageradísimo.

12/01/2011 20:54
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

Sep, además tamaños de 3bet pequeños suelen indicar rangos polarizados^^. Por otro lado, me gusta el minireraise flop en la primera, dado que te puedepushear manos peores. Además, contra manos mejores no te salvas, y proteges lo poco que hay que proteger tu mano.

12/01/2011 20:59
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
12/01/2011 20:54
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

Sep, además tamaños de 3bet pequeños suelen indicar rangos polarizados^^. Por otro lado, me gusta el minireraise flop en la primera, dado que te puedepushear manos peores. Además, contra manos mejores no te salvas, y proteges lo poco que hay que proteger tu mano.

BedoyiySep, además tamaños de 3bet pequeños suelen indicar rangos polarizados^^. Por otro lado, me gusta el minireraise flop en la primera, dado que te puedepushear manos peores. Además, contra manos mejores no te salvas, y proteges lo poco que hay que proteger tu mano.

¿Minireraise en la segunda querrás decir, no? Porque en la primera solo hago cbet y me callea.

12/01/2011 22:33
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

Si si, la primera es abs std contra regtard xD. A vbetear tu TPTK.

13/01/2011 00:23
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoEl tipo es bastante loco... tengo 1.5k manos de él:







$2/$4 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by







Pre-Flop: ($6, 8 players) Hero is CO QDIAMONd KDIAMONd

4 folds, Hero raises to $10, 1 fold, SB raises to $28, 1 fold, Hero calls $18



Flop: 3DIAMONd 9:club: K:spade: ($60, 2 players)

SB bets $31.60, Hero RAISE ..



Turn: 9:heart: ($123.20, 2 players)

SB checks, Hero BET..



River: 3:spade: ($123.20, 2 players)

SB bets $124.50, Hero goes all-in $106.40



Gl

13/01/2011 00:26
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

Si lo dice Isildur...

13/01/2011 06:22
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

creo recordar que no pusiste el fold 4 bet. si este es alto optaria por delayed, si es bajo push :D

13/01/2011 06:25
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

No lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

13/01/2011 06:40
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
13/01/2011 06:25
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

No lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

RaynoNo lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

el tema es este si tomamos ese 60 como "veridico" y shoveamos ante , su rango de call es del 6.8% con KQs vamos 37/63 behind.

ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.

PD: mirá tu bandeja de entrada plz! :P

13/01/2011 06:43
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
13/01/2011 06:25
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

No lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

13/01/2011 06:40
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoNo lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

el tema es este si tomamos ese 60 como "veridico" y shoveamos ante , su rango de call es del 6.8% con KQs vamos 37/63 behind.

ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.

PD: mirá tu bandeja de entrada plz! :P

skum198el tema es este si tomamos ese 60 como "veridico" y shoveamos ante , su rango de call es del 6.8% con KQs vamos 37/63 behind.

ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.

PD: mirá tu bandeja de entrada plz! :P

Ya te agregué hace un rato al MSN, ¿no llegó?

13/01/2011 09:18
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
13/01/2011 06:25
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

No lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

13/01/2011 06:40
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoNo lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

el tema es este si tomamos ese 60 como "veridico" y shoveamos ante , su rango de call es del 6.8% con KQs vamos 37/63 behind.

ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.

PD: mirá tu bandeja de entrada plz! :P

skum198ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.



Siempre recomiendo este post por nanolímites pero veo que aquí en los jaic esteics también hace falta:



http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html



El tema de si hacer 4bet preflop o delayed está muy interesante. Pero no sé si es la hora o qué pero no me entero de nada. ¿Cuando es mejor un movimiento u otro?

13/01/2011 09:31
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
13/01/2011 06:25
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

No lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

13/01/2011 06:40
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoNo lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

el tema es este si tomamos ese 60 como "veridico" y shoveamos ante , su rango de call es del 6.8% con KQs vamos 37/63 behind.

ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.

PD: mirá tu bandeja de entrada plz! :P

13/01/2011 09:18
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

skum198ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.



Siempre recomiendo este post por nanolímites pero veo que aquí en los jaic esteics también hace falta:



http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html



El tema de si hacer 4bet preflop o delayed está muy interesante. Pero no sé si es la hora o qué pero no me entero de nada. ¿Cuando es mejor un movimiento u otro?

IniestSiempre recomiendo este post por nanolímites pero veo que aquí en los jaic esteics también hace falta:

xD

Delayed si: el villano polariza y también importa si tiene una cbet muy alta.

¿Cómo saber si polariza? Cold call alto (sobre todo) y 3bet alto normalmente son buenos indicadores. Manos al showdown of course. En las últimas dos semanas me han enseñado 94o, T4s, 95o, 63o.

Aquí el villano tiene cbet alta pero parece que 3betea sus mejores manos así que 4bet. Por ejemplo un 82/17 de fold/3bet vs steal en SB no polariza, un 64/15 en BB vs steal es casi seguro que polariza sus rangos de 3bet.

Se me olvidaba decir que delayed tiene mucha más varianza que pushear preflop.

Espero que te sirva.

13/01/2011 09:31
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
13/01/2011 06:25
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

No lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

13/01/2011 06:40
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoNo lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

el tema es este si tomamos ese 60 como "veridico" y shoveamos ante , su rango de call es del 6.8% con KQs vamos 37/63 behind.

ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.

PD: mirá tu bandeja de entrada plz! :P

13/01/2011 09:18
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

skum198ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.



Siempre recomiendo este post por nanolímites pero veo que aquí en los jaic esteics también hace falta:



http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html



El tema de si hacer 4bet preflop o delayed está muy interesante. Pero no sé si es la hora o qué pero no me entero de nada. ¿Cuando es mejor un movimiento u otro?

IniestSiempre recomiendo este post por nanolímites pero veo que aquí en los jaic esteics también hace falta:



http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html



El tema de si hacer 4bet preflop o delayed está muy interesante. Pero no sé si es la hora o qué pero no me entero de nada. ¿Cuando es mejor un movimiento u otro?

Mientras más polarice mejor el delayed. Más mierda va a resubir y cbetear que va a tener que foldear.

13/01/2011 10:51
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
13/01/2011 06:25
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

No lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

13/01/2011 06:40
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoNo lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

el tema es este si tomamos ese 60 como "veridico" y shoveamos ante , su rango de call es del 6.8% con KQs vamos 37/63 behind.

ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.

PD: mirá tu bandeja de entrada plz! :P

13/01/2011 09:18
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

skum198ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.



Siempre recomiendo este post por nanolímites pero veo que aquí en los jaic esteics también hace falta:



http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html



El tema de si hacer 4bet preflop o delayed está muy interesante. Pero no sé si es la hora o qué pero no me entero de nada. ¿Cuando es mejor un movimiento u otro?

13/01/2011 09:31
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

IniestSiempre recomiendo este post por nanolímites pero veo que aquí en los jaic esteics también hace falta:

xD

Delayed si: el villano polariza y también importa si tiene una cbet muy alta.

¿Cómo saber si polariza? Cold call alto (sobre todo) y 3bet alto normalmente son buenos indicadores. Manos al showdown of course. En las últimas dos semanas me han enseñado 94o, T4s, 95o, 63o.

Aquí el villano tiene cbet alta pero parece que 3betea sus mejores manos así que 4bet. Por ejemplo un 82/17 de fold/3bet vs steal en SB no polariza, un 64/15 en BB vs steal es casi seguro que polariza sus rangos de 3bet.

Se me olvidaba decir que delayed tiene mucha más varianza que pushear preflop.

Espero que te sirva.

Rami_AzartiPor ejemplo un 82/17 de fold/3bet vs steal en SB no polariza, un 64/15 en BB vs steal es casi seguro que polariza sus rangos de 3bet.



Entiendo que si polariza está resubiendo su top range + mierda y defenderá con call manos con equity como brodways y Ax, ¿no?



Y que si no polariza está 3beteando, por norma general, su top range. Con lo que deberíamos calcular la EV del 4bet/call contra su rango para hacer 4bet o foldear.



Yo pensaba que SÓLO con que el villano tuviese un 3bet vs steal alto ya era mejor hacer delayed. Pero está claro que si su 3bet es su top range va a flopear muy a menudo (además de sus premiums) como para hacerle la delayed.



¡Muchas gracias a los dos!

13/01/2011 14:49
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot
13/01/2011 06:25
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

No lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

13/01/2011 06:40
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

RaynoNo lo puse porque eran pocos casos, no tengo ganas de buscar pero foldeaba 60% en creo 12 situaciones.

el tema es este si tomamos ese 60 como "veridico" y shoveamos ante , su rango de call es del 6.8% con KQs vamos 37/63 behind.

ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.

PD: mirá tu bandeja de entrada plz! :P

13/01/2011 09:18
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

skum198ahora lo q no recuerdo era como calcular teniendo esta info que es EV+ si shovear y ganar muchas veces el pot ahi y solo 37% al SD o si pagar y poder ganarle más debido a que se comitee con una mano peor a la nuestra postflop.



Siempre recomiendo este post por nanolímites pero veo que aquí en los jaic esteics también hace falta:



http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html



El tema de si hacer 4bet preflop o delayed está muy interesante. Pero no sé si es la hora o qué pero no me entero de nada. ¿Cuando es mejor un movimiento u otro?

13/01/2011 09:31
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

IniestSiempre recomiendo este post por nanolímites pero veo que aquí en los jaic esteics también hace falta:

xD

Delayed si: el villano polariza y también importa si tiene una cbet muy alta.

¿Cómo saber si polariza? Cold call alto (sobre todo) y 3bet alto normalmente son buenos indicadores. Manos al showdown of course. En las últimas dos semanas me han enseñado 94o, T4s, 95o, 63o.

Aquí el villano tiene cbet alta pero parece que 3betea sus mejores manos así que 4bet. Por ejemplo un 82/17 de fold/3bet vs steal en SB no polariza, un 64/15 en BB vs steal es casi seguro que polariza sus rangos de 3bet.

Se me olvidaba decir que delayed tiene mucha más varianza que pushear preflop.

Espero que te sirva.

13/01/2011 10:51
Re: [NL400] 45bb KQs CO vs agro en BB 3b pot

Rami_AzartiPor ejemplo un 82/17 de fold/3bet vs steal en SB no polariza, un 64/15 en BB vs steal es casi seguro que polariza sus rangos de 3bet.



Entiendo que si polariza está resubiendo su top range + mierda y defenderá con call manos con equity como brodways y Ax, ¿no?



Y que si no polariza está 3beteando, por norma general, su top range. Con lo que deberíamos calcular la EV del 4bet/call contra su rango para hacer 4bet o foldear.



Yo pensaba que SÓLO con que el villano tuviese un 3bet vs steal alto ya era mejor hacer delayed. Pero está claro que si su 3bet es su top range va a flopear muy a menudo (además de sus premiums) como para hacerle la delayed.



¡Muchas gracias a los dos!

IniestEntiendo que si polariza está resubiendo su top range + mierda y defenderá con call manos con equity como brodways y Ax, ¿no?



Y que si no polariza está 3beteando, por norma general, su top range. Con lo que deberíamos calcular la EV del 4bet/call contra su rango para hacer 4bet o foldear.



Yo pensaba que SÓLO con que el villano tuviese un 3bet vs steal alto ya era mejor hacer delayed. Pero está claro que si su 3bet es su top range va a flopear muy a menudo (además de sus premiums) como para hacerle la delayed.



¡Muchas gracias a los dos!

Hay jugadores que no polarizan por el hecho de que no hacen call con manos semi-fuertes pero tienen un 3bet demencial.

Contra estos zumbados delayear también funciona. Es decir, mientras el tio esté 3beteando 56s,9Ts,JTs, K7s y meta mucha CB, delayear les va a joder.

Esto es especial contra edukitos. Los edukitos no polarizan pq no hacen call con AQ ni 99 pero si 3betean un rango normalmente más amplio del que deberían y hacen SIEMPRE cb de más contra jugadores equivocados.

En definitiva, es el mayor leak de los edukitos. 3bet's absurdamente grandes y muchísimia agroretardez postflop contra jugadores que no deberían hacerlo. También abren much de más en late contra rivales que no deberían. En definitiva, mode robot ON xD.

Contra este tipo de villanos, prefiero jugar postflop muchas manos.

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