[NL1k] 100 blinds efectivas check/raise turn 3beted pot
16 años 2 meses
2.385
OR del 65% en BTN
fold to 3bet del 40%
fold to cbet 3beted pot 30% -insuficientes datos, 5 manos con él en 3bet pot-
w$wsf 53%
wtsd 44%
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($892)
Hero ($1,763)
UTG ($466)
CO ($1,000)
BTN ($932)
Dealt to Hero 4:heart: A:spade:
fold, fold, BTN raises to $28.75, fold, Hero raises to $100, BTN calls $71.25
FLOP ($205) 6:heart: T:club: 5:heart:
Hero bets $102, BTN calls $102
TURN ($410) 6:heart: T:club: 5:heart: 7:spade:
Hero checks, BTN bets $220, Hero raises to $1,560 (AI)
A priori los rivales de NL1k son muy malos, calls a 3bet con 7Ts y completas basuras. El check/raise me parece instantáneo, ¿qué pensais?
15 años 4 meses
1.995
¿El 3bet este no es muy "border"? OR 65% tampoco es un megamaníaco y su fold a 3bet es muy bajo.
15 años
4.355
Yo diría fold preflop, no vas por delante de su rango de call y estás OOP. En el turn, la fold equity que tienes no es muy enorme: bote de 1864,tiene que poner 510, pot odds de un 27%... muchísimas manos que pagan el flop, desde flush draws+overcards, parejas, etc... tienen odds correctas para pagar el push ahí.
15 años 9 meses
7.477
Rayde
A priori los rivales de NL1k son muy malos, calls a 3bet con 7Ts y completas basuras. El check/raise me parece instantáneo, ¿qué pensais?
¿qué pienso?... gamblear si tan malos son :D
18 años 6 meses
515
En que sala juegas?
17 años 5 meses
1.473
A mi no me gusta nada el 3b con esa mano.
Tal cual jugada, la verdad que no se yo, lo que está claro es que contra estos rivales no se puede hacer cb y x/f en turn, pero entre el board y tu mano no se yo como me las apañaría desde el flop xD
Por curiosidad, ¿que rango 3betearías a ese tipo?
16 años 2 meses
2.385
17 años 5 meses
1.473
A mi no me gusta nada el 3b con esa mano.
Tal cual jugada, la verdad que no se yo, lo que está claro es que contra estos rivales no se puede hacer cb y x/f en turn, pero entre el board y tu mano no se yo como me las apañaría desde el flop xD
Por curiosidad, ¿que rango 3betearías a ese tipo?
nufaA mi no me gusta nada el 3b con esa mano.
Tal cual jugada, la verdad que no se yo, lo que está claro es que contra estos rivales no se puede hacer cb y x/f en turn, pero entre el board y tu mano no se yo como me las apañaría desde el flop xD
Por curiosidad, ¿que rango 3betearías a ese tipo?
Con lo weak que es casi media baraja, el valor lo obtengo de los botes que me regala.
45s++, Axs, Axo y todas las broadways -pairs también.
Eso sí, en cuanto tenga aunque sea una gutshot voy a intentar llevarme el bote a machetazos si puede ser, como en esta mano.
El caso es que cuanto más alto el stake más fish es el tipo y más polariza el rango, me encuentro muchísimas situaciones de aire vs draw malo, sobrestimo mi edge y 3beteo menos por valor.
Juego en Entraction Heaven, y el tipo foldeó al X/R
15 años 4 meses
1.995
17 años 5 meses
1.473
A mi no me gusta nada el 3b con esa mano.
Tal cual jugada, la verdad que no se yo, lo que está claro es que contra estos rivales no se puede hacer cb y x/f en turn, pero entre el board y tu mano no se yo como me las apañaría desde el flop xD
Por curiosidad, ¿que rango 3betearías a ese tipo?
16 años 2 meses
2.385
nufaA mi no me gusta nada el 3b con esa mano.
Tal cual jugada, la verdad que no se yo, lo que está claro es que contra estos rivales no se puede hacer cb y x/f en turn, pero entre el board y tu mano no se yo como me las apañaría desde el flop xD
Por curiosidad, ¿que rango 3betearías a ese tipo?
Con lo weak que es casi media baraja, el valor lo obtengo de los botes que me regala.
45s++, Axs, Axo y todas las broadways -pairs también.
Eso sí, en cuanto tenga aunque sea una gutshot voy a intentar llevarme el bote a machetazos si puede ser, como en esta mano.
El caso es que cuanto más alto el stake más fish es el tipo y más polariza el rango, me encuentro muchísimas situaciones de aire vs draw malo, sobrestimo mi edge y 3beteo menos por valor.
Juego en Entraction Heaven, y el tipo foldeó al X/R
RaydeCon lo weak que es casi media baraja, el valor lo obtengo de los botes que me regala.
En que te basas par decir que es weak¿?¿? Y creo que deberías poner VPIP y PFR porqué si no WTSD y WWSF no se pueden interpretar...
14 años 6 meses
1.492
Hombre Rayden, que sean 5 manos me resulta extraño cuando deberían entonces el fold to 3bet ser múltiplos de 20, es decir, fold to cbet en 3bet pots de 20-40-60.
Tonterías aparte, creo que está bien jugada. Las overcards,FD etc. creo que es la mejor manera de jugarlo. Añadir que en este caso, teniendo en cuenta que tenemos la best hand vs draws, mola tener una OE. Pero si tuviéramos una Tx, es mucho mejor el check push con una bottompair que con una OE, para que no te puedan pagar draws que sean la best hand.
Pero vaya, mola tu agresividad :P
19 años 3 meses
805
haber dices que abre casi todos sus botones y no foldea nunca a 3b
entonces se supone que tu 3B es x valor???
por ultimo si fueran suit... auqnue ni eso.... para mi es instamuck preflop
14 años 6 meses
637
15 años
4.355
Yo diría fold preflop, no vas por delante de su rango de call y estás OOP. En el turn, la fold equity que tienes no es muy enorme: bote de 1864,tiene que poner 510, pot odds de un 27%... muchísimas manos que pagan el flop, desde flush draws+overcards, parejas, etc... tienen odds correctas para pagar el push ahí.
RPerfumbote de 1864,tiene que poner 510, pot odds de un 27%...
¿No sería 510/(1864+510) = 21% ?
16 años 2 meses
2.385
VP$IP/PFR rozando el 30 ambos, depende mucho de quién haya en la mesa abre más o menos -bastante std en estos niveles.
ecco:
Todo lo que sea EV+ es por valor. Mi 3bet es por valor porque ese tío me va a hacer call con manos peores que la mía y no se va a stackear nunca con ellas. Te aseguro que en el momento en el que un tipo en NL1k te hace call al 3bet y te mete de cara en turn tras callear la cbet, infinitas veces se va a tirar más antes que pagarte -hay casos y casos, si tiene un fold to 3bet del 80% es evidentemente que te ha hecho call con AA porque sabe que eres un "maníaco".
Bitel_:
Hombre, digo yo que si digo que es weak es porque lo tengo en las mesas y como estas me ha hecho muchísimas, ¿no? Siempre que checkeo turn él mete, siempre que shoveo él se tira. Paga 3bets para hacer fold sin aguantar ni 1 barrel, no raisea nunca... sus manos están boca arriba el 100% de las veces. Os pongo otra contra el mismo tipo, que parece que seguis sin entender por qué prácticamente le 3betearía el 50% de la baraja xD
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($1,000)
Hero ($1,171)
UTG ($1,925)
CO ($1,015)
BTN ($1,027)
Dealt to Hero Q:spade: ADIAMONd
fold, CO raises to $30, fold, fold, Hero raises to $100, CO calls $70
FLOP ($205) 7DIAMONd Q:heart: 8:spade:
Hero bets $102, CO calls $102
TURN ($410) 7DIAMONd Q:heart: 8:spade: T:club:
Hero checks, CO bets $205, Hero raises to $969 (AI), CO calls $607 (AI)
RIVER ($2,035) 7DIAMONd Q:heart: 8:spade: T:club: T:spade:
Hero shows Q:spade: ADIAMONd
(Pre 60%, Flop 74.0%, Turn 18.2%)
CO shows 7:heart: T:heart:
(Pre 40%, Flop 26.0%, Turn 81.8%)
CO wins $2,032
Ese turn me lo va a postar tanto con un 98, como con un 97, como con Ax..., al tío le da igual, betea el turn y punto. No sabe si su mano tiene valor o no, gana dinero del bumhunting de los fishes como el 90% de los regs de high-medium stakes, salvo algún inútil que ha visto jugar a algún short y te hace fishadas del tipo callearte un shove con 4Ko. En este caso la situación es la misma aunque esta vez lleve la mejor mano contra su rango, porque lo que me interesa es equilibrar sus fold's con sus call y que vea que también llevo mano, y que el check/raise no es solo con draws y "aire".
14 años 6 meses
1.492
Ese check raise no me gusta a mi, el último. Es mucho mejor una midpair si lo que quieres es check raisear para que te pague con draws, ya que sus check behinds son malísimos para tu mano. Además de que tu rango de bet turn es bastante más débil.
Salvo que hagan bet con prácticamente con cualquier draw, es mejor hacer bet turn que check raise con manos fuertes pero vulnerables en estos spots.
19 años 3 meses
805
tu mismo dices que tienes poquisimas manos del villano
siendo bien optimista creyendo que realmente te hace call con el 40% de su rango ( 60% de 65%) y dudo que esto sea la realidad, porque debe ser bastante mas tight en verdad, tu equity preflop es menor al 50%, sumale que no tienes posicion, y hacen al villano gran favorito...
o sea que en el mejor de los casos tu equity debe bordear el 45% preflop, y eso es si somos optimistas
16 años 2 meses
2.385
14 años 6 meses
1.492
Ese check raise no me gusta a mi, el último. Es mucho mejor una midpair si lo que quieres es check raisear para que te pague con draws, ya que sus check behinds son malísimos para tu mano. Además de que tu rango de bet turn es bastante más débil.
Salvo que hagan bet con prácticamente con cualquier draw, es mejor hacer bet turn que check raise con manos fuertes pero vulnerables en estos spots.
BedoyiyEse check raise no me gusta a mi, el último. Es mucho mejor una midpair si lo que quieres es check raisear para que te pague con draws, ya que sus check behinds son malísimos para tu mano. Además de que tu rango de bet turn es bastante más débil.
Salvo que hagan bet con prácticamente con cualquier draw, es mejor hacer bet turn que check raise con manos fuertes pero vulnerables en estos spots.
Es que ahí está el caso. El bet del turn IP lo tienen todos altísimo, y el metagame es de call preflop con random hands para betear ante debilidad automáticamente -supongo que asi llegan a estos niveles, con tanta agresividad.
Con un 2nd barrel le tiro seguro, mientras que con un check/raise si me están viendo que lo hago muy a menudo me van a pagar inclusive más veces y saco más valor.
Creo que el problema es más bien de metagame, por eso la alternatibilidad de líneas.
16 años 4 meses
1.460
Rayde
A priori los rivales de NL1k son muy malos
lol?
16 años 2 meses
2.385
16 años 4 meses
1.460
Rayde
A priori los rivales de NL1k son muy malos
lol?
DyLalol?
Es totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
19 años 3 meses
805
I agree.... siempre e encontrado mas dificil el 2-4 que el 5-10
aunque tampoco es para decir que 5-10 son fishes, pero si hay mas gambler de los gordos por lo general
en 2-4 se da que coincide que sube la gente con nivel de 1-2, y baja la gente de 5-10 con malas rachas, todos convergen ahi....
16 años 2 meses
8.697
16 años 4 meses
1.460
Rayde
A priori los rivales de NL1k son muy malos
lol?
16 años 2 meses
2.385
DyLalol?
Es totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
RaydeEs totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
lol?
Pues si, lol.
RaydeN, flipas. Pero mucho. Osea, si lo dices en serio, tienes un problema de ego o muy poca experiencia en 1K.
Hay algunos jugadores malos y algunos regtards, pero hay mucho bastardo, porque entre los que son cojonudamente buenos, que hay unos pocos, y los que son tocahuevos floaters agrotards, eso de que son malos... es una tontería. Son mucho peores en 400 y 600 que en 1K de media, de largo, si bien hay unos pocos jugadores con el perfíl que comentan, hyperexplotables. Pero de media, ni de coña.
Y la mano es fold pre. Deberías hacerte tablas.
PD: No sé si mis palabras pueden pareces hoscas o puedes tomártelo a mal (tampoco es que tengamos mucho contacto por el foro RaydeN y yo) pero no es un ataque, por si acaso.
18 años 7 meses
12.285
16 años 4 meses
1.460
Rayde
A priori los rivales de NL1k son muy malos
lol?
16 años 2 meses
2.385
DyLalol?
Es totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
16 años 2 meses
8.697
RaydeEs totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
lol?
Pues si, lol.
RaydeN, flipas. Pero mucho. Osea, si lo dices en serio, tienes un problema de ego o muy poca experiencia en 1K.
Hay algunos jugadores malos y algunos regtards, pero hay mucho bastardo, porque entre los que son cojonudamente buenos, que hay unos pocos, y los que son tocahuevos floaters agrotards, eso de que son malos... es una tontería. Son mucho peores en 400 y 600 que en 1K de media, de largo, si bien hay unos pocos jugadores con el perfíl que comentan, hyperexplotables. Pero de media, ni de coña.
Y la mano es fold pre. Deberías hacerte tablas.
PD: No sé si mis palabras pueden pareces hoscas o puedes tomártelo a mal (tampoco es que tengamos mucho contacto por el foro RaydeN y yo) pero no es un ataque, por si acaso.
KuATPues si, lol.
RaydeN, flipas. Pero mucho. Osea, si lo dices en serio, tienes un problema de ego o muy poca experiencia en 1K.
Hay algunos jugadores malos y algunos regtards, pero hay mucho bastardo, porque entre los que son cojonudamente buenos, que hay unos pocos, y los que son tocahuevos floaters agrotards, eso de que son malos... es una tontería. Son mucho peores en 400 y 600 que en 1K de media, de largo, si bien hay unos pocos jugadores con el perfíl que comentan, hyperexplotables. Pero de media, ni de coña.
Y la mano es fold pre. Deberías hacerte tablas.
PD: No sé si mis palabras pueden pareces hoscas o puedes tomártelo a mal (tampoco es que tengamos mucho contacto por el foro RaydeN y yo) pero no es un ataque, por si acaso.
+1
17 años 2 meses
1.846
16 años 4 meses
1.460
Rayde
A priori los rivales de NL1k son muy malos
lol?
16 años 2 meses
2.385
DyLalol?
Es totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
16 años 2 meses
8.697
RaydeEs totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
lol?
Pues si, lol.
RaydeN, flipas. Pero mucho. Osea, si lo dices en serio, tienes un problema de ego o muy poca experiencia en 1K.
Hay algunos jugadores malos y algunos regtards, pero hay mucho bastardo, porque entre los que son cojonudamente buenos, que hay unos pocos, y los que son tocahuevos floaters agrotards, eso de que son malos... es una tontería. Son mucho peores en 400 y 600 que en 1K de media, de largo, si bien hay unos pocos jugadores con el perfíl que comentan, hyperexplotables. Pero de media, ni de coña.
Y la mano es fold pre. Deberías hacerte tablas.
PD: No sé si mis palabras pueden pareces hoscas o puedes tomártelo a mal (tampoco es que tengamos mucho contacto por el foro RaydeN y yo) pero no es un ataque, por si acaso.
KuAT....
Y la mano es fold pre. Deberías hacerte tablas.
...
Perdon por mi ignorancia ... por qué fold pre? es AQ vs OR del CO
17 años 1 mes
5.091
16 años 4 meses
1.460
Rayde
A priori los rivales de NL1k son muy malos
lol?
16 años 2 meses
2.385
DyLalol?
Es totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
16 años 2 meses
8.697
RaydeEs totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
lol?
Pues si, lol.
RaydeN, flipas. Pero mucho. Osea, si lo dices en serio, tienes un problema de ego o muy poca experiencia en 1K.
Hay algunos jugadores malos y algunos regtards, pero hay mucho bastardo, porque entre los que son cojonudamente buenos, que hay unos pocos, y los que son tocahuevos floaters agrotards, eso de que son malos... es una tontería. Son mucho peores en 400 y 600 que en 1K de media, de largo, si bien hay unos pocos jugadores con el perfíl que comentan, hyperexplotables. Pero de media, ni de coña.
Y la mano es fold pre. Deberías hacerte tablas.
PD: No sé si mis palabras pueden pareces hoscas o puedes tomártelo a mal (tampoco es que tengamos mucho contacto por el foro RaydeN y yo) pero no es un ataque, por si acaso.
17 años 2 meses
1.846
KuAT....
Y la mano es fold pre. Deberías hacerte tablas.
...
Perdon por mi ignorancia ... por qué fold pre? es AQ vs OR del CO
pablo13del1Perdon por mi ignorancia ... por qué fold pre? es AQ vs OR del CO
Se referirá a la mano inicial, la del primer post.
17 años 2 meses
1.846
16 años 4 meses
1.460
Rayde
A priori los rivales de NL1k son muy malos
lol?
16 años 2 meses
2.385
DyLalol?
Es totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
16 años 2 meses
8.697
RaydeEs totalmente en serio. Los jugadores de 1k son gente que lleva mucho jugando porque tienen bank, bumhuntean y han dejado de aprender. Los jugadores de 400-600 o inclusive 200, que son más shorts/multi, me dan muchísima más caña. Creo que es lógico lo qeu estoy diciendo, el que empiece con Educa si lleva una gestión de bank correcta tardará 1 añito en subir con un ritmo de manos normal a NL1k o inclusive más, y son los que están ahora en 200 y el nivel sube muchísimo pero en lowstakes.
lol?
Pues si, lol.
RaydeN, flipas. Pero mucho. Osea, si lo dices en serio, tienes un problema de ego o muy poca experiencia en 1K.
Hay algunos jugadores malos y algunos regtards, pero hay mucho bastardo, porque entre los que son cojonudamente buenos, que hay unos pocos, y los que son tocahuevos floaters agrotards, eso de que son malos... es una tontería. Son mucho peores en 400 y 600 que en 1K de media, de largo, si bien hay unos pocos jugadores con el perfíl que comentan, hyperexplotables. Pero de media, ni de coña.
Y la mano es fold pre. Deberías hacerte tablas.
PD: No sé si mis palabras pueden pareces hoscas o puedes tomártelo a mal (tampoco es que tengamos mucho contacto por el foro RaydeN y yo) pero no es un ataque, por si acaso.
17 años 2 meses
1.846
KuAT....
Y la mano es fold pre. Deberías hacerte tablas.
...
Perdon por mi ignorancia ... por qué fold pre? es AQ vs OR del CO
17 años 1 mes
5.091
pablo13del1Perdon por mi ignorancia ... por qué fold pre? es AQ vs OR del CO
Se referirá a la mano inicial, la del primer post.
parncitSe referirá a la mano inicial, la del primer post.
joder vaya empane que tengo ... gracias!
14 años 6 meses
1.492
¿Qué os parecería el top 20 para resubir? Vamos, por aquello de resubir un tercio de su rango de OR, según moke, creo recordar, era algo bastante aproximado.
66+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo
16 años 2 meses
8.697
14 años 6 meses
1.492
¿Qué os parecería el top 20 para resubir? Vamos, por aquello de resubir un tercio de su rango de OR, según moke, creo recordar, era algo bastante aproximado.
66+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo
pablo13del1Perdon por mi ignorancia ... por qué fold pre? es AQ vs OR del CO
Se referirá a la mano inicial, la del primer post.
Exacto.
15 años 4 meses
549
Prefiero por mucho fold pre plop
En cuanto al c/r en Turn no estoy seguro, pero no me convence