JTo, two pair.

42 respuestas
31/05/2009 23:53
1

$2/$4 No Limit Holdem

PartyPoker

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

Hero (UTG) ($400.00)

CO ($420.50)

BTN ($344.05)

SB ($406.00)

BB ($507.60)

Pre-flop: ($6, 5 players) Hero is UTG J:club: T:spade:

Hero raises to $14, CO calls $14, 3 folds

Flop: J:spade: K:club: T:club: ($34, 2 players)

Hero bets $25, CO raises to $60, Hero ??¿¿





CO:22/19/3,2

3b:6

98 hands

31/05/2009 23:59
Re: JTo, two pair.

Hay que jugarlo rapido imo para que nos pushee sus draws pensando que tiene fe,que es lo que predomina en su rango.

A mi me da que hiciste un laydown aca lol

01/06/2009 00:08
Re: JTo, two pair.

No tienes datos suficientes para ponerle en ningún rango de call real, pero supongo que puedes descartar cualquier set y probablemente AQ. Creo que habrá más Q's y FD's que AT/dobles mejores por lo que yo 3betearía. Contra KQ (que está muy de moda el call IP con ella) no vas por detrás:

Board: Kc Tc Js

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 52.551% 51.41% 01.14% 6108 135.00 { JcTs }

Hand 1: 47.449% 46.31% 01.14% 5502 135.00 { KQs, KQo }

01/06/2009 00:20
Re: JTo, two pair.

estas bottom two en flops tan proyectudos son SA/WB a no ser que metamos puros bluff.. Yo creo que toca foldear. Pongo un rango, a ver qué tal. IP no sé si cambia la cosa, pero oop no me gusta nada otra cosa que fold

Board: Js Kc Tc

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 33.689% 32.66% 01.03% 18108 569.00 { JcTs }

Hand 1: 66.311% 65.28% 01.03% 36194 569.00 { AQs, AcJc, Ac9c, Ac8c, KTs+, QJs, Q9s, 9c8c, 7c6c, AQo, KTo+, QJo }

01/06/2009 00:39
Re: JTo, two pair.
01/06/2009 00:20
Re: JTo, two pair.

estas bottom two en flops tan proyectudos son SA/WB a no ser que metamos puros bluff.. Yo creo que toca foldear. Pongo un rango, a ver qué tal. IP no sé si cambia la cosa, pero oop no me gusta nada otra cosa que fold

Board: Js Kc Tc

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 33.689% 32.66% 01.03% 18108 569.00 { JcTs }

Hand 1: 66.311% 65.28% 01.03% 36194 569.00 { AQs, AcJc, Ac9c, Ac8c, KTs+, QJs, Q9s, 9c8c, 7c6c, AQo, KTo+, QJo }

Querestas bottom two en flops tan proyectudos son SA/WB a no ser que metamos puros bluff.. Yo creo que toca foldear. Pongo un rango, a ver qué tal. IP no sé si cambia la cosa, pero oop no me gusta nada otra cosa que fold

Board: Js Kc Tc

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 33.689% 32.66% 01.03% 18108 569.00 { JcTs }

Hand 1: 66.311% 65.28% 01.03% 36194 569.00 { AQs, AcJc, Ac9c, Ac8c, KTs+, QJs, Q9s, 9c8c, 7c6c, AQo, KTo+, QJo }

Quero, es un 22/19 y lau sube de utg, afina un poco el rango. No creo que haya muchos A9c,A8c,TKo, etc en su rango. Al menos un 22/19 std no hace esos call pf.

01/06/2009 00:55
Re: JTo, two pair.
01/06/2009 00:20
Re: JTo, two pair.

estas bottom two en flops tan proyectudos son SA/WB a no ser que metamos puros bluff.. Yo creo que toca foldear. Pongo un rango, a ver qué tal. IP no sé si cambia la cosa, pero oop no me gusta nada otra cosa que fold

Board: Js Kc Tc

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 33.689% 32.66% 01.03% 18108 569.00 { JcTs }

Hand 1: 66.311% 65.28% 01.03% 36194 569.00 { AQs, AcJc, Ac9c, Ac8c, KTs+, QJs, Q9s, 9c8c, 7c6c, AQo, KTo+, QJo }

01/06/2009 00:39
Re: JTo, two pair.

Querestas bottom two en flops tan proyectudos son SA/WB a no ser que metamos puros bluff.. Yo creo que toca foldear. Pongo un rango, a ver qué tal. IP no sé si cambia la cosa, pero oop no me gusta nada otra cosa que fold

Board: Js Kc Tc

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 33.689% 32.66% 01.03% 18108 569.00 { JcTs }

Hand 1: 66.311% 65.28% 01.03% 36194 569.00 { AQs, AcJc, Ac9c, Ac8c, KTs+, QJs, Q9s, 9c8c, 7c6c, AQo, KTo+, QJo }

Quero, es un 22/19 y lau sube de utg, afina un poco el rango. No creo que haya muchos A9c,A8c,TKo, etc en su rango. Al menos un 22/19 std no hace esos call pf.

rafull8Quero, es un 22/19 y lau sube de utg, afina un poco el rango. No creo que haya muchos A9c,A8c,TKo, etc en su rango. Al menos un 22/19 std no hace esos call pf.

ya, tienes razón, no creo que cambie tanto la cosa por estar 5 handed. Primero puse un rango más tight y la equity era brutalmente baja, así que puse algunos FD a secas. Quitando KTs, los scs, Q9s, broadways offsuited, y quitando también AQo y AQs que serán 3b muchas veces sale bastante mejor, pero el rango me parece demasiado estrecho para lo poco que conocemos al villano :S

17,820 games 0.005 secs 3,564,000 games/sec

Board: Js Kc Tc

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 48.462% 42.07% 06.40% 7496 1140.00 { JcTs }

Hand 1: 51.538% 45.14% 06.40% 8044 1140.00 { AcJc, KJs+, QJs, JTs, KQo }

01/06/2009 01:34
Re: JTo, two pair.

Fold y a golpear la mesa por el board, el rango de Quero me parece 100% ajustado xD

01/06/2009 07:41
Re: JTo, two pair.

Las únicas manos por las que me preocuparía aquí son AQ y quizás TT, JJ, pero con una presencia menor en su rango ya que seguramente resuba éstas manos un determinado % de veces, KJ sólo la tendrá en su versión suiteada y dado que tenemos una J pierde peso también. reraise-call si tenemos "buena" imagen y el villano va a stackear sus proyectos 100% ante un flop 3bet, o si puede pensar que podemos estar metiendo ese raise de farol total, en una dinámica más tight y sin muchos movimientos probablemente sea un simple fold.

01/06/2009 09:11
Re: JTo, two pair.

AQ y otras manos peligrosas en ese board harian 3bet. Q9 me parece bastante descartable por su fuerza en si y sets son poco frecuentes, maxime cuando tenemos nosotros dobles flopeadas, asi que la pregunta supongo sera como sacarle el maximo de pasta.



Con ese board la verdad no quiero que salga ninguna carta mas. Sea la que sea nos va a joder porque va a completar algun proyecto y OOP nos lo pueden pintar. Yo pusheaba en ese spot ahora que aun vamos por delante.

02/06/2009 15:22
Re: JTo, two pair.

Yo el rango que le pongo a priori es este:

Board: Kc Tc Js

Hand 0: 45.167% { JcTs }

Hand 1: 54.833% { KJs+, QTs+, JTs, 9c8c, 8c7c, KJo+ }

Si acabamos all-in la mano nos sale break even, y si le metemos algún AQo de vez en cuando o le bajamos la frecuencia a los connectors ya nos sale EV-. En ese board casi no contemplo ningún farol y hay gente a la que no le gusta nada reraisear proyectos en boards de tantas overcards, así que yo foldeo. Si no tuviésemos la Jc ya sería un fold claro.

Por cierto, no os habéis encontrado nunca en este spot? Yo esta mano ya la he jugado y analizado al menos dos veces, aunque al jugar en FR (donde AQ entra en el rango de call de muchos villanos y éstos son menos agresivos) y sin tener la J del color, era un claro fold.

02/06/2009 15:58
Re: JTo, two pair.
02/06/2009 15:22
Re: JTo, two pair.

Yo el rango que le pongo a priori es este:

Board: Kc Tc Js

Hand 0: 45.167% { JcTs }

Hand 1: 54.833% { KJs+, QTs+, JTs, 9c8c, 8c7c, KJo+ }

Si acabamos all-in la mano nos sale break even, y si le metemos algún AQo de vez en cuando o le bajamos la frecuencia a los connectors ya nos sale EV-. En ese board casi no contemplo ningún farol y hay gente a la que no le gusta nada reraisear proyectos en boards de tantas overcards, así que yo foldeo. Si no tuviésemos la Jc ya sería un fold claro.

Por cierto, no os habéis encontrado nunca en este spot? Yo esta mano ya la he jugado y analizado al menos dos veces, aunque al jugar en FR (donde AQ entra en el rango de call de muchos villanos y éstos son menos agresivos) y sin tener la J del color, era un claro fold.

MokYo el rango que le pongo a priori es este:

Board: Kc Tc Js

Hand 0: 45.167% { JcTs }

Hand 1: 54.833% { KJs+, QTs+, JTs, 9c8c, 8c7c, KJo+ }

Si acabamos all-in la mano nos sale break even, y si le metemos algún AQo de vez en cuando o le bajamos la frecuencia a los connectors ya nos sale EV-. En ese board casi no contemplo ningún farol y hay gente a la que no le gusta nada reraisear proyectos en boards de tantas overcards, así que yo foldeo. Si no tuviésemos la Jc ya sería un fold claro.

Por cierto, no os habéis encontrado nunca en este spot? Yo esta mano ya la he jugado y analizado al menos dos veces, aunque al jugar en FR (donde AQ entra en el rango de call de muchos villanos y éstos son menos agresivos) y sin tener la J del color, era un claro fold.

Aquí tambiés un claro fold, lo que pasa que lau hace muchas retardeces. xD

02/06/2009 16:33
Re: JTo, two pair.

Bueno, cuando hablo de fold claro me refiero a que es EV- por un porcentaje grande de equity.

02/06/2009 16:58
Re: JTo, two pair.

Lo mejor es pegar un grito y preguntar a nuestra mama:

" mamaaaaaa, cara o cruzzzz????"

si dice cara hacemos raise dejandole espacio pa que pushee proyectos.

si dice cruz es un claro fold.

02/06/2009 18:31
Re: JTo, two pair.

reraise i minimizar la mesa

02/06/2009 19:50
Re: JTo, two pair.

No entiendo por qué Lau no dice nada xd

A mí me parece fold, es un flop muy malo para farolear a una subida de UTG imho, y el rango del oponente será bastante restringido así que pocos faroles y mucha mierda que nos zumba el equity va a tener su rango.

Por cierto el artículo que dice Tycus es realmente muy bueno, os recomiendo que lo leaís.

02/06/2009 19:52
Re: JTo, two pair.

laurenman

Banned



WTF?!

02/06/2009 20:15
Re: JTo, two pair.

Yo no entiende la razón por la cual despues de 2 años sin subir una mano en condiciones (no vale la de 22 wtf) sube ésta 😫D

A mi me gustaria que subiera mas porque suelen ser manos dificiles y se aprende bastante pero bueh.. :P

02/06/2009 20:46
Re: JTo, two pair.
02/06/2009 20:15
Re: JTo, two pair.

Yo no entiende la razón por la cual despues de 2 años sin subir una mano en condiciones (no vale la de 22 wtf) sube ésta 😫D

A mi me gustaria que subiera mas porque suelen ser manos dificiles y se aprende bastante pero bueh.. :P

GossteYo no entiende la razón por la cual despues de 2 años sin subir una mano en condiciones (no vale la de 22 wtf) sube ésta 😫D

A mi me gustaria que subiera mas porque suelen ser manos dificiles y se aprende bastante pero bueh.. :P

+1

02/06/2009 20:56
Re: JTo, two pair.
02/06/2009 19:50
Re: JTo, two pair.

No entiendo por qué Lau no dice nada xd

A mí me parece fold, es un flop muy malo para farolear a una subida de UTG imho, y el rango del oponente será bastante restringido así que pocos faroles y mucha mierda que nos zumba el equity va a tener su rango.

Por cierto el artículo que dice Tycus es realmente muy bueno, os recomiendo que lo leaís.

SergeoNo entiendo por qué Lau no dice nada xd

ya, a mí también me parece indignante

02/06/2009 20:58
Re: JTo, two pair.

Deberían banearle -.-

02/06/2009 21:29
Re: JTo, two pair.

Qué poca educación.

02/06/2009 21:31
Re: JTo, two pair.

Por qué han baneado al OP?

02/06/2009 21:53
Re: JTo, two pair.

por borde. Por qué si no? xD

03/06/2009 14:47
Re: JTo, two pair.

Banear a lau, es cargarse medio foro, con todos mis respetos hacia los demas...

03/06/2009 14:50
Re: JTo, two pair.

Banear a Lau debia ser opcional para todos los user, no solo para admins y moderadores. Pero dejarlo baneado es una putada...



Si al ban de 5 minutos para cualquier user de Lau!.

03/06/2009 15:25
Re: JTo, two pair.

Pues si, además ahora que estaba subiendo manos...

03/06/2009 15:38
Re: JTo, two pair.
03/06/2009 15:25
Re: JTo, two pair.

Pues si, además ahora que estaba subiendo manos...

DveGBanear a lau, es cargarse medio foro, con todos mis respetos hacia los demas...


KuATo;318716 escribió:
Pues si, además ahora que estaba subiendo manos...





+1

03/06/2009 21:42
Re: JTo, two pair.

Y no es la 1ª vez que pasa... Al final se acabará cansando y no entrará mas...

Quien no quiera leerlo que no lo haga, pero banear al que posiblemente mas sepa(respetando a rafish, raynor, robert, etc etc... y martian obv, pero este no postea casi nunca) para mi es un error. Solo digo eso :D

03/06/2009 21:51
Re: JTo, two pair.

Bueno ya vamos dejando el temita...

03/06/2009 22:09
Re: JTo, two pair.
03/06/2009 21:51
Re: JTo, two pair.

Bueno ya vamos dejando el temita...

SergeoBueno ya vamos dejando el temita...

Kual es la razon por la kual lo banearon si alguien sabe ?

03/06/2009 22:10
Re: JTo, two pair.

Pero no fue un ban de 3 días? Eso creí haber leído por ahí.

El problema de estos casos es que tampoco puedes hacer la vista gorda y dejar que alguien se salte las normas del foro aunque sepa y ayude mucho :/

P.D. La razón fue el hilo de la mano de muckedboy donde se puso a discutir con jonyctt. De todas formas estas cosas creo que se tienen que discutir en privado con los moderadores si tienes alguna queja.

03/06/2009 23:19
Re: JTo, two pair.

No no, yo no tengo ninguna queja, es simplemente mi opinion y espero no ofender a nadie con ella, si lo hizé no fue mi intencion y pido disculpas.

Saludos.

PD: Sergeon, no entiendo tu post la verdad.

03/06/2009 23:23
Re: JTo, two pair.

He de decir que no me gusta nada el hecho de que el ban de alguien sea casi un "intocable", maxime con la cantidad de ellos que está habiendo últimamente. Esto es un foro y debatir la expulsión de alguien, por muy temporal que sea, también debería ser totalmente permisible mientras que la conversación no degenere.

Y todo esto a sabiendas de que este thread ha quedado desvirtuado por ello, perdón por el offtopic 😉.

03/06/2009 23:33
Re: JTo, two pair.
03/06/2009 23:23
Re: JTo, two pair.

He de decir que no me gusta nada el hecho de que el ban de alguien sea casi un "intocable", maxime con la cantidad de ellos que está habiendo últimamente. Esto es un foro y debatir la expulsión de alguien, por muy temporal que sea, también debería ser totalmente permisible mientras que la conversación no degenere.

Y todo esto a sabiendas de que este thread ha quedado desvirtuado por ello, perdón por el offtopic 😉.

dargoEsto es un foro y debatir la expulsión de alguien, por muy temporal que sea, también debería ser totalmente permisible mientras que la conversación no degenere.

el problema es que siempre degenera.

Además, prácticamente todos los baneos son muy claros. La mayoría de los temporales por flamear, lenguaje inapropiado o similar y los permanentes porque no van a aportar nada positivo al foro o porque se han pasado de la raya.

Con los veteranos y gente que aporta se medita mucho más, pero al final hay que ser lo más justo posible. Está claro que nos podemos equivocar, pero intentamos que no ocurra.

04/06/2009 00:56
Re: JTo, two pair.

A ver, a laurenman le han baneado por el flame con Jonyctt; es tan obvio que es increíble que preguntes, salvo que no hayas leído el hilo. Hay una regla que prohíbe discutir decisiones de los moderadores en público. Si te interesa enormemente saber por qué han baneado a un usuario, pues mandas MP a un moderador.

¿Merecía lau un ban por ponerse borde en ese hilo? Pues yo que sé. La decisión no la tomé yo, pero en general es buena idea que se evite que la gente diga borderías en el foro. Con foreros antiguos y que aportan pues se hace la vista gorda por motivos de salud del foro evidentes, pero a veces no queda más remedio que meterle un ban a alguien unos días. Porque esté Lau tres días sin postear no se acaba el foro, y así discutimos algún que otro turn y river.

Por otro lado el ban de lau es temporal, por supuesto.

04/06/2009 01:03
Re: JTo, two pair.
04/06/2009 00:56
Re: JTo, two pair.

A ver, a laurenman le han baneado por el flame con Jonyctt; es tan obvio que es increíble que preguntes, salvo que no hayas leído el hilo. Hay una regla que prohíbe discutir decisiones de los moderadores en público. Si te interesa enormemente saber por qué han baneado a un usuario, pues mandas MP a un moderador.

¿Merecía lau un ban por ponerse borde en ese hilo? Pues yo que sé. La decisión no la tomé yo, pero en general es buena idea que se evite que la gente diga borderías en el foro. Con foreros antiguos y que aportan pues se hace la vista gorda por motivos de salud del foro evidentes, pero a veces no queda más remedio que meterle un ban a alguien unos días. Porque esté Lau tres días sin postear no se acaba el foro, y así discutimos algún que otro turn y river.

Por otro lado el ban de lau es temporal, por supuesto.

SergeoA ver, a laurenman le han baneado por el flame con Jonyctt; es tan obvio que es increíble que preguntes, salvo que no hayas leído el hilo. Hay una regla que prohíbe discutir decisiones de los moderadores en público. Si te interesa enormemente saber por qué han baneado a un usuario, pues mandas MP a un moderador.



Si va por mi, mi post no iba por ese camino. No pregunto el motivo del ban a laurenman (aunque la verdad es que no había leído el hilo hasta que lo vi referenciado aquí) sino que critico la norma que tu mismo mencionas. Si la imposición de la misma viene de experiencias pasadas y tumultos creados con "a la hoguera con el admin" por algún ban notorio pues me imagino que será justificado, pero es que los tabúes en los fotos públicos me ponen los pelos como escarpias. Tengo experiencia moderando y me parecen necesarios ciertos bans, que no se me malinterprete tampoco.

04/06/2009 01:31
Re: JTo, two pair.
04/06/2009 00:56
Re: JTo, two pair.

A ver, a laurenman le han baneado por el flame con Jonyctt; es tan obvio que es increíble que preguntes, salvo que no hayas leído el hilo. Hay una regla que prohíbe discutir decisiones de los moderadores en público. Si te interesa enormemente saber por qué han baneado a un usuario, pues mandas MP a un moderador.

¿Merecía lau un ban por ponerse borde en ese hilo? Pues yo que sé. La decisión no la tomé yo, pero en general es buena idea que se evite que la gente diga borderías en el foro. Con foreros antiguos y que aportan pues se hace la vista gorda por motivos de salud del foro evidentes, pero a veces no queda más remedio que meterle un ban a alguien unos días. Porque esté Lau tres días sin postear no se acaba el foro, y así discutimos algún que otro turn y river.

Por otro lado el ban de lau es temporal, por supuesto.

04/06/2009 01:03
Re: JTo, two pair.

SergeoA ver, a laurenman le han baneado por el flame con Jonyctt; es tan obvio que es increíble que preguntes, salvo que no hayas leído el hilo. Hay una regla que prohíbe discutir decisiones de los moderadores en público. Si te interesa enormemente saber por qué han baneado a un usuario, pues mandas MP a un moderador.



Si va por mi, mi post no iba por ese camino. No pregunto el motivo del ban a laurenman (aunque la verdad es que no había leído el hilo hasta que lo vi referenciado aquí) sino que critico la norma que tu mismo mencionas. Si la imposición de la misma viene de experiencias pasadas y tumultos creados con "a la hoguera con el admin" por algún ban notorio pues me imagino que será justificado, pero es que los tabúes en los fotos públicos me ponen los pelos como escarpias. Tengo experiencia moderando y me parecen necesarios ciertos bans, que no se me malinterprete tampoco.

dargoSi va por mi, mi post no iba por ese camino. No pregunto el motivo del ban a laurenman (aunque la verdad es que no había leído el hilo hasta que lo vi referenciado aquí) sino que critico la norma que tu mismo mencionas. Si la imposición de la misma viene de experiencias pasadas y tumultos creados con "a la hoguera con el admin" por algún ban notorio pues me imagino que será justificado, pero es que los tabúes en los fotos públicos me ponen los pelos como escarpias. Tengo experiencia moderando y me parecen necesarios ciertos bans, que no se me malinterprete tampoco.

Pero es que las decisiones se toman entre varios moderadores, no es uno que se le ocurre meterle ban y lo hace... a menos que sea tan claro que no haga falta discutir nada.

Si se permitiera dar opiniones sobre los bans sería un desastre, te lo aseguro, porque hay gente que no tiene ni el más mínimo sentido común en ciertas cosas y habría que banear todavía más.

04/06/2009 09:20
Re: JTo, two pair.
03/06/2009 23:19
Re: JTo, two pair.

No no, yo no tengo ninguna queja, es simplemente mi opinion y espero no ofender a nadie con ella, si lo hizé no fue mi intencion y pido disculpas.

Saludos.

PD: Sergeon, no entiendo tu post la verdad.

DveGNo no, yo no tengo ninguna queja, es simplemente mi opinion y espero no ofender a nadie con ella, si lo hizé no fue mi intencion y pido disculpas.

Que va, mi comentario era simplemente informativo, sin ningún tono.

05/06/2009 06:51
Re: JTo, two pair.

A laurenman deberian banearle de todos los lugares del mundo y de las webs tambien xD

05/06/2009 15:39
Re: JTo, two pair.

En cuanto a la mano, instafold. En ese board no te van a farolear nunca y vas por detrás del rango del villano. Fold, fish.

+1 a habilitar la opción de banear a Lau para todos los foreros.

06/06/2009 02:01
Re: JTo, two pair.

¿Creeis que si se le pasa el ban volverá a entrar?

Que cada uno piense lo que haría ;P

-1 a la opción de banear a foreros que aportan asiduamente, me parece una cabronada a no ser que se pasen MUCHÍSIMO con alguien.

06/06/2009 08:23
Re: JTo, two pair.

Yo no sé qué narices pasa últimamente con la capacidad de comprensión de la gente.

De las reglas, donde lo pone bien clarito:

Cita:
5.-Moderación

Los moderadores tienen la facultad de borrar/mover mensajes y banear a usuarios con faltas graves sin aviso previo. Las decisiones de los moderadores no se discuten en público. Si tienes alguna queja háblalo en privado con ellos.

Consideraos advertidos todos los que habéis hablado del ban en este hilo.

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