El secreto de Vinivici9586, nanonoko, ganadores de high stakes de cardrunners y pros famosos en el mundo del poker, lo revelare aqui mismo

Me gusta este ambiente de discusión sana, le he puesto reputación positiva al autor del post por su currada y su buena intención, pero desde el momento que diferencia " EV de la linea roja y EV de la linea azul" no se como podeis seguir leyendo..

Podemos discutir sobre las tendencias de juego o los estilos, pero empezar una discusión sobre si foldear habiendo metido dinero en el bote por no aceptar un flip es una buena estrategia..

gradalamaMe gusta este ambiente de discusión sana, le he puesto reputación positiva al autor del post por su currada y su buena intención, pero desde el momento que diferencia " EV de la linea roja y EV de la linea azul" no se como podeis seguir leyendo..

Podemos discutir sobre las tendencias de juego o los estilos, pero empezar una discusión sobre si foldear habiendo metido dinero en el bote por no aceptar un flip es una buena estrategia..

Para el poker en vivo no queda otra que muchas veces rechazar flips, ya que la cantidad de manos que se juegan es ridicula como para poder aguantar la varianza y ganar regularmente en el poker en vivo.

Online esta bien pagar porque se juegan una cantidad de manos inmensamente superior y se puede aguantar la varianza, en vivo no.

Te lo digo por experiencia ya que lo vivi en carne propia.

Y en torneos pienso que muchas veces hay que dejar de lado flips que nos eliminen del torneo.

Como dijo un forero, perder un flip en un torneo a veces es perder el torneo y no un simple bote.

Gracias por la repu aunque hayas estado en desacuerdo y me gusta esto de fomentar discusiones sanas.

luzipheLo que te esta queriendo decir es que en torneos hay momentos en que evitaras jugar incluso manos que en otras modalidades las jugarias de ojos cerrados.

Si, si lo he entendido pero yo creo que ahi esta la diferencia entre ir a por un torneo a ganarlo o a entrar ITM.

lukssantoPara el poker en vivo no queda otra que muchas veces rechazar flips, ya que la cantidad de manos que se juegan es ridicula como para poder aguantar la varianza y ganar regularmente en el poker en vivo.



No.

Toda jugada EV+ independientemente que sea poker en vivo, poker online, strippoker incluso o poker-mus inventado con tus reglas tienes que aceptarla.

No puedes rechazar jugadas EV+ para evitar varianza, eso es perder dinero, no evitar varianza.

Si no te queda eso claro, poco puedes hacer.

rioSi, si lo he entendido pero yo creo que ahi esta la diferencia entre ir a por un torneo a ganarlo o a entrar ITM.

En fases avanzadas +1, pero en el momento que lo hace romanelfish las ciegas son ridículas aún

GossteNo.

Toda jugada EV+ independientemente que sea poker en vivo, poker online, strippoker incluso o poker-mus inventado con tus reglas tienes que aceptarla.

No puedes rechazar jugadas EV+ para evitar varianza, eso es perder dinero, no evitar varianza.

Si no te queda eso claro, poco puedes hacer.

He vivido del poker en vivo por 2 años y te puedo asegurar que muchas veces he rechazado flips estando deep o teniendo 100bbs, reconozco que pierdo plata cada vez que foldeo, pero en vivo si no haces este ajuste, corres el riesgo de estar toda una vida sin ganar, y era algo que no me podia permitir.

El rechazar a veces flips no me iba a convertir en un jugador perdedor, pero el solo hecho de aceptarlos cada vez que se me presentasen corria el riesgo de tener varianzas brutales, en los cuales estaba en una decision complicada en mi casa como para poder estar perdiendo varios meses, debido a varianza.

Muchas veces los he aceptado, solo los rechazaba cuando el rango del rival me parecia muy cerrado por lo cual hay veces que o iba a un 20% o al flip, pero nunca a un flip certero de algun maniaco que se jugaba con any two.

lukssantoHe vivido del poker en vivo por 2 años y te puedo asegurar que muchas veces he rechazado flips estando deep o teniendo 100bbs, reconozco que pierdo plata cada vez que foldeo, pero en vivo si no haces este ajuste, corres el riesgo de estar toda una vida sin ganar, y era algo que no me podia permitir.

El rechazar a veces flips no me iba a convertir en un jugador perdedor, pero el solo hecho de aceptarlos cada vez que se me presentasen corria el riesgo de tener varianzas brutales, en los cuales estaba en una decision complicada en mi casa como para poder estar perdiendo varios meses, debido a varianza.

Muchas veces los he aceptado, solo los rechazaba cuando el rango del rival me parecia muy cerrado por lo cual hay veces que o iba a un 20% o al flip, pero nunca a un flip certero de algun maniaco que se jugaba con any two.

Eso ya no es lo mismo, un flip es cuando hablo del 50/50 y has metido algo de dinero en el bote.

Aunque también se puede asociar a un 60/40 en contra si has metido x$ y te da el % para pagar, todo eso tienes que aceptarlo automáticamente (si quieres ganar dinero).

Otra cosa es como el ejemplo que comenta Mister Jose creo que era, que dice apuestas 1 euro para cara/cruz al bote y tu amigo paga el euro y te apuesta 3000 euros más y tú no puedes quitar tu euro apostado del bote y tienes la decisión de o pagar o perder el euro.

Si pagas, a la larga perderás 0 euros.

Pero si no pagas, pierdes 1 euro, por lo que la decisión correcta sería pagar independiendemente de todo lo demás.

Ahora si ya te metes en asuntos externos como "Como pierda los 3k€ no voy a poder comer en 1 mes porque no tengo más" y entonces decides no jugártelo, pierdes dinero y evitas varianza.

Por eso un buen jugador de poker se basa siempre en las decisiones EV+ sin importar esos agentes externos como el que he comentado.

Por eso se juega con un bankroll adecuado y no con miedo a perder flips porque podemos perder 5 seguidos y eso es mucho dinero para nosotros.

bueno, creo q hay dos puntos claves:

1. un buen jugador en TORNEOS no deberia jugarse muchos flips si aun le queda un buen stack para maniobrar.

2. un buen jugador de cash *siempre* deberia buscar situaciones +EV, si es un flip pues un flip. Si tenemos miedo de la "varianza" es pq estamos jugando en niveles demasiado gordos para nuestro bankroll

Con respecto a los flips, si quieren hagan la prueba, pero en vivo la varianza aceptando flips alegremente por 100bbs o estando deep te pueden dejar meses sin ganar e incluso años debido a la varianza.

Online si estoy de acuerdo que hay que aceptarlos a todos si tenemos el PME adecuado.

Los grandes jugadores de torneos precisamente lo que hacen es buscar flips, no rechazarlos. Obviamente depende la estructura, stacks y todo el tema pero te aseguro que si lo que buscas es ser top3 no puedes permitirme rechazar muchos flips.

reggie:

si tienes al otro mas q cubierto, de acuerdo totalmente.

Pero si estais con un stack parecido o perder el flip te deja muy mermado... dudo muchisimo que el buen jugador busque el flip.

Te daria repu positiva por iniciar un post de tan buen talante,pero no me deja por que el ultimo al que le di reputacion(negativa en este caso) fuiste tu y tendria que darle repu+ o - a 5 mas antes que a ti para que me dejase repetir. Pero que conste igual:



+1 Al talante.

Dredobueno, creo q hay dos puntos claves:

1. un buen jugador en TORNEOS no deberia jugarse muchos flips si aun le queda un buen stack para maniobrar.

2. un buen jugador de cash *siempre* deberia buscar situaciones +EV, si es un flip pues un flip. Si tenemos miedo de la "varianza" es pq estamos jugando en niveles demasiado gordos para nuestro bankroll

Amigo yo en vivo tenia bank de sobra y espalda. Pero en vivo la varianza es muy alta y podes estar años sin ganar, ya que los flips generan una varianza increible online. Imaginate en vivo jugando tan pocas manos!!.

Mister JosTe daria repu positiva por iniciar un post de tan buen talante,pero no me deja por que el ultimo al que le di reputacion(negativa en este caso) fuiste tu y tendria que darle repu+ o - a 5 mas antes que a ti para que me dejase repetir. Pero que conste igual:



+1 Al talante.

Gracias! Es increible como de estar a las peleas en el otro post, ahora hay un clima de paz.

El error fue nuestro por habernos contestado antes de forma agresiva en vez de opinar de forma pacifica.

Saludos

gradalamaMe gusta este ambiente de discusión sana, le he puesto reputación positiva al autor del post por su currada y su buena intención, pero desde el momento que diferencia " EV de la linea roja y EV de la linea azul" no se como podeis seguir leyendo..

Podemos discutir sobre las tendencias de juego o los estilos, pero empezar una discusión sobre si foldear habiendo metido dinero en el bote por no aceptar un flip es una buena estrategia..

+1 a calamaro

laurenmaSe puede tener ambas en positivo, creeme.

Yo estoy apunto de consegirlo xD. Tengo la roja ascendiente y la azul apuntito de llegar break even en 90.000 manos.

gradalamaMe gusta este ambiente de discusión sana, le he puesto reputación positiva al autor del post por su currada y su buena intención, pero desde el momento que diferencia " EV de la linea roja y EV de la linea azul" no se como podeis seguir leyendo..

No entiendo a que te refieres con que diferencio el ev de la linea roja y el ev de la linea azul.

A lo que me referia es que cada vez que optamos por una decision estamos aceptando un descenso en una y un ascenso en la otra.

A que te refieres? o por ahi me he explicado mal en algo.

Yo no se cómo juega nanonoko,pero no me voy a creer que rechaza flips cuando tiene la equity suficiente contra un rango ni aunque venga aquí a jurarlo.

Y te estás liando justificando con el juego en vivo,cuando aquí de lo que se trata es de lo opuesto,jugadores que si algo tienen,es bank para soportar lo que toque,sobre todo los de NL100/200,o Nanonoko,que ya se ha visto lo que tardó en tantear NL5k a pocas mesas,aun teniendo cientos de buy-ins.

Igual quieres decir algo parecido,que no sabes explicar,cómo que por eso juegan nit preflop para evitar ciertas guerras,pero rechazar flips con dinero metido...

Yo lo que creo es que tienen un juego preflop cómo poco neutro sin agujeros,y saben manejar muy bien todas las situaciones post flop.Que parece que cómo las stats mas relevantes son preflop,sólo se juega ahí.

Y teniendo el juego preflop compensado(obv cuanto mejor juegues pref. mejor),te va a dar mas edge saber jugar bien post flop que seguir apurando preflop.

entonces, lukssantos, tu comentas que rechazabas flips pq... aun siendo +EV, sabes perfectamente q la mesa es tan soft q puedes evitar esas jugadas y aun asi ganar dinero?

o tu eres muy bueno o las mesas eran realmente sooooooooooft

lukssantoNo entiendo a que te refieres con que diferencio el ev de la linea roja y el ev de la linea azul.

A lo que me referia es que cada vez que optamos por una decision estamos aceptando un descenso en una y un ascenso en la otra.

A que te refieres? o por ahi me he explicado mal en algo.Eso no es cierto para nada, cuando tomas una decisión como por ejemplo foldear ante un flip habiendo metido dinero dentro, eso hace q tu linea de non showdown caiga y obviamente no hace q tu linea de showdown winnings aumente.

Tascon8Eso no es cierto para nada, cuando tomas una decisión como por ejemplo foldear ante un flip habiendo metido dinero dentro, eso hace q tu linea de non showdown caiga y obviamente no hace q tu linea de showdown winnings aumente.

a lo q el se refiere es q, si aceptas el flip, tu linea de showdown va a bajar inevitablemente.

desxYo no se cómo juega nanonoko,pero no me voy a creer que rechaza flips cuando tiene la equity suficiente contra un rango ni aunque venga aquí a jurarlo.

Y te estás liando justificando con el juego en vivo,cuando aquí de lo que se trata es de lo opuesto,jugadores que si algo tienen,es bank para soportar lo que toque,sobre todo los de NL100/200,o Nanonoko,que ya se ha visto lo que tardó en tantear NL5k a pocas mesas,aun teniendo cientos de buy-ins.

Igual quieres decir algo parecido,que no sabes explicar,cómo que por eso juegan nit preflop para evitar ciertas guerras,pero rechazar flips con dinero metido...

Yo lo que creo es que tienen un juego preflop cómo poco neutro sin agujeros,y saben manejar muy bien todas las situaciones post flop.Que parece que cómo las stats mas relevantes son preflop,sólo se juega ahí.

Y teniendo el juego preflop compensado(obv cuanto mejor juegues pref. mejor),te va a dar mas edge saber jugar bien post flop que seguir apurando preflop.

Ningun jugador online rechaza flips. Pero los SD winners, generalmente buscan evitarlos.

Te voy a dar un ejemplo cualquiera, no importa la mano ni la situacion, solo para que vean masomenos lo que trato de decir.

Subes con AJo en late en la BB un jugador con 100 bb te hace 3bet , tu 4beteas a 25 bb y el jugador de la BB pushea. Tu solo has creado una situacion en la cual vas a tener que aceptar el flip, si estimas que el rango del push del rival es 88+ AJ+. Tu solo has buscado commitearte.

Que se puede hacer delayed o jugar postflop depende el perceived range si esta bien, pero ejemplifique para que se pueda entender que los jugadores SD winners, evitan el tipo de situaciones en los cuales se tengan que ver enfrentados regularmente a jugarse flips.

Si se da el caso en el que si o si se de la situacion de jugarse un flip y tienen el PME adecuado pagan sin dudar.

Pero buscan no encontrarse con ese tipo de situaciones. Por eso mismo vas a ver a Vinivici jugando blinds wars y coldcalleando AK AQ QQ para evitar eso. Tiene una clara tendencia pasiva. A todo esto contra jugadores que Vinivici estima que sus rangos de shove son muy malos muchas veces 4betea para pagar.

Pero si piensa que el rango del rival es cerrado para el push prefiere no 4betear y jugar las manos mucho mas pasivas contra ese tipo de rival.

No soy amigo de vinivici ni tengo una database de sus manos, pero en ptr se puede ver claramente esta tendencia y puedo sacar conclusiones de porque juega como juega en base a lo que estudie.

Te dejo repu por el esfuerzo, y ahora me leeré el tochaco xD

Tascon8Eso no es cierto para nada, cuando tomas una decisión como por ejemplo foldear ante un flip habiendo metido dinero dentro, eso hace q tu linea de non showdown caiga y obviamente no hace q tu linea de showdown winnings aumente.

No entiendo lo que quisiste decir.

Si aceptamos un flip no influye en la linea del nonshowdown porque vamos a llegar al showdown si o si. Entonces la linea del nonshodown queda neutra y asciende o disminuye la linea del showdown.

A largo plazo al aceptar flips pagando correctamente de acuerdo a tu PME, hacemos que podamos estar breakeven aceptando flips y que tengamos perdidas si no los aceptamos.

Repito para que se entienda, que yo unicamente afirmo que hay que rechazar flips solo en vivo debido a la varianza brutal que hay.

Online hay que aceptarlos si o si, pero pienso que hay que tratar de evitarlos jugando mas pasivamente contra jugadores con rangos de shove cerrados como he explicado anteriormente.

No solo en flips va a bajar la linea del SD, tambien cuando por ejemplo hacemos malos bluffs 3barreleando en todas las calles en situaciones donde el rival nos ha hecho un slowplay en el flop y otros muchos casos mas.

laurenmaque?

Laurenman me gustaria saber como pensas y tu razonamiento para poder entender cual es tu razonamiento sobre este juego porque mucho no te entiendo.

He leido que tu has dicho que Durrrr es muy bueno. Pero tu lo has visto jugar? Juega un random play como tu dirias y muchas veces hace 3bets con manos absurdas o plays bastante utopicos.

Asi que realmente no entiendo porque dices que es un buen jugador si el juega totalmente en contra de tu vision del juego.

El tambien se basa en fundamentos sobre el estilo de juego que enseñan en cardrunners y cree en eso.

Por eso me gustaria saber tu opinion, de buen rollo, porque no entiendo tu contradiccion en ello.

A ver si me explico.

gradalamaMe gusta este ambiente de discusión sana, le he puesto reputación positiva al autor del post por su currada y su buena intención, pero desde el momento que diferencia " EV de la linea roja y EV de la linea azul" no se como podeis seguir leyendo..

Podemos discutir sobre las tendencias de juego o los estilos, pero empezar una discusión sobre si foldear habiendo metido dinero en el bote por no aceptar un flip es una buena estrategia..

Lo q pongo en rojo es lo q no es cierto, en cada decision no aceptamos un descenso en una y un ascenso en la otra. Si foldeamos ante el flip con dinero muerto estamos provocando un descenso de las non showdowns pero no un ascenso de las showdowns winnings. Si lo aceptamos provocaremos un descenso o no de las showdown winnings (no lo sabemos porq es una decision) pero las non showdown no aumentan por ello.

De acuerdo, a la larga. Pero no en una única decision. Y eso no va a provocar un ascenso en la roja. Y se a lo q se refiere cuando dice "A lo que me referia es que cada vez que optamos por una decision estamos aceptando un descenso en una y un ascenso en la otra."

Vale pues ahora estas diciendo una cosa distinta.

Aceptando flips no baja tu linea de showdown,si realmente son flips,o "casi flips" quedara,en miles de manos(o decenas de miles,quizas 100k o mas,eso es lo de menos ahora,suponiendo que jugamos dentro de banca y sin presiones es decir,juego optimo,teoria de juego... ), even o casi even. Sin embargo si tu oponente no los acepta sistematicamente,o bien no acepta un 20% de ellos(por poner un ejemplo cualquiera),pues es un 20% de pots uncontested que tu ganas en non showdown contra ese rival y en los que acepta,si los rangos estan bien ajustados y son coinflips reales,quedareis even en el largo plazo.



Si alguno de los dos ajusta mal el rango,indefectiblemente perdera demasiado,o bien en showdown porque aceptara cosas que no son flips (80-20, 70-30, 60-40 , demasiado a menudo,mezclados con muchos coinflips que a la larga cuentan=0 siempre y cuando los dos acepten) o bien en non showdown porque foldeara en situaciones EV=0 o EV ligeramente + a la larga con dinero ya invertido. Y si bien cuando este ultimo acepte es muy probable que vaya por delante,habra dejado pasar muchas bbs por el camino en non showdown.





Asi es la matematica. Si tenemos un 50% virtual (por ejemplo un 40% de equity contra su rango,y el pot creado justifica un call porque nos dan las pot odds) , o un 50% real AsKs VS 2c2h y lo aceptamos,a la larga pues quedaremos even.... XD Es lo que tiene el fifty fifty 😄



Es decir, no aceptando flips virtuales tus non showdown bajan porque ya habrias metido dinero en el pot y no se llega al showdown,y tu showdown winnings no suben puesto que no has llegado al showdown.(quedan como estaban).



Obviamente haciendo malos bluffs jodemos las dos lineas :D por que te hacen call y tus showdown bajan y tus non showdown quedan even .

Es que yo no entiendo eso de no aceptar flip,si tu mano tiene la equity necesaria para pushear o callear contra su rango debes aceptarlo.



De verdad que no sé que quieres intentar explicar.



Que reduces la varianza?pues no sé si es acertado eso.Crées que postflop se soluciona todo.Como juegas los proyectos para no tener varianza?Las overpair ante raise cbet?Dependerá del rival supongo yo no?Pues preflop igual xd.

lukssantoAmigo yo en vivo tenia bank de sobra y espalda. Pero en vivo la varianza es muy alta y podes estar años sin ganar, ya que los flips generan una varianza increible online. Imaginate en vivo jugando tan pocas manos!!.

La varianza en vivo es exactamente la misma que online. De hecho jugar en vivo es exactamente lo mismo que online en todos los aspectos, solo que juegas contra unos atunes que te cagas IMOOOOOOOOOOL.

Yo juego online y en vivo y soy del tipo de jugador que se basa en las nonsd (si, de la sucia linea roja). Online tengo un winrate bueno (pero siempre mejorable), en vivo debo tener un winrate obsceno jugando exactamente igual que online. Llevo bastante jugando en vivo y ante su característico juego pasivo (preflop y postflop) puedo decir que realmente me veo en poquísimas (y me quedo corto diciendo poquísimas) situaciones de flip, casi puedo recordarlas todas xD.

Me la has metido bien con el titulo del post porque me he leído todo el tochaco, pero en general evito PERDER el tiempo entrando en debates sobre el juego super winner de regulares online que están aun muy lejos de mis niveles, cuando estén cerca ya usaré ese tiempo en entender su juego. De momento aprendo cosas para mis niveles y mis actuales rivales y funciona. Seguramente cuando suba de nivel cambiarán muchas cosas como me ha pasado hasta ahora.

Y sobre los famosillos de los high stackes ya ni te digo, paso la cabra.

Sobre tu caso en concreto, dudo que algún día sepas el motivo real por el que perdías jugando de manera (imo) correcta (osea agresivamente y aceptando flips), pero me juego un codo a que hubo mal juego y tilt de por medio, ME LO JUEGO (aunque sea un flip).

1 saludo y déjate de pajas mentales

Mister JosAceptando flips no baja tu linea de showdown,si realmente son flips,o "casi flips" quedara,en miles de manos(o decenas de miles,quizas 100k o mas,eso es lo de menos ahora,suponiendo que jugamos dentro de banca y sin presiones es decir,juego optimo,teoria de juego... ), even o casi even. Sin embargo si tu oponente no los acepta sistematicamente,o bien no acepta un 20% de ellos(por poner un ejemplo cualquiera),pues es un 20% de pots uncontested que tu ganas en non showdown contra ese rival y en los que acepta,si los rangos estan bien ajustados y son coinflips reales,quedareis even en el largo plazo.



Si alguno de los dos ajusta mal el rango,indefectiblemente perdera demasiado,o bien en showdown porque aceptara cosas que no son flips (80-20, 70-30, 60-40 , demasiado a menudo,mezclados con muchos coinflips que a la larga cuentan=0 siempre y cuando los dos acepten) o bien en non showdown porque foldeara en situaciones EV=0 o EV ligeramente + a la larga con dinero ya invertido. Y si bien cuando este ultimo acepte es muy probable que vaya por delante,habra dejado pasar muchas bbs por el camino en non showdown.





Asi es la matematica. Si tenemos un 50% virtual (por ejemplo un 40% de equity contra su rango,y el pot creado justifica un call porque nos dan las pot odds) , o un 50% real AsKs VS 2c2h y lo aceptamos,a la larga pues quedaremos even.... XD Es lo que tiene el fifty fifty 😄



Es decir, no aceptando flips virtuales tus non showdown bajan porque ya habrias metido dinero en el pot y no se llega al showdown,y tu showdown winnings no suben puesto que no has llegado al showdown.(quedan como estaban).



Obviamente haciendo malos bluffs jodemos las dos lineas :D por que te hacen call y tus showdown bajan y tus non showdown quedan even .

Me he expresado mal en que al aceptar un flip la linea del showdown sube, tendria que haber dicho que varia y tiene mas vaivenes.

Y con respecto a hacer malos bluffs ahi si que una linea repercute en la otra.

Entonces, ¿si ganamos por la línea roja sabemos o no sabemos jugar?

varoskEntonces, ¿si ganamos por la línea roja sabemos o no sabemos jugar?





¿Según no?xddd.

No te lo tomes a mal pero menuda vendida de humo te me has pegado en el post.



Total que me lo he leido entero esperando encontrar respuesta a las preguntas que formulabas acerca del secreto de algunos topwinners con un estilo diferente, y me has dejado igual. Nada nuevo que no vea en sus gráficas.



Te voy a decir lo que pienso yo.



No te voy a decir que nanonoko lleva sonriendole la varianza "x" millones de manos, porque evidentemente la muestra es gigantesca. Pero creo que pensar que este tio rechaza un flip puede llevarte a empeorar y mucho tu juego. Yo lo he visto meter la 4º con 75s comprometiendose con el bote, y pagando el all-in simplemente porque meter la 4º en ese spot y contra ese determinado rival era rentable.



Nanonoko puede hacerte un coldcall con AJo en guerra de ciegas pero no para evitar un flip, si no para exprimir a un determinado rival que sabe, que se va a dejar la caja con cualquier pair o proyecto debil y que no le va a pagar la 3º apuesta la mayoría de las veces. Contra uno más agro estoy convencido de que mete la 3º y va all-in sin dudarlo.



Lo que pasa es que veis a uno de estos tios coldcallear AQo y tener un 3bet de 5-6 y algunos pensais que 3betean el top 5, cuando en realidad ese 3bet esta mixeadisimo de rags y premiums.



Son putos genios del poker, de las estadisticas, de las matematicas y de la adaptación. Pero su juego es muchisimo más complejo de lo que parece y por eso ganan tanto. No por evitar flips para evitar varianza.



Si a nanonoko lo pones a jugar en limites bajos estoy convencido de que las NSD irían incluso por encima de las SD.

varoskEntonces, ¿si ganamos por la línea roja sabemos o no sabemos jugar?

la linea mas importante es la de luckboxear

Dredola linea mas importante es la de luckboxear

claramente xD

KaLs66No te lo tomes a mal pero menuda vendida de humo te me has pegado en el post.



Total que me lo he leido entero esperando encontrar respuesta a las preguntas que formulabas acerca del secreto de algunos topwinners con un estilo diferente, y me has dejado igual. Nada nuevo que no vea en sus gráficas.



Te voy a decir lo que pienso yo.



No te voy a decir que nanonoko lleva sonriendole la varianza "x" millones de manos, porque evidentemente la muestra es gigantesca. Pero creo que pensar que este tio rechaza un flip puede llevarte a empeorar y mucho tu juego. Yo lo he visto meter la 4º con 75s comprometiendose con el bote, y pagando el all-in simplemente porque meter la 4º en ese spot y contra ese determinado rival era rentable.



Nanonoko puede hacerte un coldcall con AJo en guerra de ciegas, pero no para evitar un flip, si no para exprimir a un determinado rival que sabe, que se va a dejar la caja con cualquier pair o proyecto debil y que no le va a pagar la 3º la mayoría de las veces. Contra uno más agro estoy convencido de que mete la 3º y va all-in sin dudarlo.



Lo que pasa es que veis a uno de estos tios coldcallear AQo y tener un 3bet de 5-6 y algunos pensais que 3betean el top 5, cuando en realidad ese 3bet esta mixeadisimo de rags y premiums.



Son putos genios del poker, de las estadisticas, de las matematicas y de la adaptación. Pero su juego es muchisimo más complejo de lo que parece y por eso ganan tanto. No por evitar flips para evitar varianza.



Si a nanonoko lo pones a jugar en limites bajos estoy convencido de que las NSD irían incluso por encima de las SD.



+1kk

varoskEntonces, ¿si ganamos por la línea roja sabemos o no sabemos jugar?

Hay diferentes formas de ganar en el poker, unas mas efectivas que otras.

Estoy seguro que en tu juego tus ganancias se basan en el NSD, y se que has estudiado y te has nutrido de mucho.

Asi que sabes jugar. Pero sigo pensando que ganarias mucho mas si cambiaras tu estilo de juego basando tus ganancias en el SD.

Pero tendrias que hacer muchisimos cambios en tu juego como los que te he comentado como por ej el raise con k10off. Ahi te he dejado una explicacion sobre como hubiese jugado la mano y el fundamento.

Ganar vas a ser ganador con tu estilo de juego, pero lo mas probable es que llegue un momento que te quedes estancado porque no puedas marcar la diferencia debido a que ese tipo de juego esta muy sobreadaptado.

Perdemos mucha pasta con las adaptaciones de los rivales.

Saludos

Pero si yo gano también por la línea azul, solo que tiene altibajos, y la roja va empitonada para arriba xd

lukssanto

Ganar vas a ser ganador con tu estilo de juego, pero lo mas probable es que llegue un momento que te quedes estancado porque no puedas marcar la diferencia debido a que ese tipo de juego esta muy sobreadaptado.



Perdemos mucha pasta con las adaptaciones de los rivales.



Saludos



Te equivocas,hay gente que gana mucho al SD por qué las ganancias llegan basicamente de los fishes,si estos se acabaran y no fueramos capaz de ganar al nsd la mayoría de jugadores no sobrevivirían mucho tiempo en las mesas.

KaLs66No te lo tomes a mal pero menuda vendida de humo te me has pegado en el post.



Total que me lo he leido entero esperando encontrar respuesta a las preguntas que formulabas acerca del secreto de algunos topwinners con un estilo diferente, y me has dejado igual. Nada nuevo que no vea en sus gráficas.



Te voy a decir lo que pienso yo.



No te voy a decir que nanonoko lleva sonriendole la varianza "x" millones de manos, porque evidentemente la muestra es gigantesca. Pero creo que pensar que este tio rechaza un flip puede llevarte a empeorar y mucho tu juego. Yo lo he visto meter la 4º con 75s comprometiendose con el bote, y pagando el all-in simplemente porque meter la 4º en ese spot y contra ese determinado rival era rentable.



Nanonoko puede hacerte un coldcall con AJo en guerra de ciegas, pero no para evitar un flip, si no para exprimir a un determinado rival que sabe, que se va a dejar la caja con cualquier pair o proyecto debil y que no le va a pagar la 3º la mayoría de las veces. Contra uno más agro estoy convencido de que mete la 3º y va all-in sin dudarlo.



Lo que pasa es que veis a uno de estos tios coldcallear AQo y tener un 3bet de 5-6 y algunos pensais que 3betean el top 5, cuando en realidad ese 3bet esta mixeadisimo de rags y premiums.



Son putos genios del poker, de las estadisticas, de las matematicas y de la adaptación. Pero su juego es muchisimo más complejo de lo que parece y por eso ganan tanto. No por evitar flips para evitar varianza.



Si a nanonoko lo pones a jugar en limites bajos estoy convencido de que las NSD irían incluso por encima de las SD.

No estoy de acuerdo, ya comente anteriormente que ningun jugador online decente rechaza flips. Pero busca evitarlos.

Nanonoko evita jugarse la caja preflop cuando estima que el rival tiene un 4bet mixeado de rags y premiums, he comentado sobre esto en la mando que han criticado a gustavo como el call de TT en la BB.

Es como cuando un jugador tiene un porcentaje de check raise elevado. Muchas veces si ligamos una middle pair y hemos llegado al turn, vamos a hacer check behind para no comernos un check raise que nos ponga en una situacion incomoda con una mano decente de sd value y un pozo grande.

Y con gente predecible y pasiva vamos a betear por valor porque no nos va a poner en decisiones complicadas.

No es que quiera desacreditar tu teoría !

Pero vos todo lo fundamentas en tu experiencia y los live pro que conoces y bla bla, todo el tiempo tiras cosas al aire sin demostración alguna, lo tuyo es una especie de "Filosofía del poker", como disparador de eternas discusiones en los foros puede ser muy bueno, pero en la práctica no te va a ser nada útil.



Además, el simple hecho de que un online pro juegue más manos en una semana que todas las que vos jugaste en tus más de 2 años de travesías, me inclina a pensar que el que no ve la casita con el arbolito que está atras del cuadro sos vos.

paleta2Te equivocas,hay gente que gana mucho al SD por qué las ganancias llegan basicamente de los fishes,si estos se acabaran y no fueramos capaz de ganar al nsd la mayoría de jugadores no sobrevivirían mucho tiempo en las mesas.

Nanonoko , Vinivici y varios pro de highstakes de cardrunners te puedo asegurar que no juegan contra fishes.

En nanolimites nuestras mayores ganancias van a venir de ahi porque estan llenos de callings, pero no confundas una cosa con la otra.

proggrezivNo es que quiera desacreditar tu teoría !

Pero vos todo lo fundamentas en tu experiencia y los live pro que conoces y bla bla, todo el tiempo tiras cosas al aire sin demostración alguna, lo tuyo es una especie de "Filosofía del poker", como disparador de eternas discusiones en los foros puede ser muy bueno, pero en la práctica no te va a ser nada útil.



Además, el simple hecho de que un online pro juegue más manos en una semana que todas las que vos jugaste en tus más de 2 años de travesías, me inclina a pensar que el que no ve la casita con el arbolito que está atras del cuadro sos vos.

Te explique muchas veces que desgraciadamente no tengo la suerte de que mi flia me apoye con el poker , y explique que por eso mismo tuve que vivir del live play y que el tiempo que estoy en mi casa me dedico a estudiar para no estancarme y el dia que me pueda ir de mi casa poder jugar y ascender online.

Mientras tanto lo unico que puedo hacer es seguir jugando en vivo y estudiar poker. No todo fue color de rosa para mi.

lukssantoHay diferentes formas de ganar en el poker, unas mas efectivas que otras.

Estoy seguro que en tu juego tus ganancias se basan en el NSD, y se que has estudiado y te has nutrido de mucho.

Asi que sabes jugar. Pero sigo pensando que ganarias mucho mas si cambiaras tu estilo de juego basando tus ganancias en el SD.

Pero tendrias que hacer muchisimos cambios en tu juego como los que te he comentado como por ej el raise con k10off. Ahi te he dejado una explicacion sobre como hubiese jugado la mano y el fundamento.

Ganar vas a ser ganador con tu estilo de juego, pero lo mas probable es que llegue un momento que te quedes estancado porque no puedas marcar la diferencia debido a que ese tipo de juego esta muy sobreadaptado.

Perdemos mucha pasta con las adaptaciones de los rivales.

Saludos

No existen 2 estilos 1 basado en sd y otro en nsd, es un error muy grande que lo consideres así. Por eso mismo ni ganar al sd ni al nsd te garantiza ganar de modo global. Tienes que mejorar constantemente tu juego de forma global, no cambiar, y hacer todo al sd, de verdad que eso no tiene sentido. QUe el juego esté sobreadaptado no es un argumento correcto, un tipo que haga steal 60%, puede estar haciendo un steal de 20% contra tí porke sabe que te has adaptado. Es una cuestión de adaptar y readaptar, siempre buscando la forma con más ev. En ocasiones esas adaptaciones vendán ligadas de ganancias al Sd y otras al NSD, no uno ni otra, simplemente la que más EV esperamos.

Puedes recomendar a alguien mejorar su juego de forma global, no cambiar radicalmente su juego para que gane al SD, eso no garantiza nada. Igual que hay algunos pocos jugadores que ganan más con SD, hay infinidad, pero infinidad exagerada, que es todo lo contrario. Lo mismo pasa con los que ganan al revés, pero curiosamente, en un % mayor, salen ganadores. No pienses que el santo grial está en las SD y bases tu juego en ello, simplemente basa tu juego en lo que más EV necesites. Además, no justifiques rechazar flips por varianza, porke por suerte el poker online te permite que tu partida continua de poker llegue al largo plazo, aunke juegues 1k live y 100k onlines, el alrgo plazo ya lo tienes cerca.

punkitopokeNo existen 2 estilos 1 basado en sd y otro en nsd, es un error muy grande que lo consideres así. Por eso mismo ni ganar al sd ni al nsd te garantiza ganar de modo global. Tienes que mejorar constantemente tu juego de forma global, no cambiar, y hacer todo al sd, de verdad que eso no tiene sentido. QUe el juego esté sobreadaptado no es un argumento correcto, un tipo que haga steal 60%, puede estar haciendo un steal de 20% contra tí porke sabe que te has adaptado. Es una cuestión de adaptar y readaptar, siempre buscando la forma con más ev. En ocasiones esas adaptaciones vendán ligadas de ganancias al Sd y otras al NSD, no uno ni otra, simplemente la que más EV esperamos.

Puedes recomendar a alguien mejorar su juego de forma global, no cambiar radicalmente su juego para que gane al SD, eso no garantiza nada. Igual que hay algunos pocos jugadores que ganan más con SD, hay infinidad, pero infinidad exagerada, que es todo lo contrario. Lo mismo pasa con los que ganan al revés, pero curiosamente, en un % mayor, salen ganadores. No pienses que el santo grial está en las SD y bases tu juego en ello, simplemente basa tu juego en lo que más EV necesites. Además, no justifiques rechazar flips por varianza, porke por suerte el poker online te permite que tu partida continua de poker llegue al largo plazo, aunke juegues 1k live y 100k onlines, el alrgo plazo ya lo tienes cerca.

Punkito he puesto como 5 veces que jugando online hay que aceptar flips, nose porque se sigue entendiendo que hay que rechazarlos. Solo en vivo pienso firmemente que hay que rechazarlos si no quieres entrar en varianza infinita por las pocas manos que se juegan.

Y con respecto a las adaptacion de los rivales te doy un ejemplo.

Un jugador en late con un fold to 3bet del 50% y un steal del 50 % sube en buttom , estamos en la BB con AJ y segun tu teoria hacemos 3bet.

Bien flop 853 dos corazones, el jugador a todo esto no foldea mucho a la cbet en 3bet posts. Bien que harias aca? bet bet bet, check push? aca todas las lineas que quieras tomar para defender tu 3bet van a ser lineas agresivas.

Aca has resubido la mano en base al rango del or del rival y porque es ev- colcallear. OK. Que pasa si el rival te pago con una overpair? que pasa si el rival te flota , te reroba de farol o mil cosas mas?

Perdemos mucha pasta con las adaptaciones de los rivales. Hay rivales fuertes en los que es mejor jugar la mano de forma utopica por ejemplo coldcaleando en la bb, antes de seguir por norma que es un 3bet automatico.

Me gustaria que debatas sobre mi opinion. Soy abierto y me gustar escucharte.

proggrezivNo es que quiera desacreditar tu teoría !

Pero vos todo lo fundamentas en tu experiencia y los live pro que conoces y bla bla, todo el tiempo tiras cosas al aire sin demostración alguna, lo tuyo es una especie de "Filosofía del poker", como disparador de eternas discusiones en los foros puede ser muy bueno, pero en la práctica no te va a ser nada útil.



Además, el simple hecho de que un online pro juegue más manos en una semana que todas las que vos jugaste en tus más de 2 años de travesías, me inclina a pensar que el que no ve la casita con el arbolito que está atras del cuadro sos vos.

Hoy lei el porque del exito de Maurinho y te lo dejo para que reflexiones.

-No alcanza con trabajar duro, hay que trabajar bien-

Por mas que juegues 1 millon de manos que seria trabajar duro, no alcanza para nada si no has estudiado en profunidad tu juego y haber tratado de mejorar.

Un caso de esto es Hugadas, ha hecho muchisimas manos y un curro descomunal ; ha trabajado durisimoooo.

Pero no ha ascendido de niveles porque no ha "trabajado bien".

Saludos y perdoname por la pelea de ayer en el MSN venia bastante caliente. Ya pude reflexionar en tratar de llevarme bien con los foreros y crear un ambiente de paz.

Las estadísticas? Los nicks de los "pro" que conociste que jugaban NL5k en internet?

lukssantoPunkito he puesto como 5 veces que jugando online hay que aceptar flips, nose porque se sigue entendiendo que hay que rechazarlos. Solo en vivo pienso firmemente que hay que rechazarlos si no quieres entrar en varianza infinita por las pocas manos que se juegan.

Y con respecto a las adaptacion de los rivales te doy un ejemplo.

Un jugador en late con un fold to 3bet del 50% y un steal del 50 % sube en buttom , estamos en la BB con AJ y segun tu teoria hacemos 3bet.

Bien flop 853 dos corazones, el jugador a todo esto no foldea mucho a la cbet en 3bet posts. Bien que harias aca? bet bet bet, check push? aca todas las lineas que quieras tomar para defender tu 3bet van a ser lineas agresivas.

Aca has resubido la mano en base al rango del or del rival y porque es ev- colcallear. OK. Que pasa si el rival te pago con una overpair? que pasa si el rival te flota , te reroba de farol o mil cosas mas?

Perdemos mucha pasta con las adaptaciones de los rivales. Hay rivales fuertes en los que es mejor jugar la mano de forma utopica por ejemplo coldcaleando en la bb, antes de seguir por norma que es un 3bet automatico.

Me gustaria que debatas sobre mi opinion. Soy abierto y me gustar escucharte.

Puesto por el flopzilla va a conectar algo un 39% de flops, siendo el resto al menos overcards, las cuales no están exentas de equity. El ejemplo que pones es uno de los posibles flops sin más, si kieres debatir por ese lado, no pongas un flop concreto, si no como conecta una mano/rango. Igualmente, si el tipo no foldea suficietnte a la cbet, ni lo suficiente entre cbet flop y cbet turn, más nuestra equity de overcards, pues no es bet bet bet, simplemente es checkfold, punto, ha salido un flop que junto con el villano que enfrentamos no nos es favorble, no drama. Esto no significa que el 3bet no hay sido rentable, sino que se ha dado uno de los spots que no lo es, lo mismo que podía haber salido un flop KQT multicolor, y enfrentamos un villano que le encanta flotarnos. Lo cojonudo sería saber preflop que va a salir X flop xD, pero no podemos.

Si dado el villano X, con la información X, en la que incluimos todo, posición, size bets, notas, etc etc es mejor hacer cold call, se hace cold call, si es mejor hacer 3bet a 6bb se hace, si es mejor hacerlo a 12 se hace, simplemnte se ahce lo mejor en cada situación. Las líneas SD y NSD tienen que ser la consecuencia del buen juego, no la base del juego

Lo puesto en negrita es una de las consideraciones que tendré que hacer antes de jugar la mano, no después, si cumple los rekisitos para hacer un cold call, se hace un cold call, no se hace un cold call por hacer un cold call. Cada movvmiento necesita unos requisitos y es lo que no quieres darte cuenta. Sólo quieres pretender que la mayoría de los movimientos sean por sd, y esto nunca puede ser así, tiene que ser como tenga que ser en base a la información que tienes

Si perdemos mucha pasta con las adaptaciones de los rivales es porke nos estamos readaptando mal, y el rival es mejor que nosotros, simplemente. Si no somos capaces de superqarle, lo mejor es cambiar de mesa, que de lo que se trata es de ser mejor que los que enfrentas.

Edit añado: lo de los flips disclupa, lo ke te kiero decir, que todas tus manos live y online es la misma partida de poker, por lo que ya ke puedes jugar online y puedes llegar al largo plazo, no rechaces flips en vivo