Ayuda con las matemáticas.
16 años 5 meses
3.375
A ver si alguno de los matemáticos entendidos puede ayudarme con esto.
$2/$4 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG what?NOpair? ($529.21) 132bb
UTG+1 roooomi ($871.48) 218bb
CO RAI86 ($388) 97bb
BTN proggrezive ($758.48) 190bb
SB zippo_xxx ($511.80) 128bb
BB mrstardust ($400) 100bb
Pre-Flop: ($6, 6 players) proggrezive is BTN 6DIAMONd 7DIAMONd
what?NOpair? raises to $10, 2 folds, proggrezive calls $10, 2 folds
Flop: 8:heart: 5DIAMONd ADIAMONd ($26, 2 players)
what?NOpair? bets $16, proggrezive raises to $48, what?NOpair? calls $32
Turn: 6:spade: ($122, 2 players)
what?NOpair? checks, proggrezive bets $80, what?NOpair? goes all-in $471.21, proggrezive calls $391.21
River: A:club: ($1,064.42, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $1,064.42
proggrezive shows two pair, Aces and Sixes
6DIAMONd 7DIAMONd
what?NOpair? shows a full house, Aces full of Sixes
A:heart: 6:heart:
what?NOpair? wins $1,061.62 (net +$532.41)
proggrezive lost $529.21
Si mal no he calculado necesito un 36% de equity para pagar. He echo $391.21 que es lo que debo invertir, dividido lo que sería el bote total $1064.42
Ahora mi otra pregunta es, si adjudicándole al oponente su rango mas tight (AA 88 55 A8s A5s) tengo un 34% de equity, incluso siendo mi call ligeramente EV-, pero muuy proximo a ser EV0. No estaría perdiendo menos a la larga calleando que foldeando ?? Es esto lo que más me interesa saber, y si pudiera alguien justificarlo matematicamente diciendome cuanto pierdo a la larga pagando, y cuanto foldeando, lo agradecería infinitamente... !!
14 años 7 meses
972
Contra ese rango exclusivamente tienes 0 equity porque son fulls y a lo máximo que puedes aspirar es a un full menor si sale otro 6. Lo que tienes que hacer es darle un rango mayor.
A tu pregunta, para un call EV 0 necesitas 36% de equity, todo lo que este abajo de ello tiene a la larga un EV menor que el fold.
saludos
13 años 5 meses
1.138
14 años 7 meses
972
Contra ese rango exclusivamente tienes 0 equity porque son fulls y a lo máximo que puedes aspirar es a un full menor si sale otro 6. Lo que tienes que hacer es darle un rango mayor.
A tu pregunta, para un call EV 0 necesitas 36% de equity, todo lo que este abajo de ello tiene a la larga un EV menor que el fold.
saludos
SliveContra ese rango exclusivamente tienes 0 equity porque son fulls y a lo máximo que puedes aspirar es a un full menor si sale otro 6. Lo que tienes que hacer es darle un rango mayor.
A tu pregunta, para un call EV 0 necesitas 36% de equity, todo lo que este abajo de ello tiene a la larga un EV menor que el fold.
saludos
El cálculo contra ese rango se refiere en el turn, aún no se han completado ningún full.
Si despues del Rcbet no se tira y en cuarta va allin yo no le pondría en menos de ese rango incluyendo A6 y 66, con lo que tu equity se queda en 35,2% y necesitas un 36,8% para pagar (391,21/1061,62).
El movimiento sería EV+ si incluyes alguna mano mas debil tipo AQ+ y un %mínimo de bluffs (casi 0)
14 años 7 meses
972
Tienes razon, me equivoque al equilarla porque puse el As en el turn :P
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
14 años 9 meses
3.473
Proggrezive, perdona si te robo el hilo, pero para complementar esta situación, pongo una mano que jugué ayer muy parecida a la tuya, ya que tengo exactamente la misma duda.
Es nl25, nada comparable a lo tuyo, pero es muy parecida.
PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4
CO: €23.40
BTN: €26.48
SB: €13.23
Hero (BB): €11.48
UTG: €14.42
SB posts SB €0.10, Hero posts BB €0.25
Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has 9:heart: K:heart:
fold, fold, fold, SB raises to €0.75, Hero calls €0.50
Flop: (€1.50, 2 players) T:heart: A:club: 7:heart:
SB bets €0.93, Hero raises to €2.60, SB raises to €12.48 and is all-in, fold
SB wins €6.36
Revisando la mano, a parte de no 3betearle preflop, que fué un claro fallo, luego pensé que no debería haber foldeado el flop, ya que se supone que tengo una pot equity igual a la equity de completar el color y si foldeo automáticamante estoy perdiendo dinero, que es lo que tu comentas.
El villano no es fish, es un reg del nivel que juega 22/21.
13 años 7 meses
4.136
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
El fold tiene un coste desde la perspectiva global de la mano, desde la perspectiva de hacer el call o no en turn foldear es EV0 y si el call te sale EV negativo será peor pagar que foldear.
Vamos en el conjunto global de la mano estas jodido pero pagando pierdes más que foldeando xD
15 años
4.355
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
15 años
4.355
Por cierto, qué mierda de call preflop es ese? [MODE 2009=ON]NEVRENESs
16 años 5 meses
3.375
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
13 años 7 meses
4.136
ArF menudo lío te estas armando proggrezive. El ev de la mano total es la suma de EV de cada jugada en cada calle. Y en cada calle tmb sería la suma de todos los moves que haces en esa calle. Si tu call es EV- va a hacer que el global empeore, si foldear es EV 0 pues se queda como esté (siempre que mejor que si el sumas algo negativo).
13 años 10 meses
170
Se entiende lo que dices, pero el EV de pagar se calcula tomando como 0 el EV de foldear.
Obviamente el EV de foldear nunca es 0, solo preflop cuando no estás en las ciegas.
15 años
4.355
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
16 años 5 meses
3.375
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
proggrezivPero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
El problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
15 años
4.355
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
16 años 5 meses
3.375
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
proggrezivPero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
El problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
Ni qué decir tiene que, una vez te encuentras en la tesitura de apretar un botón o otro, debes plantearte el EV desde ese momento, y no desde que empezaste la mano. Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
13 años 5 meses
1.138
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
16 años 5 meses
3.375
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
15 años
4.355
proggrezivPero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
El problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
Ni qué decir tiene que, una vez te encuentras en la tesitura de apretar un botón o otro, debes plantearte el EV desde ese momento, y no desde que empezaste la mano. Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
RPerfumEl problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
LoL!! me encantan estas comparativas 😄
RPerfum
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
Ni qué decir tiene que, una vez te encuentras en la tesitura de apretar un botón o otro, debes plantearte el EV desde ese momento, y no desde que empezaste la mano. Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
+1 obv a todo
13 años
775
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
[TABLE="width: 640"]
[/TD]
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16 años 6 meses
594
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
16 años 5 meses
3.375
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
proggreziv Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
tu adversario tiene la mejor mano y tienes obligatoriamente que perder dinero en el global y eso no se puede salvar con nada despues que ha shoveado.Obviamente el call es para minimizar esa perdida en el global si el call tiene EV+ pues si le pudieras ver las cartas despues del push podrias estimar que para comenzarya perdiste $138,la cuestion con el call es k si con un calculo mas preciso le puedes ganar o perder 10 o 20 dolarillos y dejar las perdidas en $118-$128 o al reves.Ahora en este tipo de soluciones estrechas prefiero el call porque siempre los calculos le dan mas credito de tener mano al villano de lo que realmente es, pues idas de olla ,random bluffs ,tilts ,missclicks etc abundan pero no lo ponemos en los calculos para no pecar de optimistas
13 años
775
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
13 años
775
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
[TABLE="width: 640"]
[/TD]
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[TD]
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suripant[TABLE="width: 640"]
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[/TD]
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[TD]
[/TABLE]
Bueno, habría que refinar el cáculo del all in Ev añadiendo el porcentaje de empates, y reduciendo en consecuencia el porcentaje de veces que pierdes.
14 años 9 meses
3.473
Buf, que dolor de cabeza. Una pregunta tonta, alguien calcula todo esto en medio de la mano, con 5,6,7,8 o las mesas que tengamos abiertas??? Si es que si, me quito el sombrero.
13 años 5 meses
1.138
14 años 9 meses
3.473
Buf, que dolor de cabeza. Una pregunta tonta, alguien calcula todo esto en medio de la mano, con 5,6,7,8 o las mesas que tengamos abiertas??? Si es que si, me quito el sombrero.
RaulXXXIBuf, que dolor de cabeza. Una pregunta tonta, alguien calcula todo esto en medio de la mano, con 5,6,7,8 o las mesas que tengamos abiertas??? Si es que si, me quito el sombrero.
Lo dudo muchísimo, pero el ojímetro adquirido por jugar decenas de miles de manos hace que se intuya unos porcentajes aproximados en la parte de la corteza prefrontal del cerebro. Al fin y al cabo es neurociencia
16 años 5 meses
3.375
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
16 años 5 meses
3.375
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
15 años
4.355
proggrezivPero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
El problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
RPerfumEl problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
Pues exactamente eso. A mi me interesa el global de la mano. Porque de alguna manera pensar que foldear tiene un EV0 no es real. Simplemente analizamos una decisión independiente, olvidándonos del conjunto. Si no tenemos en cuenta esto podemos vivir haciendo movimientos EV0 y perder un pastizal.
16 años 5 meses
3.375
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
16 años 5 meses
3.375
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
15 años
4.355
proggrezivPero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
El problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
Ni qué decir tiene que, una vez te encuentras en la tesitura de apretar un botón o otro, debes plantearte el EV desde ese momento, y no desde que empezaste la mano. Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
RPerfum
Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
Esto no tiene porque ser del todo cierto. Es decir, que pasaría si por ejemplo yo estimo que puedo hacer un semibluff en donde el rival va a estar pagando flop y turn, para foldear en river todo lo que no sea set. Este sería un ejemplo en donde si analizamos las decisiones de manera independiente y totalmente aislada, nuestra decision del flop y turn serían EV-. Pero estaríamos desperdiciando un spot que en su global sería EV++++ por todo el dinero que se dejan en el bote antes de foldear.
16 años 5 meses
3.375
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
13 años
775
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
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Esto era lo que quería saber.
16 años 6 meses
594
14 años 9 meses
3.473
Buf, que dolor de cabeza. Una pregunta tonta, alguien calcula todo esto en medio de la mano, con 5,6,7,8 o las mesas que tengamos abiertas??? Si es que si, me quito el sombrero.
13 años 5 meses
1.138
RaulXXXIBuf, que dolor de cabeza. Una pregunta tonta, alguien calcula todo esto en medio de la mano, con 5,6,7,8 o las mesas que tengamos abiertas??? Si es que si, me quito el sombrero.
Lo dudo muchísimo, pero el ojímetro adquirido por jugar decenas de miles de manos hace que se intuya unos porcentajes aproximados en la parte de la corteza prefrontal del cerebro. Al fin y al cabo es neurociencia
javireleLo dudo muchísimo, pero el ojímetro adquirido por jugar decenas de miles de manos hace que se intuya unos porcentajes aproximados en la parte de la corteza prefrontal del cerebro. Al fin y al cabo es neurociencia
Lamentablemente no se intuyen ,la intuicion y la aproximacion te haria la vida mas facil sobre todo cuando en el flop o turn apuestas y el villano te pushea y comienza la cuenta regresiva.Hay una serie de atajos y formulas pero que tienes que hacer el trabajo de calcular mentalmente lo tienes que hacer.
13 años
775
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
13 años
775
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
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13 años
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suripant[TABLE="width: 640"]
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Bueno, habría que refinar el cáculo del all in Ev añadiendo el porcentaje de empates, y reduciendo en consecuencia el porcentaje de veces que pierdes.
suripantBueno, habría que refinar el cáculo del all in Ev añadiendo el porcentaje de empates, y reduciendo en consecuencia el porcentaje de veces que pierdes.
No, no habría que refinar nada, ya que en la equity están contabilizados los casos de empate. No tienes ni idea, suripanto. 😉
13 años 5 meses
1.138
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
13 años
775
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
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Bueno, habría que refinar el cáculo del all in Ev añadiendo el porcentaje de empates, y reduciendo en consecuencia el porcentaje de veces que pierdes.
13 años
775
suripantBueno, habría que refinar el cáculo del all in Ev añadiendo el porcentaje de empates, y reduciendo en consecuencia el porcentaje de veces que pierdes.
No, no habría que refinar nada, ya que en la equity están contabilizados los casos de empate. No tienes ni idea, suripanto. 😉
suripantNo, no habría que refinar nada, ya que en la equity están contabilizados los casos de empate. No tienes ni idea, suripanto. 😉
LOLLL :highly_amused:
16 años 11 meses
3.885
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
16 años 5 meses
3.375
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
15 años
4.355
proggrezivPero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
El problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
Ni qué decir tiene que, una vez te encuentras en la tesitura de apretar un botón o otro, debes plantearte el EV desde ese momento, y no desde que empezaste la mano. Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
16 años 5 meses
3.375
RPerfum
Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
Esto no tiene porque ser del todo cierto. Es decir, que pasaría si por ejemplo yo estimo que puedo hacer un semibluff en donde el rival va a estar pagando flop y turn, para foldear en river todo lo que no sea set. Este sería un ejemplo en donde si analizamos las decisiones de manera independiente y totalmente aislada, nuestra decision del flop y turn serían EV-. Pero estaríamos desperdiciando un spot que en su global sería EV++++ por todo el dinero que se dejan en el bote antes de foldear.
proggrezivEsto no tiene porque ser del todo cierto. Es decir, que pasaría si por ejemplo yo estimo que puedo hacer un semibluff en donde el rival va a estar pagando flop y turn, para foldear en river todo lo que no sea set. Este sería un ejemplo en donde si analizamos las decisiones de manera independiente y totalmente aislada, nuestra decision del flop y turn serían EV-. Pero estaríamos desperdiciando un spot que en su global sería EV++++ por todo el dinero que se dejan en el bote antes de foldear.
En este caso yo creo que las apuestas de flop y turn no son EV- si el villano va a abandonar amenudo en el river. Piensa que si en el river solo va a pagar un ¿20%? de las veces y nunca va a resubir en realidad tu mano tiene un 80% de equity porque siempre que foldea ganas, por lo tanto son apuestas por "valor". Es como cuando en el rango del rival solo hay draws y tu tienes TP, tu apuestas por valor, si el paga y se cobra su equity te ganará el bote, pero las apuestas hacen que cobrarse su equity no sea rentable y por lo tanto el que gana pasta a la larga eres tu.
En la mano en concreto hay que diferenciar dos cosas creo:
1- EV del fold en el turn, aqui es 0 porque el dinero que hay en el bote no es tuyo, es del bote y por lo tanto foldear no te cuesta nada
2- Posibilidad de cobrarte tu equity postflop y robar su equity. Si pagas con 67s vs un rango de OR digamos del 10% tu mano tiene un 34% de equity preflop, para que tu call sea breakeven necesitas una equity de: 0 = coste del move / bote total= 10/26= 38% (Esto realmente es falso porque la gente que queda por hablar hace que nuestra equity varie en funcion de sus movimientos; si squezean mucho necesitamos mas equity, si pagan mucho pre para foldear post necesitaremos menos equity...)
Total que tu mano tiene una equity del 34% vs ese rango y necesitas un 38% ¿no?... Pues no, esto seria verdad si postflop no se desarrollase acción, pero si haces call aqui entiendo que tu crees que te vas a poder llevar el bote mas de un 38% de las veces, normalmente será cobrandote tu equity frecuentemente cuando ligues y robando el bote frecuentemente cuando no ligues.
¿Y esto a que viene? Pues basicamente explica que el fold en esta situación corresponde al % de veces que no te cobras tu equity ni consigues robar el bote. Da igual el dinero que has metido en el bote, se supone que en esta mano en concreto has perdido x bbs pero tu movimiento general (call pre + juego postflop) es EV+ porque ganas a xbb/100 cuando lo haces.
Esta idea que desarrollo es un poco densa y creo que no me he explicado muy bien, ademas es muy probable que como buen fish este equivocado en algún punto de la explicación, pero bueno, este es mi punto de vista y hay que respetarlo :P
12 años 2 meses
1.999
El EV de foldear es 0, porque el dinero que hay en el bote no es tuyo. Ahí le has dao.
Si yo se que ciertos rivales hacen call preflop y abandonan el flop si no han ligado puedo asumir un EV- preflop (me paguen manos mejores que la mía) con vistas a cobrármelo en el flop donde se que mi cbet es EV+. O sea, según entiendo podemos hacer movimientos individualmente EV- para lograr spots donde tengamos EV+ (la suficiente para compensar los anteriores). Lo que no podemos hacer es el camino inverso, o sea hacer movimientos EV- contando con que perderíamos el bote si no los hacemos porque si el spot no es bueno el bote está perdido aunque en la calle anterior tuviéramos 80% fold equity. Opinion de fish que lee muchos foros :P
15 años
4.355
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
16 años 5 meses
3.375
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
15 años
4.355
proggrezivPero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
El problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
Ni qué decir tiene que, una vez te encuentras en la tesitura de apretar un botón o otro, debes plantearte el EV desde ese momento, y no desde que empezaste la mano. Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
16 años 5 meses
3.375
RPerfum
Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
Esto no tiene porque ser del todo cierto. Es decir, que pasaría si por ejemplo yo estimo que puedo hacer un semibluff en donde el rival va a estar pagando flop y turn, para foldear en river todo lo que no sea set. Este sería un ejemplo en donde si analizamos las decisiones de manera independiente y totalmente aislada, nuestra decision del flop y turn serían EV-. Pero estaríamos desperdiciando un spot que en su global sería EV++++ por todo el dinero que se dejan en el bote antes de foldear.
proggrezivEsto no tiene porque ser del todo cierto. Es decir, que pasaría si por ejemplo yo estimo que puedo hacer un semibluff en donde el rival va a estar pagando flop y turn, para foldear en river todo lo que no sea set. Este sería un ejemplo en donde si analizamos las decisiones de manera independiente y totalmente aislada, nuestra decision del flop y turn serían EV-. Pero estaríamos desperdiciando un spot que en su global sería EV++++ por todo el dinero que se dejan en el bote antes de foldear.
Cuando digo que una acción es EV+ per se, estoy asumiendo que el movimiento es EV+ teniendo en cuenta todas las calles posteriores. Por ejemplo, un OR es EV+ si preflop es breakeven (imagínate abrir a 3bb en SB y que BB foldee un 62%) pero postflop es rentable (cbeteamos 2/3 bote y el villano foldea un 80%). En ese caso, el OR preflop sería rentable.
En el ejemplo de tu mano, piensa en todas las acciones que tomaste antes de la decisión de pagar o foldear al shove del turn. ¿Son todas las acciones que tomaste EV+, teniendo en cuenta todos los escenarios futuros que podrían darse? Si concluímos que lo son, tu decisión es sencilla: foldear el turn. Si concluímos que no lo son, el error lo has cometido antes. Sigues foldeando el turn, porque es lo correcto, pero sabes dónde cometiste el error y, si miras la mosca desde fuera del coche, verás que el problema de la mano no está en ese call o fold al shove del turn.
16 años 6 meses
3.872
16 años 5 meses
3.375
Pero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
15 años
4.355
proggrezivPero el fold tambien tiene un coste o no ? Porque dices que foldear con un 34% de equity es mas barato que pagar ?
Quizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
16 años 5 meses
3.375
RPerfumQuizá estás confundiendo el EV de hacer bet/fold con el EV de hacer simplemente fold... el fold es siempre EV=0. El call en este caso es EV=-X, y sólo será equivalente al call cuando tu equity al pagar sea de 36%. Por lo tanto, en este caso será mejor el fold.
Todo eso una vez llegado ahí. Si concluyes eso y compruebas que los números están bien, y aun así te chirría, quizá el fallo esté en algo que ha pasado antes!
Pero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
15 años
4.355
proggrezivPero como dijeron por ahi arriba. Desde la perspectiva global de la mano, foldear no tiene EV0. Foldear me ha echo perder mi call preflop, mi raise flop, y mi bet turn.
Mi pregunta va a que si pagando, por mas que fuera EV-, estaría recuperando parte de ese dinero que pierdo simplemente foldeando. Ovbiamente seguiría siendo EV-, pero no EV--.
Se entiende lo que digo ?
Es decir, cuantas bb´s pierdo foldeando.. y cuantas bb´s pierdo pagando ?
El problema es como el de la velocidad relativa. Por ejemplo, ¿a qué velocidad se mueva una mosca que está dentro de un coche? Si lo miras desde dentro del coche, a lo mejor está volando a 2km/h. Si lo miras desde fuera, la mosca puede estar volando a 122 km/h.
En el caso de tu pregunta, ¿qué EV tiene tu fold? Si lo estás mirando desde que te planteas el CC preflop, es uno. Si te lo estás planteando una vez llega el turn y toca apretar el botoncito de call o fold, es otro.
Ni qué decir tiene que, una vez te encuentras en la tesitura de apretar un botón o otro, debes plantearte el EV desde ese momento, y no desde que empezaste la mano. Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
16 años 5 meses
3.375
RPerfum
Asumimos que cada acción individualmente que tomaste antes de llegar a ese momento era EV+ per se. A lo que me refiero es que, si te chirría algo en esa mano, quizá el problema sea antes.
Esto no tiene porque ser del todo cierto. Es decir, que pasaría si por ejemplo yo estimo que puedo hacer un semibluff en donde el rival va a estar pagando flop y turn, para foldear en river todo lo que no sea set. Este sería un ejemplo en donde si analizamos las decisiones de manera independiente y totalmente aislada, nuestra decision del flop y turn serían EV-. Pero estaríamos desperdiciando un spot que en su global sería EV++++ por todo el dinero que se dejan en el bote antes de foldear.
proggrezivEsto no tiene porque ser del todo cierto. Es decir, que pasaría si por ejemplo yo estimo que puedo hacer un semibluff en donde el rival va a estar pagando flop y turn, para foldear en river todo lo que no sea set. Este sería un ejemplo en donde si analizamos las decisiones de manera independiente y totalmente aislada, nuestra decision del flop y turn serían EV-. Pero estaríamos desperdiciando un spot que en su global sería EV++++ por todo el dinero que se dejan en el bote antes de foldear.
el EV de la mano es la suma de los EV de todas las decisiones que tomamos en ella. Hay algunos EV muy complicados de estimar por que no suponen fold o call, deben incluir el % de veces que hago call y robo el bote en otra calle, % hago call y gano al SD en otra calle, ....
Pero volviendo a tu pregunta original, en la mano que muestras y en el punto en el que está, evaluas el EV del moviento call (comparando el % mínimo de éxito con la equity que estimas tener en ese punto) y del movimiento fold (EV=0) No hay más opciones por que estais allin, no hay posibilidad de robar el bote en calles posteriores. Si el EV del call 0 no puedes hacer lo, estarías perdiendo dinero.
16 años 5 meses
3.375
OK. Se entendió.
Muchisimas Gracias a todos !
15 años 9 meses
52
Lo que veo una salvajada matematica es jugar bet-fold en el turn
18 años 7 meses
3.891
Aqui falta Laurenman diciendo "fold preflop" xD.
16 años 2 meses
2.315
Muy buen post, me gusta leer este tipo de posts, gracias a todos los que habeis contribuido 😉