¿Qué hacer vs. villanos que 3betean basura?

Tan facil como hacer call.

N.JokTan facil como hacer call.

¿Y con que rango? Y sobre todo, ¿cómo calculo el rango con pocos datos, o de que base parto para ir añadiendo o quitando manos y que no me cueste el bankroll?

Yo creo que contra este tipo de jugadores que son de 3bet facil, si directamente veo que tengo una muestra significativa en PTR y un alto indice de 3bet bajo mi rango para hacer call, tambien depende de como se comporte en el flop ese jugador y de si tiene algun brote maniaco en cuyo caso no dudo en subir mi 4bet

no sé la respuesta exacta pero lo que si sé es que dependerá del stack ... stacks cortos serán más bien shove o fold mientras que stacks intermedios podrás empezar a hacer delayed 4bet, etc.

Depende de si el 3bettor es un fish spewy o un jugador competente que te está polarizando.

Contra ambos, si tienen un %3bet muy alto, lo primero es bajar tu OR. Luego estar dispuesto a hacer muchos calls para castigar postflop a su basura. Por supuesto si tienen un %cc pequeño y están polarizando sus 3bets, también tendrás que ir con cuidado en botes raiseados y cazar menos faroles.

Luego, contra los fishes que están haciendo esto, realmente no me importa reducir mucho mi rango de OR, pues sé que voy a explotarle a saco con mi rango bueno.

unçPor supuesto si tienen un %cc pequeño y están polarizando sus 3bets.



Mas bien no es si tiene un %cc alto??? ya que hace cc con parte de sus medium hands que no 3betea y hace 3bet con su top range y su basura.

Es decir, si alguien tiene un 3bet de 12 y un cc de 10, es mas probable que este polarizando ya que su %cc no serian manos basuras sino parte de su mejor rango que no 3betea (algunas BW, pairs, SC) y 3betearia todo su top range y para completar ese 12% tiene que estar metiendo basura. en cambio alguien que tenga un 3bet de 16 y cc de 2, esta 3beteando su top rangue y su medium range, y no habria nada de trash.

Me he explicado mal. Cuando digo un %cc pequeño me refiero a valores en torno al 10-15%, que en mesas de 6+ jugadores igual es grande, pero HU no lo es tanto. Así que sí, es lo que tú dices.

Sobre que hacer contra gente que polariza la solucion es bajar nuestro OR a un 50-60% aprox, polarizar nuestros 4bets (tenierndo en cuenta los stacks) y delayear 3bets.

Con que rango?? pues depende de que tanta basura este polarizando sus 3bets. Lo mas facil es cojer el pokerstove y asignarle un rango compuesto por premiums y basura, ya con esto equilar cuales son las manos que tienen mas de un 40-45%+ de equity contra su rango (dependiendo los stacks) y hacer call con el rango que cumpla con esas condiciones para delayear postflop, basicamente son las manos que tienen suficiente equity contra el rango de 3bet del rival, pero que no tienen la suficiente equity contra el rango de push de el.

+1 a bajar el or en btn. Partiendo de la base que abrimos el 100%, y nos comienzan a 3bteae 20%, deberiamos bajar nuestro or entre 60 y 70%.



Hace call light con manos como Q9s+ K9o+ A8o+ (dado que nuestro oponente 3betea mucho suited gap, y basura, podemos stackearno con TP en el flop da lo mismo el kicker, prefreible mediano y alto).



Deberiamos pagar para min raisear flops Qxx Kxx Axx.



Deberiamos sloplayear AA, y algunas veces KK, a menos que pague mucho 4bets, en ese caso 4betamos AA y KK.



Y nos stackeamos preflop 99+ AQ, y a veces 66+ y AJ+ si es demasiado maniac.

No me gusta nada hacer call a 3bets en HU, el lleva la iniciativa y habla primero. ¿si mete cbet el 60% de las veces que hacemos? me parece una sangría.



Yo creo que es mejor empezar a 4betear A5,A9+ y KTs+ KJo+ QJs+ y jugar por stacks.

Pues contra rangos polarizados, pagar 3bets es lo mejor que puedes hacer. Cierto que no es lo más cómodo del mundo, pero has de adaptarte a tu rival, no jugar como más te guste.

pillo, que hable el primero es bueno eh, seria mucho peor si encima te tuviera él la posicion!

como ya te han dicho lo mejor que puedes hacer en estos casos es hacer mas call a 3bet

Primero hay que diferenciar entre callear 3bets y delayear 4bets. La primera suena mas como "pagar para ligar", mientras que el objetivo de la segunda es como dice su nombre "retrasar nuestro 4bet".

lol

unlol



Puto troll. Nada, con ese comentario sólo quería remarcar lo evidente de que si pagamos el 3bet para ligar dobles+ estamos haciendo algo mal. 😉

Dependiendo del stack sera delayed 4B o no.

Si estamos deep y un tipo nos 3betea basura y paga con las buenas no le veo el sentido a subir flops con manos medias o debiles.

A todo esto, creo que lo más importante para jugar HU es, si alguien hace algo que te resulta incómodo, no juegues con ellos hasta que te sientas con un edge claro sobre ellos.

Si, callear 3bet es la clave contra rangos polarizados.

Añadir tambien que hacer menos 4bet es bueno, es decir, con manos como por ejemplo AJ, AQ, contra rangos masivamente polarizados, es mucho mejor callear 3bet.

Obv lo mas comodo seria 4bet, pero el valor que tiene jugar un pot 3beteado con manos tan fuertes contra un rango muy polarizado es brutal, ya que estamos castigando a saco su juego.

Slowplayear premium de vez en cuando es cosa fina tambien.

Y luego callear mucho 3bet con manos como KJ, KT, QJ, manos que hitean a menudo y que juegan muy bien contra rangos que incluyen mucha trash.

Pero hay que tener claro hasta que punto el villano polariza, un rango polarizado no es un 10% que incluya un combo de trash.

Un saludo.

y por cierto, +1 al perfumes

Gracias a todos por las respuestas.

wedPero hay que tener claro hasta que punto el villano polariza, un rango polarizado no es un 10% que incluya un combo de trash.



Pues basicamente abría el post por un gañán contra el que juego aveces cuando se abren mesas o se están cerrando que tendrá poco más de un 10% de 3bet, pero es que me tiene calleado con AQ y JJ, así que tiene que tener muchisima mierda en el rango de 3bet creo yo.

Tampoco te lances a pensar que polariza mucho porque le hayas visto un AQ y un JJ. Puede estar mixeando. Además un 3bet de 10% HU es una risa.

Yo estoy con la mayoría. Delayear a muerte manos que flopean bien para SPR´s medios (4-6) que vienen a ser sobretodo broadways, y si tenéis cojones de acero, las PP también pueden molar (44-88), aunque hay que jugar extremadamente bien postflop para que sea mejor callear que 4betear con estas manos. Pero vaya, calldownear w PP tiene mucho valor contra multibarrelers.

Por otro lado, con manos como AQ son mucho mejores los 4bets, aunque delayear mole en general w broadways. El motivo es que la equity preflop de AQ en un bote con un SPR de un bote 4beteado es mucho, mucho mayor (si paga con 97s por odds, por ejemplo) que la de JTs. Por eso prefiero 4betear AQ, que sí que pagarábn de vez en cuando esteos jugadores 4bets con manos randoms, además que si le da por pushear con trash, el coste del error es mucho mayor incluso que el de polarizar vs alguien que se adapte los 3bets.

Bedoyiy

Por otro lado, con manos como AQ son mucho mejores los 4bets, aunque delayear mole en general w broadways. El motivo es que la equity preflop de AQ en un bote con un SPR de un bote 4beteado es mucho, mucho mayor (si paga con 97s por odds, por ejemplo) que la de JTs. Por eso prefiero 4betear AQ, que sí que pagarábn de vez en cuando esteos jugadores 4bets con manos randoms, además que si le da por pushear con trash, el coste del error es mucho mayor incluso que el de polarizar vs alguien que se adapte los 3bets.

Pero calls 4bet vamos a ver muy pocos. (?)

Y es que callear 3bet con estas manos es, simplemente, brutal.

El problema es plantearnos si hacemos call 3bet con esas manos, cual va a ser nuestro rango de 4bet. O será extremadamente pequeño, o tendriamos que incluir random, lo que es un poco cagada. (?)

Todo esto asumiendo que el tio no es maniac vs 4bet y no nos va a pushear como loco claro, entonces seria insta 4bet/call con manos como AJ/AQ.

Vamos, mis argumentos son un poco una pregunta, de si es mejor callear con estas manos y polarizar nuestro rango de 4bet, si su fold 4bet fuese alto debido a su absurdo rango de 3bet.

1. Todo depende un poco. Si 3betea extremadamente random, empieza a molar el slowplay si tu rival va a foldear al 4bet. Manos del tipo AA-QQ ganan mucho más de hacer call vs rangos extremadamente débiles de 3bet, donde va a tener iniciativa el rival, una equity bajísima y va a bluffearte cartas que son buenas para tu mano y teórciamente (si su rango de 3bet no fuera polarizado) para su rango. Por eso mola el slowplay de manos fuertes del top 5.

Si tu rival 3betea así, generalmente cuando hagas mini4bet se cansará de estos y te hará "call por odds"/push por metagame (visto en la tele). Por eso es mejor 4betear manso mejores, porque al final se cansan y te tratan de llevar al SD, bien haciendo calls, bien haciendo 5bet bluffs. Esta adaptación tiene que esnifar pólvora tu rival, aunque pasa vs tilty guys.

Yo no hago casi nunca slowplay con manos fuertes, primero porque nos hace entrar en una dinámica donde si 5betea muy light nos explota, y segundo porque los calls a 4bets de gente extremadamente polarizadora son bastante frecuentes, y mola más jugar un bote 4beteado con AA e iniciativa(que es peor con una mano fuerte vs un rango polarizado) que un bote 3beteado sin iniciativa (a priori mejor, pues no va a hit/foldear, y puede bluffear una parte grande de su stack).

Vaya tocho^^.

Bedoyiy1.

Vaya tocho^^.

Si, y eso que falta el 2.-

Supongo que sera en el siguiente fasciculo el mes que viene :D :D

Gracias bedo, bien explicado.

10% de 3bet en HU creo que es standar, no creo que haya que hacer muchos ajustes contra un 10%, de hecho seguiria abriendo 100%, y podria seguir foldeando cerca del 70-80% contra sus 3bets.

Cuanto más 3Bet menos OR desde SB y más 4Bet. En caso de menos de 20 ciegas (si hablamos de Sits) puedes shovear un rango bastante amplio.

Despues puedes optar por pagar ya que tienes posición y darle caña en flops secos y poco conectados...eso ya depende del HUD...

Un saludo

unTampoco te lances a pensar que polariza mucho porque le hayas visto un AQ y un JJ. Puede estar mixeando. Además un 3bet de 10% HU es una risa.

+1

Un 3Bet de 13-15 no sería tan descabellado.

Lo que sucede es que muchos jugadores tienen la costumbre de limpear ese tipo de cartas aparentando debilidad. Pero para eso el Limp-Fold y el Limp-Reraise te dan la vida...

unPuto troll. Nada, con ese comentario sólo quería remarcar lo evidente de que si pagamos el 3bet para ligar dobles+ estamos haciendo algo mal. 😉

Pues sí, porque lo que es verdaderamente lol es que un tío que lleva 2 años en nl50 dé consejos con arrogancia.

SamSpade8Pues sí, porque lo que es verdaderamente lol es que un tío que lleva 2 años en nl50 dé consejos con arrogancia.

Lo que es verdaderamente lol es que 4 meses después vengas a este post a soltar esta trolleada. Qué sabrás tú de mi vida y mi juego para cuestionar por qué juego dónde juego y de la forma en que lo hago. Si la gente tiene algún problema con mis comentarios que me lo digan ellos, no creo que nadie necesite que precisamente tú vengas a velar por el buen rollo. Y ya me dirás dónde está la arrogancia cuando soy yo mismo el que rectifico 10 segundos después... Vivir para ver...