[PS - SNG 30$] QJo SPGK vs rival agresivo

tightpoNo tenía noteado al villano; luego le he investigado, es ganador, si bien no un gran shark.

lo que sé es unicamente lo jugado previamente en el sit; esta jugada de pegarme un tortazo en turn ya me la había hecho, y en general era un rival agresivo; mucho betting y 3beting.

Puesto que creo que jamás debo foldear en este spot, mi duda es si call para inducir bluffs o si tengo alguna mejor linea, en plan raise/fold o raise/call, qué se yo...

No Limit Holdem Tournament

2 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$28.78+$1.22

Stacks:

SB (1,505)

tightpok (BB) (1,495)

Blinds: 30/60

Pre-Flop: (90, 2 players) tightpok is BB J:heart: QDIAMONd

SB raises to 120, tightpok calls 60

Flop: A:heart: 6:club: Q:spade: (240, 2 players)

tightpok checks, SB bets 120, tightpok calls 120

Turn: 2:club: (480, 2 players)

tightpok checks, SB bets 330, tightpok calls 330

River: 7DIAMONd (1,140, 2 players)

tightpok checks

El call del turn es estándar, es más es un call que tienes/debes hacer contra el 90% de los jugadores dado que la mayoría no van a aprovechar/van a percibir tu rango en el river como Ax por lo que no seguirán bluffeando. Otro caso es que si correctamente, 3 beteas la mayoría de los Ax dado stacksizes + los que no 3 beteas los checkraiseas en el flop para stackearte. Esta es una situación muy común en hypers que empiezan justo con este stacksize, básicamente depende de la percepción que tenga el villano sobre tu rango percibido, es decir, crees que el villano piensa que tienes combos de Ax en el river?? Si es así, esto es fold river, en caso contrario el villano sabe que como en este caso, si el top range de check/call range flop no puede hacer call nunca/casi nunca en este river, dado que no hay combos que mejoren a two pair (sólo Q7, que además foldearás algunas veces en turn) es muy profitable hacer el 3 barrel, así que decide, si crees que sabe esto + cree que no tienes combos de Ax call river + nota.

gracias Vicen, pero sobretodo quería matizar sobre si mi línea es la mejor, o si existe alguna mejor. No tanto si él debe betear el river.

tightpogracias Vicen, pero sobretodo quería matizar sobre si mi línea es la mejor, o si existe alguna mejor. No tanto si él debe betear el river.

¿Dices en el turn? Raisear no tiene ningún sentido imo, básicamente conviertes tu mano en bluff y te aíslas contra manos mejores, esto es un check/call claro, la decisión está en el river. La única variante es que contra determinados jugadores con historia previa te puedes permitir checkraisear el flop si en tu rango percibido no hay Ax (esto pasa mucho en hypers) para que te pushee sus combos peores de Qx, 6x y basura random.

Edito: yo la juego igual sin historia previa

Ok, pues todo fue bien, y en river fue check down y me lleve la mano vs casi aire.

No Limit Holdem Tournament

2 Players

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$28.78+$1.22

Stacks:

SB ([="#0000cc"]1,505[/])

tightpok (BB) ([="#0000cc"]1,495[/])

Blinds: 30/60

Pre-Flop: ([="#0000cc"]90[/], 2 players) tightpok is BB J:heart: QDIAMONd

[="#cc0000"]SB raises to 120[/], tightpok calls 60

Flop: A:heart: 6:club: Q:spade: ([="#0000cc"]240[/], 2 players)

tightpok checks, [="#cc0000"]SB bets 120[/], tightpok calls 120

Turn: 2:club: ([="#0000cc"]480[/], 2 players)

tightpok checks, [="#cc0000"]SB bets 330[/], tightpok calls 330

River: 7DIAMONd ([="#0000cc"]1,140[/], 2 players)

tightpok checks, SB checks

Final Pot: [="#0000cc"]1,140[/]

SB shows

J:spade: 7:heart:

tightpok shows a pair of Queens

J:heart: QDIAMONd

tightpok wins 1,140 (net +570)



SB lost 570

tightpoOk, pues todo fue bien, y en river fue check down y me lleve la mano vs casi aire.

Ponle nota de que barrelea sin equity y en turns desfavorables que no debe ser muy común en 30$. Por cierto su check en el river es desastroso, esto es un leak grave checkear behind por tener el 7x y más utilizando este sizing en turn lol, sólo deberías ganar a un improbable 6x que mejora en turn con FD, vamos un chiste.

hecho, gracias!

Bueno, yo no creo que debas pagar el river. Tu rival tiene 120 combos mejores que tu mano que van a apostar por valor, al menos. Asumiendo que abre un 75% del rango

Tiene 12 combos de set, asumiendo around 70 combos de TP (he quitado unos 20 que se de check behind en el river, aunque esto con estos stacksizes es bastante improbable/lamentable), 63 combos de twopair (todo el board salvo Q7o/Q7s/72, por no 2ndbarrelear o no entrar en su rango preflop). Por tanto, me parece un error medio grave pagar el river, porque su rango preflop del 70% de OR solo tiene 700 combinaciones.

En general no 2ndbarrelean aire y en el river necesietas un 33% de equity por ser un barrel del bote. TEniendo en cuenta que ponemos que tu rival solo semifarolea los FD que se abren en el turn (50 combos de FD), ya que no hya muchas manos más, y aunque secondbarrelee con estas necesitas que haga 3 barrels con aun más manos.

Si apuesta por valor en total 120 combos mejores que el tuyo y ninguno peor que el tuyo por valor, necesitas que farolee al menos 60 combos. Si sólo tiene 50 combos de manos que semifaroleen el turn, necesitas que 2nbarrelee sin equity algunas manos y además haga 3rd barrel con los semifaroles+estas manos. Mi conclusión es que es un fold fácil en el river.

Después de este tocho, a ver qué piensas Vicen, que me gustaría saber tu opinión :P.

BedoyiyBueno, yo no creo que debas pagar el river. Tu rival tiene 120 combos mejores que tu mano que van a apostar por valor, al menos. Asumiendo que abre un 75% del rango

Tiene 12 combos de set, asumiendo around 70 combos de TP (he quitado unos 20 que se de check behind en el river, aunque esto con estos stacksizes es bastante improbable/lamentable), 63 combos de twopair (todo el board salvo Q7o/Q7s/72, por no 2ndbarrelear o no entrar en su rango preflop). Por tanto, me parece un error medio grave pagar el river, porque su rango preflop del 70% de OR solo tiene 700 combinaciones.

En general no 2ndbarrelean aire y en el river necesietas un 33% de equity por ser un barrel del bote. TEniendo en cuenta que ponemos que tu rival solo semifarolea los FD que se abren en el turn (50 combos de FD), ya que no hya muchas manos más, y aunque secondbarrelee con estas necesitas que haga 3 barrels con aun más manos.

Si apuesta por valor en total 120 combos mejores que el tuyo y ninguno peor que el tuyo por valor, necesitas que farolee al menos 60 combos. Si sólo tiene 50 combos de manos que semifaroleen el turn, necesitas que 2nbarrelee sin equity algunas manos y además haga 3rd barrel con los semifaroles+estas manos. Mi conclusión es que es un fold fácil en el river.

Después de este tocho, a ver qué piensas Vicen, que me gustaría saber tu opinión :P.

Aquí el problema es tu rango percibido, con estos stacksizes yo en turbos foldeo sin reads siempre el river, es más contra el jugador medio es un error grave no hacerlo (xq. no barrelearán suficiente sin equity dado que en tu rango tendrás combos de Ax en turn, river, y necesitamos que lo haga como bien has explicado previamente para poder callear profitablemente). Por ejemplo en cash es que ni me planteo el call.

Sin embargo en hypers ante un jugador competente/reg bueno haré call (casi siempre), me explico. El problema es que en hypers pushearás con 25bb´s prácticamente todos los combos de Ax, y los restantes los checkraiseas en flop. Por lo tanto, un jugador competente en este board te hará 3 barrel siempre dado que incluso tu top checkcalling range del flop (Kq es 3bet) no puede hacer call en river + éste esta capped ya que menos combos de Q7 nada mejora a 2 pair (Q2 es fold pre). Consecuentemente su rango de 2/3 barrels sin equity debería aumentar exponencialmente haciendo que podamos callear el river. Además que por cuestiones futuras no puedes foldear tu top range en river sino quieres que te explote una y otra vez. Es decir, si foldeas esta mano en river tu rango de call a 3 barrels en este tipo de boards no existe. Igualmente, todo esto es aplicable en turbos ante oponentes con alto 3 bet% ---> combos reducidos de Ax, o alto checkraise% compuesto por thin value.

El problema además es que la adaptación posible, que es no checkraisear los combos de Ax, hace que no podamos atacar flops A-high en el futuro, spot que se da con mucha más frecuencia que éste por lo es peor el remedio que la enfermedad. En reg wars la única opción que te queda es adaptarte constantemente, mixeando checkraisear o no Ax en estos spots (según su frecuencia de 3 barrels vaya adaptándose), o expandiendo tu rango de call en river para evitar que te explote, etc...

En resumen, obv. tanto en turbos como hypers contra randoms insta muckeo el river por todo lo que has explicado, pero en regs wars, y especialmente en hypers donde estas situaciones se dan con mayor frecuencia y ante oponentes que sé que van a explotar esto barreleando en este tipo de spots unas veces incrementaré la fuerza de mi checkcalling range no checkraiseando Ax o utilizaré un rango expandido de call river según el villano vaya adaptando su frecuencia de 3 barrels.

En caso de que Bedo tengas razón, y haya que foldear river, si apostara (cosa que no hizo) mi pregunta es ... ¿aún así debemos plantear la mano a call/call/fold o debemos cambiar algo antes? La verdad es que me parecería bastante weak foldear antes, pero no sé.

Espero ansioso la respuesta!

Vicen, ¿Qué rangos estimas en tus rivales de defend en esta situación?. Creo que tu rival, si tu no abandonas, o espera él al menos, que tú no abandones tus Qx al second barrel, no le llega ni de lejos para 2ndbarrelear sin equity. Y si esto pasa, el error que cometes es bastante grande. A ver si me puedes ayudar, que quiero ver como le sale a tu rival 2ndbarrelear sin equity. Sobre qué rangos consdierarías lo "standar" de defend en esta situación.

Gracias!

BedoyiyVicen, ¿Qué rangos estimas en tus rivales de defend en esta situación?. Creo que tu rival, si tu no abandonas, o espera él al menos, que tú no abandones tus Qx al second barrel, no le llega ni de lejos para 2ndbarrelear sin equity. Y si esto pasa, el error que cometes es bastante grande. A ver si me puedes ayudar, que quiero ver como le sale a tu rival 2ndbarrelear sin equity. Sobre qué rangos consdierarías lo "standar" de defend en esta situación.

Gracias!

Bueno es que aquí lo que hay que analizar es el ev del second barrel + 3 barrel combinadas. Me explico, el second barrell en sí sin equity es quemar dinero básicamente y masivamente ev-, el movimiento sin combinarlo con el 3 barrell es una cafrada, dado que el jugador medio (en hypers) no va a abandonar sus combos de Qx, cosa que si hará en el river. En turbos, barrelear sin equity está mal sino se cumplen los supuestos de que no tengas combos de Ax en el turn, dado que entonces la rentabilidad del 3 barrell disminuye masivamente convirtiendo la línea en ev-- (disminuye enormemente la FE en river + normalmente tendrá más combos de Ax pre que el estándar en hypers aunque sea mismo stacksize). Dicho esto rangos:

En defend pre algo como (Q5o-Q6o+, Q4s+), (46s+, 67o+) (A2o-A5o, algún combo de Axs, no siempre)

Ante sizing estándar en hypers (55%-60%), sin reads pero asumo que no fish (reg-fish reg):

Turn: (Ax si tengo combos (A2o-A5o- algún Axs) ---> casi nunca, (Qx), (6x + FD) + (muy pocas veces JTs, KJs, KTs, sino 3 beteo pre o las pusheo/raiseo en turn si percibo que su rango tiene air + tengo FE+ en mi percibido puede haber slowplays, y casi nunca algún combo de Kxs).

Ante este sizing + fish o desconocido (asumo fish):

Turn: (Ax + probable que tenga estos combos que antes (y tb. tendré + preflop), (Q6+, Qxs, 6x+FD) Q7 muy borderline.

En resumen, no siempre callearé todos los combos de Qx, y más ante este sizing, ante sizing estándar calleo casi todos, si se que estoy ante un fish pasivo no maníaco puedo foldear Q7o-Q8o, Q9 no, dado que espero pocos 2nd barrels sin Ax, dado que en mi rango percibido por parte del fish hay muchos Ax aunque eso no sea así realmente.

Como estándar en hypers no espero que nadie foldee Qx en turn ante sizing normal (55%-60%), no así en turbos y especialmente por lo que he visto en cash.

En cash con stacks + amplios + combinado con sizing grande en turn puede ser rentable solo hacer 2nd barrel, porque estimo que muchos combos de Qx (casi todos) foldean como estándar, ¿es esto correcto? ¿quizás sin FD en turn? ¿qué opinas sobre esto?

Saludos!!

Edito: ¿Qué tal ves overbet 2nd barrel en cash?