[PS-30$ ] board vs bet pot river

tightpoLlegado el river, estoy casi seguro que él no tiene nada. El tio mete 1 pot, y mi pregunta es si debo callear para splitear (si spliteo), pushear para quizás tirarle de sus faroles, o foldear? Gracias!

No Limit Holdem Tournament

2 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$28.78+$1.22

Stacks:

SB (1,341)

tightpok (BB) (1,659)

Blinds: 15/30

Pre-Flop: (45, 2 players) tightpok is BB Q:heart: 5DIAMONd

SB raises to 60, tightpok calls 30

Flop: 7:heart: 7:club: A:spade: (120, 2 players)

tightpok checks, SB checks

Turn: A:club: (120, 2 players)

tightpok checks, SB bets 60, tightpok calls 60

River: K:spade: (240, 2 players)

tightpok checks, SB bets 210,

Hero?

Call turn obv. + fold river. El problema aquí es que tiene bastantes combos de kx con la secuencia que sigue en flop, muchos toman esta línea con valor de showdown+ flop doblado. Por lo tanto, el call es malo. El raise es bastante sick, el problema como en la otra mano es que otra vez tu rango está muy capped, es decir, no representas casi value combos --> Pero si sabes que él sabe esto, es decir, que es el peor spot posible para bluffear (es una inmolada) y crees que es capaz de foldear kx (para esto hay que ser bueno) se convierte en una jugada profitable (aunque no espero que en un 30$ nadie tenga la disciplina para foldear kx en este spot...). En resumen el raise es muy sick pero creo que en un 30$ es mejor el fold (necesitas que foldee sus combos de kx), y el call no me gusta nada.

Cierto es, hay bastantes Ks en su rango.

Yo le pusheé, y me encontré con Ax :P

tightpoCierto es, hay bastantes Ks en su rango.

Yo le pusheé, y me encontré con Ax :P

Pues esto es un error grave del villano, más que nada porque debilita muchísimo su flop cbet range, por lo tanto si juegas más con él, actúa en consecuencia ----> ++++ raise CBET -- bet vs missed cbet

Es cierto, olvidé notearle eso. Pero fui consciente de que debilitaba mucho su Cbet.

En general, ante este comportamiento pensaremos que polariza, o simplemente balancea sus manos de Cbet?

Yo por ejemplo me suele gustar balancear, y la mayoria de veces pego, pero hay veces que chequeo, para desorientar y ocultar mi mano.

tightpoEs cierto, olvidé notearle eso. Pero fui consciente de que debilitaba mucho su Cbet.

En general, ante este comportamiento pensaremos que polariza, o simplemente balancea sus manos de Cbet?

Yo por ejemplo me suele gustar balancear, y la mayoria de veces pego, pero hay veces que chequeo, para desorientar y ocultar mi mano.

Bueno es que aquí no está balanceando, aquí lo único que está haciendo es checkear en un flop seco para inducir, por lo tanto, le puedes explotar en flop secos A high K high cuando los betee, porque si es su línea estándar la mayoría de las veces llevará aire. Si quieres balancear, lo haces en flops medios no secos donde está claro que lo único que buscas es inducir. De todas maneras si tienes un alto porcentaje de cbet hacer esto contra un reg es un suicidio, al igual que tener la cbet polarizada ---> esto sólo es aplicable/necesario/óptimo ante oponentes que checkraiseen mucho. Otra cosa es contra fishes, donde obv. el check aquí supera la mayoría de las veces al bet.

¿Sin datos del villano postflop este defend no es un pelín border?

¿qué parte te parece border, unf?

Me parece problemático defender a ciegas con Q5o aunque sea contra un miniraise si no sé cómo voy a poder sacarle provecho postflop. Esta mano flopea verdaderamente mal, e incluso cuando flopea algo es complicado que sea fuerte. Al no saber cómo juega, no voy a poder definir sus rangos postflop, aunque estén ridículamente desbalanceados y puedan ser evidentes cuando sí tengo información.

Por eso yo sin información prefiero foldear este tipo de manos. Más adelante, cuando sepamos cómo juega y si vemos que vamos a ser capaces de ganar dinero con ellas ya es otro asunto...

El defend me parece borderline, contra un rival sin datos no lo haria, y tengo que tener muy claro en que punto postflop le voy a sacar valor. En el river fold>call>>>>>>>>push. El motivo es sencillo: tu nunca tienes una mano que gane a un split tras tu secuencia, y te va a pagar con splits facilmente y para humillarte con manos mejores.

unMe parece problemático defender a ciegas con Q5o aunque sea contra un miniraise si no sé cómo voy a poder sacarle provecho postflop. Esta mano flopea verdaderamente mal, e incluso cuando flopea algo es complicado que sea fuerte. Al no saber cómo juega, no voy a poder definir sus rangos postflop, aunque estén ridículamente desbalanceados y puedan ser evidentes cuando sí tengo información.

Por eso yo sin información prefiero foldear este tipo de manos. Más adelante, cuando sepamos cómo juega y si vemos que vamos a ser capaces de ganar dinero con ellas ya es otro asunto...

Si el defend es borderline, aunque suponemos que tightpok ya tiene reads de él (está en el segundo nivel de ciegas) + al estar con menos stack efectivo que en cash el valor de este tipo de manos se incrementa. Ante oponentes aggros para poder defender Q5o profitablemente tu frecuencia de checkraises así como donks tiene que ser alta obviamente, ante oponentes pasivos el defend está bien, suponiendo que te dejan checkear down hasta el showdown con relativa frecuencia o tienen muy poco turn cbet. En cash por lo que estoy leyendo/estudiando/jugando es un fold claro para la mayoría, lógico por otra parte porque con stacks efectivos mayores el estándar/óptimo debe ser el fold.

El push es algo demencial, ok :P

Sobre el defend, el libro de HU que me estoy leyendo, dice que en general, cuando estemos OOP, lógicamente pagaremos con un rango mucho más corto del que abriríamos desde BTN, y en este rango incluye, además de algun Ax, las manos que llevan figura (figura-x-). ¿Está mal? ¿debería foldear más? ¿Entonces qué tipo de manos debería 3betear y cuales cold callear?

Y en general, con estas manos, yo suelo pagar, y si ligo la pareja mayor voy hasta el final (a no ser que sea un board catastrófico) y si ligo la de abajo, pues depende de situación.

Por otro lado, si no ligo nada, pues tomo en consideración la textura del flop para ver si es robable, la secuencia del tio, etc etc.

RPerfumEl defend me parece borderline, contra un rival sin datos no lo haria, y tengo que tener muy claro en que punto postflop le voy a sacar valor. En el river fold>call>>>>>>>>push. El motivo es sencillo: tu nunca tienes una mano que gane a un split tras tu secuencia, y te va a pagar con splits facilmente y para humillarte con manos mejores.

Esta es la razón por la que seguir esta línea con Ax o 7x es la +++ev, si suponemos que no hacemos donk en flop con Ax y 7x y especialmente cuando la mayoría de villanos autobetean el turn tras dos checks. Además aquí no hace falta ni betear turn ni checkraisearlo, básicamente por que este board se da con tan poca frecuencia que no hace falta balancear para que tus rangos de lead turn o checkraise se resientan/no seamos explotables.

tightpoEl push es algo demencial, ok :P

Sobre el defend, el libro de HU que me estoy leyendo, dice que en general, cuando estemos OOP, lógicamente pagaremos con un rango mucho más corto del que abriríamos desde BTN, y en este rango incluye, además de algun Ax, las manos que llevan figura (figura-x-). ¿Está mal? ¿debería foldear más? ¿Entonces qué tipo de manos debería 3betear y cuales cold callear?

Y en general, con estas manos, yo suelo pagar, y si ligo la pareja mayor voy hasta el final (a no ser que sea un board catastrófico) y si ligo la de abajo, pues depende de situación.

Por otro lado, si no ligo nada, pues tomo en consideración la textura del flop para ver si es robable, la secuencia del tio, etc etc.

1) ¿Cómo? ¿Te dice que defiendas todas las broadways + rags, es decir todos los Kx, Qx etc...? Si es así esto está mal, muy mal lol. Te pego el rango de defend básico que puse en la guía (en el que por cierto no está Q5o, si Q6o):

Todo lo que tenga un 7 o más en las dos cartas(suited y unsuited), + las pocket pairs, + suited connectors + (1 gappers), + (q6o+,q5s+) + (K5o+, K4s+) + (A4o+, Axs+) es un rango de aprox. 50% (un poco tight) pero creo que fácil de jugar cuando no se tiene mucha experiencia. Lógicamente este es el rango de partida que modificarás según los factores que hemos visto anteriormente.

2) Sobre el 3bet depende si polarizas o no, depende del villano.... en el post que escribí sobre las 3 bets está todo explicado, si tienes alguna duda pregunta.

3) Esto está mal, llevar al showdown siempre top pair no kicker (Q5o) como estándar, especialmente ante nits/pasivos y en los primeros niveles cuando el stack efectivo es mayor.

vicen81) ¿Cómo? ¿Te dice que defiendas todas las broadways + rags, es decir todos los Kx, Qx etc...? Si es así esto está mal, muy mal lol. Te pego el rango de defend básico que puse en la guía (en el que por cierto no está Q5o, si Q6o):

Todo lo que tenga un 7 o más en las dos cartas(suited y unsuited), + las pocket pairs, + suited connectors + (1 gappers), + (q6o+,q5s+) + (K5o+, K4s+) + (A4o+, Axs+) es un rango de aprox. 50% (un poco tight) pero creo que fácil de jugar cuando no se tiene mucha experiencia. Lógicamente este es el rango de partida que modificarás según los factores que hemos visto anteriormente.

2) Sobre el 3bet depende si polarizas o no, depende del villano.... en el post que escribí sobre las 3 bets está todo explicado, si tienes alguna duda pregunta.

3) Esto está mal, llevar al showdown siempre top pair no kicker (Q5o) como estándar, especialmente ante nits/pasivos y en los primeros niveles cuando el stack efectivo es mayor.

Gracias vicen, te respondo.

1) Tendré que revisarlo, pero creo recordar que con cualquier figura recomendaba defender, si bien, decía, contra villanos buenos o cuyo juego te molesta especialmente, podías foldear las figuras muy mal acompañadas.

1*) El rango que pones me parece bastante tight, la verdad. Sobretodo teniendo en cuenta que nos vamos a encontrar en general con gente que abre un 40% o un 50% aproximadamente. Pero tomo nota de éste, igualmente.

Asímismo, yo pensaba que para HU era más fuerte tener alguna figura con cualquier cosa, que un suited conector por ejemplo. Pensaba que manos como Q6 tenían más valor que un 54o, por temas de implícitas y de porcentaje de ligar jugada, y de la fuerza de la misma.

3) Por supuesto no llevo siempre TP al showdown; ante mucha agresividad de determinados tipos de jugadores (alguien pasivo que me hace raise Cbet + bet turn, etc) pero normalmente sí la llevo al showdown, y además, si no me encuentro mucha agresividad, me gusta pegar 3 barrel (que lo suelo polarizar con faroles y semifaroles).

Gracias por la ayuda! Por cierto, el libro que me estoy leyendo es el de Heads-up no-limit hold´em - Expert advice for winning heads-up matches (Collin Moshman)