[NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

15 respuestas
22/08/2012 15:31
1

No juego mucho cash HU asique no tengo manos de los regulares, pero este tiene pinta de ser uno.

No tengo manos de él, pero ha openraiseado todas sus SB y no me ha defendido demasiado.

Cuando ligamos la TP en el flop. la mejor linea aquií es hacer x/raise? por valor, una vez paga, seguimos barreleando o en algun punto de la mano pasamos? y si pasamos? para fold o para call?

€0.25/€0.50 No Limit Holdem

PokerStars

2 Players

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Stacks:

SB ([="#0000cc"]€40[/]) 80bb

Moraito (BB) ([="#0000cc"]€20.75[/]) 42bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]€0.75[/], 2 players) Moraito is BB Q:club: J:heart:

[="#cc0000"]SB raises to €1.30[/], Moraito calls €0.80



Flop: 7:spade: QDIAMONd 4:spade: ([="#0000cc"]€2.60[/], 2 players)

Moraito checks, [="#cc0000"]SB bets €1.35[/], [="#cc0000"]Moraito raises to €3.25[/], SB calls €1.90



Turn: 5:heart: ([="#0000cc"]€9.10[/], 2 players)

[="#cc0000"]Moraito bets €4.31[/], SB calls €4.31



River: 2:spade: ([="#0000cc"]€17.72[/], 2 players)

[="#cc0000"]Moraito goes all-in €11.89[/]

22/08/2012 15:44
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

Sin manos suyas vas a ir totalmente a ciegas postflop, así que yo prefiero 3bet con ésta mano.

Tras tu call preflop, con ese check raise flop consigues sólo dos cosas, malísimas IMO:

- Que haga fold muchas veces con midpairs-Ax

- Que le salgan rentables sus FD haciendo call de nuevo (mete 1.90$ en un bote de 7$)

- Que solo te haga re-raise en flop con manos mejores que la tuya ó draws muy fuertes (flips + FE por su parte)

Así que, de momento, prefiero el 3bet preflop al call, y donkbetear en flop a check-raisear x2.5.

Luego en turn vuelves a apostar menos de medio bote, imagino que tratando de llevar al showdown/river las midpairs-draws malos-Qx peores-floats. Pero yo creo que al check raisear en flop has hecho que el rival tire casi todas estas manos, así que tampoco me gusta, tras el check-raise, prefiero apostar mas fuerte en turn.

En river se te queda una situacíon muy fea, porque IMO has hecho foldear a la mayoría de sus manos peores, y las pocas que quedan en su rango no te pagan el push siempre. El FD, que constituía la mayor parte de su rango, se ha completado.

No voy a decir nada más del river, primero porque no tenemos datos postflop del rival, y segundo porque no me gusta nada como jugaste las demás calles.

A ver que opinan los buenos xD

22/08/2012 15:50
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

Para mi, ante un unknown, está bien jugada.-

22/08/2012 16:03
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

Yo no veo mal defender pasivo contra desconocido, pero vamso el 3bet tambien me gusta.

Yo creo que la jugaria (al no tener datos) check cal flop, check fold turn (si se da check turn) donkbet river y fold a rayse.

22/08/2012 16:07
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

De momento diversidad de opiniones :P

@clickitback tan easy van a foldear sus midpairs?

@makele foldeas una toppair con buen kicker vs unknown a un segundo barrel? eso es superexplotable IMO

22/08/2012 16:17
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg
22/08/2012 16:07
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

De momento diversidad de opiniones :P

@clickitback tan easy van a foldear sus midpairs?

@makele foldeas una toppair con buen kicker vs unknown a un segundo barrel? eso es superexplotable IMO

Morait

@clickitback tan easy van a foldear sus midpairs?

No hombre, simplemente creo que tenderán a foldear, pero un % de veces (bastante bajo IMO) te aguantarán. Vamos, que hay muchísimos mas FD que middpairs en su rango de call al check-raise.

Por el contrario, creo que el % de veces que las midpairs-Ax te pagan una donkbet en el flop si que es relativamente alto, y donkbeteando no te arriesgas a dejarle ver gratis el turn, o a tirar a ese porcentaje de manos peores que te aguantan 1-2 barrels para foldear turn/river, o para pagarte pequeñas values

22/08/2012 19:10
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

Algunas impresiones...

@clictiback estoy de acuerdo con Moraito en que no creo que foldee tanto sus midpairs en un board tan drawy. Por otro lado, si el otro tiene un draw fuerte (flush + gutshot o similares) o se stackeará ahora o lo hará en breves.

Yo personalmente tras el call flop que nos hacen, y con un bote que supone la mitad de mi stack, me veo ultracommitted con TPGK. Quizás pegaría más fuerte turn para poner más caros los proyectos (cosa que también haría con el draw, para ganar FE).

La linea que sugiere @makele de check/foldear turn, la verdad, mi no entender. No entiendo por qué jugar tan weak una mano que previsiblemente es la mejor.

También me gusta la línea de donkear flop

22/08/2012 22:04
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

Donkear con inencion de donkear turn y river? si se completa fd? si no se completa... x/call en river para inducir?

Y si enfrentamos a un raise a nuestra donk, ya sea flop o turn?

22/08/2012 23:43
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg
22/08/2012 19:10
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

Algunas impresiones...

@clictiback estoy de acuerdo con Moraito en que no creo que foldee tanto sus midpairs en un board tan drawy. Por otro lado, si el otro tiene un draw fuerte (flush + gutshot o similares) o se stackeará ahora o lo hará en breves.

Yo personalmente tras el call flop que nos hacen, y con un bote que supone la mitad de mi stack, me veo ultracommitted con TPGK. Quizás pegaría más fuerte turn para poner más caros los proyectos (cosa que también haría con el draw, para ganar FE).

La linea que sugiere @makele de check/foldear turn, la verdad, mi no entender. No entiendo por qué jugar tan weak una mano que previsiblemente es la mejor.

También me gusta la línea de donkear flop

tightpoAlgunas impresiones...

@clictiback estoy de acuerdo con Moraito en que no creo que foldee tanto sus midpairs en un board tan drawy. Por otro lado, si el otro tiene un draw fuerte (flush + gutshot o similares) o se stackeará ahora o lo hará en breves.

Yo personalmente tras el call flop que nos hacen, y con un bote que supone la mitad de mi stack, me veo ultracommitted con TPGK. Quizás pegaría más fuerte turn para poner más caros los proyectos (cosa que también haría con el draw, para ganar FE).

La linea que sugiere @makele de check/foldear turn, la verdad, mi no entender. No entiendo por qué jugar tan weak una mano que previsiblemente es la mejor.

También me gusta la línea de donkear flop

Me parece que mi linea definitivamente es my week, creo que mi error al analizar es que la mano es HU, y si creo que QJ es una mano fuerte para stackearse.

Y tambien creo que es mucho mejor 3bet prefop y asi se simplifica la mano bastante.

Tal como la ha jugado, cocindido con vosotros en que es mejor meter un poco mas en turn, y en river si que ya no se que es mejor shove o check call.

24/08/2012 15:41
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

En mi opinión te quedas muy corto tanto en el flop como en el turn. Con 42bb tras el defend pre + raise a la cbet + 2nd barrel = river se juega solo.

24/08/2012 15:43
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg
24/08/2012 15:41
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

En mi opinión te quedas muy corto tanto en el flop como en el turn. Con 42bb tras el defend pre + raise a la cbet + 2nd barrel = river se juega solo.

ReggiEn mi opinión te quedas muy corto tanto en el flop como en el turn. Con 42bb tras el defend pre + raise a la cbet + 2nd barrel = river se juega solo.

+1

La línea que yo decía de donkear es simplemente para no jugar siempre igual cuando ligo; en ese caso, me gusta (según stacks) donk, donk, donk, por valor.

24/08/2012 17:50
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg
24/08/2012 15:41
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

En mi opinión te quedas muy corto tanto en el flop como en el turn. Con 42bb tras el defend pre + raise a la cbet + 2nd barrel = river se juega solo.

24/08/2012 15:43
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

ReggiEn mi opinión te quedas muy corto tanto en el flop como en el turn. Con 42bb tras el defend pre + raise a la cbet + 2nd barrel = river se juega solo.

+1

La línea que yo decía de donkear es simplemente para no jugar siempre igual cuando ligo; en ese caso, me gusta (según stacks) donk, donk, donk, por valor.

tightpo+1

La línea que yo decía de donkear es simplemente para no jugar siempre igual cuando ligo; en ese caso, me gusta (según stacks) donk, donk, donk, por valor.

Donk flop, turn ok, pero al completarse flush en river, no es mejor check call ? si metes donk river no estas convirtiendo tu mano en un farol ?

24/08/2012 22:57
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

Si x/calleas river que ganas? que sus FD completados te saken una value bet, pero sus Q peores y sus midpairs puedan darse un showdown gratis.

24/08/2012 23:33
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

Yo personalmente no espero stackear a demasiadas manos peores, juegue como juegue la mano. Pero sí espero sacarles uno o dos barrels a draws, midpairs y Ax. Y desde luego me parece que son muchas ciegas las que puedes ganar barreleando en éste spot. Añadiéndole a ésto las pocas veces que consigas stackearte contra midpairs fuertes o cntra Qx peores.

La forma de jugar el river tras meter 2 barrels me parece casi anecdótica (prefiero claramente push), porque el simple hecho de haber llegado ahí barreleando fuerte, hace la mano EV++

25/08/2012 02:38
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg
24/08/2012 22:57
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

Si x/calleas river que ganas? que sus FD completados te saken una value bet, pero sus Q peores y sus midpairs puedan darse un showdown gratis.

MoraitSi x/calleas river que ganas? que sus FD completados te saken una value bet, pero sus Q peores y sus midpairs puedan darse un showdown gratis.

+1 x/call river no ganas a nada imo..en este caso yo hago push porq no quiero hacer x/fold habiendome dejao pipas por detras y aunq pocas puede haber manos peores en su rango de call. Yo si defiendo pasivo juego x/call toda la mano hasta el showdown

26/08/2012 03:58
Re: [NL50 40bbs] TP vs unknown pero que parece reg

X-c o x-r ambas opciones son EV+, pero teniendo en cuenta que dices que ha abierto todos los botones, podemos sacar la conclusion de que tanto su rango preflop como su rango en el flop es muy debil. Y asumiendo que cbetearia ese flop con casi todo su rango, prefiero hacer check-call, porque hay tanta basura en su rango que no vamos a sacar demasiado valor haciendo check-raise.

En tu caso, una vez que haces check-raise, barrileo hasta el river, hay demasiadas manos de las que puedes sacar valor.

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