KJ check/raise "por valor" en flop seco

¿No sabemos nada del villano?

Que beteaba mucho (me había sacado ventaja apostando muchos flops)

Mi planteamiento ante su miniraise sería defender pasivamente. Tienes una mano que puede flopear bastantes manos con equity y además siempre tienes un K high que tiene valor por sí mismo.

Tal como la juegas en ese flop estás commited. Sea bet/call o c/push (porque no has dicho nada de su rango así que asumo que es gigante). Si nos dices que le has 3beteado varias veces y ha foldeado siempre puede ser distinto, pero de hecho con este stack sería una buena razón para no 3betear... Es más, casi que con 24bb vs un miniraise creo que te complicas demasiado la vida jugando así contra cualquiera...

Me quedo con el call preflop.

Apenas le he 3beteado, porque me ha venido mucha mierda previamente. Así que se ha llevado muchas manos sin ver flop. Cuando yo hablaba en SB sí que le apretado muchas, pero no sin posición.

El OR x2 venía siendo el std en este HU, yo tambien abría x2 (por vagueza de no escribir números jajaja).

Pensándolo mejor me busta más bet/call que check/push. No creo que muchas manos malas intenten farolearte ahí a no ser que hayas demostrado ser muy muy weak.

unPensándolo mejor me busta más bet/call que check/push. No creo que muchas manos malas intenten farolearte ahí a no ser que hayas demostrado ser muy muy weak.

No entiendo, y entonces, ¿por qué bet/call?

preflop todo depende de su rango de call al 3bet. Si abre mucho (es lo normal) y foldea mucho al 3bet, quizá me gusta más el call para jugarla postflop, ya que no me importa jugar un KJ contra un rango lleno de basura y sin embargo sí que me molesta tener que foldearla ante un push. Es decir, si me va a hacer push/fold a ese 3bet prefiero el call, a pesar de que el 3bet sea rentable en sí mismo por la cantidad de folds que obtiene, pero convierte la mano en bluff en cierto modo.

Si va a pagarme el 3bet con una parte importante de su rango de OR, del tipo Suited conectors, Ax bajos, parejitas bajas, JT+, QT+, etc, y sólo va a 4betearme con sus manos fuertes, prefiero esta linea, para coger la fuerza preflop, y por valor.

una vez decido 3betear no lo hago x3, ya que voy a foldear a su push. Lo haría a algo así como a 235-250.

Llegados al flop, si decides commitearte no tiene sentido el bet/call ya que no hay demasiadas manos de las que te quieras proteger que no beteen ese flop. Al fin y al cabo si no va a foldear un 66, tampoco te molesta que se de checkbehind y te de la free. Y un FD es una mano que va a pushear tu bet, y a la que tampoco te importa dar carta gratis, ya que no la tirabas en el flop. Así que el bet no tiene ningún sentido aquí. Ni por protección de best hand, ni para tirar a manos mejores. Solamente fente a los Ax ganamos. Pero muy weak ha de ser para pagar el 3bet con Ax y foldear aquí. Así que la linea que más me gusta es el check/push para extraer valor de su basura. Muchos villanos pueden hacer aquí bet/fold con su T9s que no ha ligado absolutamente nada o su K5s, etc...

En definitiva, me gusta tu linea pero no el size pre :P

Lo que no me gusta del c/r si tiene un rango amplio y no va a farolear mucho es qué narices hacemos en el turn cuando no tenemos nada de información sobre su rango.

La verdad es que cuando me chequeo el flop, es porque por las manos que llevabamos y su estilo de juego (ya he comentado que era fish y beteaba mucho en el flop) intuía que iba a betear flop, aún más en posición tras mi check.

Pero si hubiera hecho check, supongo que hubiera tratado de llevar la mano all check down pagandole 1 calle si hiciera falta... el problema de betear el flop, imo, es que le tiramos de todas sus manos ABSOLUTA TRASH ¿no?

Tampoco es para morirse porque foldee mierda. Hay 600 en el bote y tienes un stack de 900.

Por cierto, check raise... por valor???

Hombre, el c/r con este SPR sólo tiene sentido si crees que va a apostar sus 5high, así que sí debería ser por valor... Aunque la gente hace unos folds muy mágicos.

Apostar por valor significa esperar calls de manos peores, no el mero hecho de apostar con una mano mejor

Eso estoy diciendo. Por eso he dicho lo de los folds mágicos, porque si te farolea casi que te ha de pagar con cualquier cosa por pot odds.

Hombre, pagar con cualquier cosa si lo vería mágico

unEso estoy diciendo. Por eso he dicho lo de los folds mágicos, porque si te farolea casi que te ha de pagar con cualquier cosa por pot odds.

Sit and go de 2 dólares, según tighpok un fishardo... vamos a suponer que no sabe lo que son las pot odds xD

RPerfumSit and go de 2 dólares, según tighpok un fishardo... vamos a suponer que no sabe lo que son las pot odds xD

Un fishardo, pero bueno, seamos realistas, yo tambien soy un fishardo jugando HU :P

A ver... el c/r no es qe sea por valor... es que yo en ese momento considero que voy por delante, y lo único que quiero es sacarle alguna apuesta. Si le beteo de cara creo que lo tiro de practicamente todo su rango, así que decido que me blufee. Me chequeo con intención de raisearle cualquier cosa; y si bien por pot odds me debería pagar ya con cualquier carta, casi, es lógico pensar que en este nivel no lo van a hacer xD

Por eso hice c/r, creo que le saco una apuesta en la mayoria de los casos. Es cierto que si me hace check behind me jode un poco, pero lo veía bastante improbable por dos motivos:

1) Él estaba jugando agresivo y beteando mucho

2) No tiene el ingenio pokeril suficiente para darse cuenta que un check behind puede doler !!!

Por cierto, considero que su rango de call a 3bet es muy muy amplio, vamos, que no me sorprendería en absoluto que lo hiciera con J5s, Q2, T7...

Aquí tenéis el previsible desenlace:

No Limit Holdem Tournament

2 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$2 + $0.15 Heads Up Sit & Go

Stacks:

SB ([="#0000cc"]1,712[/])

Hero ([="#0000cc"]1,288[/])

Blinds: 25/50

Pre-Flop: ([="#0000cc"]75[/], 2 players) Hero is BB J:heart: KDIAMONd

[="#cc0000"]SB raises to 100[/], [="#cc0000"]Hero raises to 300[/], SB calls 200

Flop: 8:heart: 8:club: 3:heart: ([="#0000cc"]600[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]SB bets 300[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in 988[/], [="#777777"]SB folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]1,888[/]

Hero wins 1,888 (net +600)



SB lost 600

Decidió que no iba a pagarme con su T5o random jajaja

porque no check call hasta el final?

Creo que es más EV+ tirar a manos suyas que todavia tienen equity pero que se tirarán a mi push. El bote es gigantesco... no creo que deba tontear, y si tengo la opción de tirarle, debo hacerlo.

yo prefiero que me siga beteando sus trash y sacarle mas jugo a la mano

PPyo prefiero que me siga beteando sus trash y sacarle mas jugo a la mano

¿pero has visto los stacks? :S

si, nos quedan 600 atras, pero el siendo tan agro lo mas probable es el que hubiese pusheado any turn y creo que tu KJ seguiria siendo una buena mano.



Pensandolo alreves, que lograste vos con tu push en el flop? que foldeara una mano peor que la tuya que solo tendria en el mejor de los casos (para el) 6 outs y que ademas casi seguramente hubiera pusheado turn

El bote es gigante, si consigues tirarlo simplemente has ganado el HU, nh!

haciendo las cuentas, si va a pushear siempre sus bluffs turn es mejor el check/call check/call tightpok. Buen apunte de PPP

Raghaciendo las cuentas, si va a pushear siempre sus bluffs turn es mejor el check/call check/call tightpok. Buen apunte de PPP

¿si? Me imaginé que era border, pero tirarlo de un botazo tan grande sin permitirle que se cobre la equity de su mano random parece un exitazo ¿no? Pensé que si le dejaba ver 2 cartas más le estaba dando demasiadas oportunidades de mejorar su mano, y realmente querer sacarle la caja entera me parecía muy arriesgado puesto que el bote actual es ya gigantesco.

Pero si dices que dan las cuentas, dan las cuentas :P Aun así, creo que a la larga, pushear este tipo de spots va a ser un "error" menos grave que no pushearlos ¿no? no sé si me explico... que pushearlo seguro que no será un grave error nunca, mientras que no pushearlo podría ser un error grave dependiendo la situación.

Depende. Si estamos commited, obviamente el check/push no va a ser una forma demasiado grave de meter las fichas. Puesto que si en su rango hay los suficientes faroles nuestro move será ev+.

Sin embargo, si el SPR y su % de bluffs turn son lo suficientemente grandes como para que la diferencia entre el check/push y el check/call check/call sea muy relevante, no dejaremos de estar cometiendo un error grave, al elegir un move ev+ en lugar de uno ev++.

Vamos, que openpushear 50bbs con AA es ev+, pero hay otras formas más profitables de jugarlo ^^. Aunque sea un ejemplo extremo, lo que quiero decir es que debemos buscar el move con mayor ev, y no limitarnos a no cometer errores graves :P

Aquí en concreto, su % de push turn de farol debe de ser ridículo para que sea un error grave el doble x/c en lugar del x/push.

aca tengo una mano casi igual a la tuya



PokerStars No-Limit Hold'em, 6.25 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB (t980)

Hero (SB) (t2020)

Hero's M: 67.33

Preflop: Hero is SB with A, 6

Hero bets t60, BB raises to t120, Hero calls t60

Flop: (t240) 2, 7, 7 (2 players)

BB bets t120, Hero calls t120

Turn: (t480) 7 (2 players)

BB bets t220, Hero calls t220

River: (t920) Q (2 players)

BB bets t520 (All-In), Hero calls t520

Total pot: t1960

Results:

Hero had A, 6 (three of a kind, sevens).

BB had 8, 9 (three of a kind, sevens).

Outcome: t1960 returned to Hero

PPP la mano es MUY diferente. ¡Fijate en los stacks y en las ciegas!

En la que tú pones claro que nos podemos permitir el call down para sacar valor a los farores, pero hay dos diferencias:

1) En esta el flop es más favorable si cabe, y tienes el A high; mientras que en la mía tienes K high.

2) En la mía, estás ahogado, sin ciegas, y llevarte ese bote es importante. En la que tú pones, en cambio, no estás tan agobiado de fichas, y puedes permitirte ese juego más ambiciosa.

Tu K high tiene el mismo valor que su Ahigh, puesto que no tiras a Ax con el check/push. Es decir, tu K high tiene el mismo valor que su A high.

La diferencia básica entre las dos manos es que tú el spr bajo lo tienes en flop y un check behind turn hace que se cobre su 13% de equity, mientras que PPP lo hace en turn, y sus bluffs tendrán un 7% de equity en ese punto, con lo que el push está fuera de lugar completamente.

Claro, a eso me refería, que mi SPR es muy bajo en el flop, mientras que el suyo no. En su situación, yo también hace c/c para sacar value.

Y por otro lado, entiendo que tener A high o K high no hay mucha diferencia, pero sí alguna.