[3,50$ hyper - Pstar] TP bote limpeado/ Overcard en turn
14 años 1 mes
115
Rival weak, pocas manos como es de costumbra (11)
IP:
PFR:50 Limp:50
OOP:
Call:80 3bet:0
Foldcbet:50 Raisecbet:50 Donk:50
El flop me da TP que beteo por valor, pero nunca se si seguir con la agresion una vez cae un A en turn (tambien me pasa con cualquier overcard)
Que hariais?
El river es trivial, como yo chekeo y el chekea le pongo en una mano de showdown y overbeteo para que pague XD
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
2 Players
Hand Conversion Powered by
$3.40+$0.10
Stacks:
SB ddsss (480)
BB MoraitoUTG (520)
Blinds: 10/20
Pre-Flop: (30, 2 players) MoraitoUTG is BB Q:heart: 8DIAMONd
ddsss calls 10, MoraitoUTG checks
Flop: 5:heart: 4:club: 8:club: (40, 2 players)
MoraitoUTG bets 30, ddsss calls 30
Turn: A:spade: (100, 2 players)
MoraitoUTG checks, ddsss checks
River: QDIAMONd (100, 2 players)
[="#cc0000"]MoraitoUTG bets 130
15 años 3 meses
355
MoraitRival weak, pocas manos como es de costumbra (11)
IP:
PFR:50 Limp:50
OOP:
Call:80 3bet:0
Foldcbet:50 Raisecbet:50 Donk:50
El flop me da TP que beteo por valor, pero nunca se si seguir con la agresion una vez cae un A en turn (tambien me pasa con cualquier overcard)
Que hariais?
El river es trivial, como yo chekeo y el chekea le pongo en una mano de showdown y overbeteo para que pague XD
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
2 Players
Hand Conversion Powered by
$3.40+$0.10
Stacks:
SB ddsss (480)
BB MoraitoUTG (520)
Blinds: 10/20
Pre-Flop: (30, 2 players) MoraitoUTG is BB Q:heart: 8DIAMONd
ddsss calls 10, MoraitoUTG checks
Flop: 5:heart: 4:club: 8:club: (40, 2 players)
MoraitoUTG bets 30, ddsss calls 30
Turn: A:spade: (100, 2 players)
MoraitoUTG checks, ddsss checks
River: QDIAMONd (100, 2 players)
[="#cc0000"]MoraitoUTG bets 130
En este flop si tiene una frecuencia decente de stab o bet en bote limpeado, + PFR:50 Limp:50 ---> su rango pre impacta en este flop = el checkraise es superior (pierdes bastante value de manos medias, draws que pushean flop, etc...) Obv. si spazzea ante donks mejor donk.
No se puede dar una respuesta para seguir donkeando tras overcard, es muy opponent dependant y obv. también depende de que overcard. Por ejemplo, aprovechará el villano que polarizas tu rango para explotarte? tiene muchos floats con A-high? Aumentará la overcard nuestra FE? Como norma general en estos niveles es correcto seguir la agresión en overcards dado que los oponentes no aprovecharán la polarización de tu rango + aumentará tu FE = buenas cartas para barrelear, eso sí siempre con cuidado si flota mucho con overs obv.
En este mano en concreto el turn A es un blank, porque no deberían estar/hay muy pocos en vuestros rangos pre. Ante aggros que intenten representar A check push o check call dependiendo de la vulnerabilidad de nuestra mano (rango sesgado a draws o a bluffcatchers?) y de si continua agresión en river, ante calling stations bet.
La overbet del river está bien (su rango principal son bluffcatchers ---> la línea ev++ es overbetear siempre y cuando tengas los suficientes bluffs para hacerla rentable y equilibrarla (que lo dudo), si queréis esto lo explico más detenidamente, os dejo dos post de 2+2 para que aprendaís el ev y el funcionamiento de las overbets, así como el rango expandido de bluffs que te permiten incorporar:
http://forumserver.twoplustwo.com/58/heads-up-nl/sh58-theoretical-approach-betsizing-1152120/
14 años 1 mes
115
Ya te digo yo que no xD que no tengo el rango de overbet equilibrado, ni mucho menos XD algun bluff si, pero poquitos.
Apuntos esos 2 posts como must read cuando tenga un rato. 😄
PD: No, no tenia percepcion de que estubiera stabeando demasiado los limped pots.
15 años 5 meses
899
14 años 1 mes
115
Ya te digo yo que no xD que no tengo el rango de overbet equilibrado, ni mucho menos XD algun bluff si, pero poquitos.
Apuntos esos 2 posts como must read cuando tenga un rato. 😄
PD: No, no tenia percepcion de que estubiera stabeando demasiado los limped pots.
vicen8
La overbet del river está bien (su rango principal son bluffcatchers ---> la línea ev++ es overbetear siempre y cuando tengas los suficientes bluffs para hacerla rentable y equilibrarla (que lo dudo), si queréis esto lo explico más detenidamente, os dejo dos post de 2+2 para que aprendaís el ev y el funcionamiento de las overbets, así como el rango expandido de bluffs que te permiten incorporar:
http://forumserver.twoplustwo.com/58/heads-up-nl/sh58-theoretical-approach-betsizing-1152120/
Muy interesantes los links sobre teoría de juegos aplicada a overbets. Es necesario conocer el juego de equilibrio para saber explotar a tu rival, aunque normalmente para exprimir al máximo como explotar a los rivales haya que jugar desequilibrado.
Te he dado repu por ellos.
En lo que te equivocas es en el concepto de que lo que es más ev es overbetear con todo tu rango de bet. El EV de una línea depende del rival y de la situación, no es algo general. Habrá rivales contra los que sea más EV betear pequeño por valor y otros de overbet. Así como rivales contra los que casi nunca farolees, y otros contra los que sea muy rentable farolear de más.
En resumen, estás confundiendo el EV de una situación con un rival en particular, con la posibilidad y la forma (explicada muy bien en los links) de tener un juego equilibrado de overbets que sea óptimo (inexplotable), que es bluffear más. Este juego óptimo tendrá EV 0 contra gente que juegue óptimo y EV positivo contra gente que no juegue óptimo (pero no lo más EV). Vamos que la única posibilidad de que jugar óptimo sea lo más EV es que el otro también juegue óptimo (muy difícil).
Vamos, lo interesante a destacar de este tema es el concepto de que a mayor tamaño de apuestas, más faroles podemos incluir sin equivocarnos, y que consecuentemente para balancear las overbets (si queremos)hay que bluffear más frecuentemente.
En cuanto a la mano en el river, si el tío es un paganini, o piensas que en esta situación te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo, pues lo más EV es overbetear, obv, ya que no debería tener casi manos mejores en su rango tras su check behind en turn, salvo trickismo extremo.
15 años 3 meses
355
14 años 1 mes
115
Ya te digo yo que no xD que no tengo el rango de overbet equilibrado, ni mucho menos XD algun bluff si, pero poquitos.
Apuntos esos 2 posts como must read cuando tenga un rato. 😄
PD: No, no tenia percepcion de que estubiera stabeando demasiado los limped pots.
15 años 5 meses
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vicen8
La overbet del river está bien (su rango principal son bluffcatchers ---> la línea ev++ es overbetear siempre y cuando tengas los suficientes bluffs para hacerla rentable y equilibrarla (que lo dudo), si queréis esto lo explico más detenidamente, os dejo dos post de 2+2 para que aprendaís el ev y el funcionamiento de las overbets, así como el rango expandido de bluffs que te permiten incorporar:
http://forumserver.twoplustwo.com/58/heads-up-nl/sh58-theoretical-approach-betsizing-1152120/
Muy interesantes los links sobre teoría de juegos aplicada a overbets. Es necesario conocer el juego de equilibrio para saber explotar a tu rival, aunque normalmente para exprimir al máximo como explotar a los rivales haya que jugar desequilibrado.
Te he dado repu por ellos.
En lo que te equivocas es en el concepto de que lo que es más ev es overbetear con todo tu rango de bet. El EV de una línea depende del rival y de la situación, no es algo general. Habrá rivales contra los que sea más EV betear pequeño por valor y otros de overbet. Así como rivales contra los que casi nunca farolees, y otros contra los que sea muy rentable farolear de más.
En resumen, estás confundiendo el EV de una situación con un rival en particular, con la posibilidad y la forma (explicada muy bien en los links) de tener un juego equilibrado de overbets que sea óptimo (inexplotable), que es bluffear más. Este juego óptimo tendrá EV 0 contra gente que juegue óptimo y EV positivo contra gente que no juegue óptimo (pero no lo más EV). Vamos que la única posibilidad de que jugar óptimo sea lo más EV es que el otro también juegue óptimo (muy difícil).
Vamos, lo interesante a destacar de este tema es el concepto de que a mayor tamaño de apuestas, más faroles podemos incluir sin equivocarnos, y que consecuentemente para balancear las overbets (si queremos)hay que bluffear más frecuentemente.
En cuanto a la mano en el river, si el tío es un paganini, o piensas que en esta situación te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo, pues lo más EV es overbetear, obv, ya que no debería tener casi manos mejores en su rango tras su check behind en turn, salvo trickismo extremo.
SamSpade8Muy interesantes los links sobre teoría de juegos aplicada a overbets. Es necesario conocer el juego de equilibrio para saber explotar a tu rival, aunque normalmente para exprimir al máximo como explotar a los rivales haya que jugar desequilibrado.
Te he dado repu por ellos.
En lo que te equivocas es en el concepto de que lo que es más ev es overbetear con todo tu rango de bet. El EV de una línea depende del rival y de la situación, no es algo general. Habrá rivales contra los que sea más EV betear pequeño por valor y otros de overbet. Así como rivales contra los que casi nunca farolees, y otros contra los que sea muy rentable farolear de más.
En resumen, estás confundiendo el EV de una situación con un rival en particular, con la posibilidad y la forma (explicada muy bien en los links) de tener un juego equilibrado de overbets que sea óptimo (inexplotable), que es bluffear más. Este juego óptimo tendrá EV 0 contra gente que juegue óptimo y EV positivo contra gente que no juegue óptimo (pero no lo más EV). Vamos que la única posibilidad de que jugar óptimo sea lo más EV es que el otro también juegue óptimo (muy difícil).
Vamos, lo interesante a destacar de este tema es el concepto de que a mayor tamaño de apuestas, más faroles podemos incluir sin equivocarnos, y que consecuentemente para balancear las overbets (si queremos)hay que bluffear más frecuentemente.
En cuanto a la mano en el river, si el tío es un paganini, o piensas que en esta situación te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo, pues lo más EV es overbetear, obv, ya que no debería tener casi manos mejores en su rango tras su check behind en turn, salvo trickismo extremo.
Mmmmm, yo nunca he dicho lo contrario, a lo mejor se ha entendido mal/ me he explicado mal en el post anterior, yo no he dicho que la línea ev++ sea overbetear con todo tu rango siempre, obv. esto depende como bien dices del oponente, sus tendencias, los rangos de cada uno, etc.. Sólo quería decir que en este river particular me parece la mejor opción, además en estos niveles obv. da igual que no la tengas equilibrada con tus bluffs, básicamente la haces para extraer el max. valor como bien dices "porque piensas que es un paganini y te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo".
Ahora bien, esto que señalo en negrita es justamente lo contrario que se busca con las overbets, una cosa es usarlas para extraer el máximo valor ante calling stations (ante los que obv. da igual que esté equilibrada). Y otra cosa es usarla regularmente contra un oponente de high stakes, donde no tenerla equilibrada (o no tenerla directamente) resulta en una pérdida masiva de ev, bien por no extraer suficiente valor a tus manos (poca frecuencia, no suficientes bluffs) o viceversa. El hecho de que te permitan incorporar más bluffs es la consecuencia de que el objetivo de este bet es el fold, e igualmente se debe realizar siempre y cuando el rango del oponente esté capped por pre o secuencia post, porque lógicamente para equilibrarla rentablemente y poder incorporar mayor cantidad de bluffs nunca podemos valuecuttearnos, o lo que es lo mismo, nuestro rango de value en overbets nunca puede contener manos peores que las que existan presumiblemente en el rango percibido del villano. Por eso mismo, es un error grave realizar overbets con manos medias, que puede ser A-high en tu rango de bluffs si esta mano puede ser ganadora al showdown/tienes muchos bluffs peores, o consecuentemente cualquier mano por value que no supere al rango percibido y capped del rival (algunas veces este rango estará cercano a nuts otras no obv.) y que no esté dentro de nuestro nut range. Es decir, buscas la polarización extrema, con tus peores combos de bluffs + tus nut hands, para no debilitar otra partes de tu rango.
En resumen, no se ni para que he escrito esto, cuando estoy seguro que esto ya lo sabes :chuncky:, pero bueno os dejo un video del usuario "internet" en 2+2 un crack de esto y probablemente uno de los jugadores con un betsizing más estudiado (y por consiguiente overbets):
[video]http://www.ipokervip.net/coaching/videos/view/16[/video]
14 años 1 mes
115
Pues has escrito esto para que lo lea yo, se me caiga la baba y siga mejorando 😄
gracias a los 2.
15 años 5 meses
899
14 años 1 mes
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Ya te digo yo que no xD que no tengo el rango de overbet equilibrado, ni mucho menos XD algun bluff si, pero poquitos.
Apuntos esos 2 posts como must read cuando tenga un rato. 😄
PD: No, no tenia percepcion de que estubiera stabeando demasiado los limped pots.
15 años 5 meses
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vicen8
La overbet del river está bien (su rango principal son bluffcatchers ---> la línea ev++ es overbetear siempre y cuando tengas los suficientes bluffs para hacerla rentable y equilibrarla (que lo dudo), si queréis esto lo explico más detenidamente, os dejo dos post de 2+2 para que aprendaís el ev y el funcionamiento de las overbets, así como el rango expandido de bluffs que te permiten incorporar:
http://forumserver.twoplustwo.com/58/heads-up-nl/sh58-theoretical-approach-betsizing-1152120/
Muy interesantes los links sobre teoría de juegos aplicada a overbets. Es necesario conocer el juego de equilibrio para saber explotar a tu rival, aunque normalmente para exprimir al máximo como explotar a los rivales haya que jugar desequilibrado.
Te he dado repu por ellos.
En lo que te equivocas es en el concepto de que lo que es más ev es overbetear con todo tu rango de bet. El EV de una línea depende del rival y de la situación, no es algo general. Habrá rivales contra los que sea más EV betear pequeño por valor y otros de overbet. Así como rivales contra los que casi nunca farolees, y otros contra los que sea muy rentable farolear de más.
En resumen, estás confundiendo el EV de una situación con un rival en particular, con la posibilidad y la forma (explicada muy bien en los links) de tener un juego equilibrado de overbets que sea óptimo (inexplotable), que es bluffear más. Este juego óptimo tendrá EV 0 contra gente que juegue óptimo y EV positivo contra gente que no juegue óptimo (pero no lo más EV). Vamos que la única posibilidad de que jugar óptimo sea lo más EV es que el otro también juegue óptimo (muy difícil).
Vamos, lo interesante a destacar de este tema es el concepto de que a mayor tamaño de apuestas, más faroles podemos incluir sin equivocarnos, y que consecuentemente para balancear las overbets (si queremos)hay que bluffear más frecuentemente.
En cuanto a la mano en el river, si el tío es un paganini, o piensas que en esta situación te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo, pues lo más EV es overbetear, obv, ya que no debería tener casi manos mejores en su rango tras su check behind en turn, salvo trickismo extremo.
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SamSpade8Muy interesantes los links sobre teoría de juegos aplicada a overbets. Es necesario conocer el juego de equilibrio para saber explotar a tu rival, aunque normalmente para exprimir al máximo como explotar a los rivales haya que jugar desequilibrado.
Te he dado repu por ellos.
En lo que te equivocas es en el concepto de que lo que es más ev es overbetear con todo tu rango de bet. El EV de una línea depende del rival y de la situación, no es algo general. Habrá rivales contra los que sea más EV betear pequeño por valor y otros de overbet. Así como rivales contra los que casi nunca farolees, y otros contra los que sea muy rentable farolear de más.
En resumen, estás confundiendo el EV de una situación con un rival en particular, con la posibilidad y la forma (explicada muy bien en los links) de tener un juego equilibrado de overbets que sea óptimo (inexplotable), que es bluffear más. Este juego óptimo tendrá EV 0 contra gente que juegue óptimo y EV positivo contra gente que no juegue óptimo (pero no lo más EV). Vamos que la única posibilidad de que jugar óptimo sea lo más EV es que el otro también juegue óptimo (muy difícil).
Vamos, lo interesante a destacar de este tema es el concepto de que a mayor tamaño de apuestas, más faroles podemos incluir sin equivocarnos, y que consecuentemente para balancear las overbets (si queremos)hay que bluffear más frecuentemente.
En cuanto a la mano en el river, si el tío es un paganini, o piensas que en esta situación te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo, pues lo más EV es overbetear, obv, ya que no debería tener casi manos mejores en su rango tras su check behind en turn, salvo trickismo extremo.
Mmmmm, yo nunca he dicho lo contrario, a lo mejor se ha entendido mal/ me he explicado mal en el post anterior, yo no he dicho que la línea ev++ sea overbetear con todo tu rango siempre, obv. esto depende como bien dices del oponente, sus tendencias, los rangos de cada uno, etc.. Sólo quería decir que en este river particular me parece la mejor opción, además en estos niveles obv. da igual que no la tengas equilibrada con tus bluffs, básicamente la haces para extraer el max. valor como bien dices "porque piensas que es un paganini y te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo".
Ahora bien, esto que señalo en negrita es justamente lo contrario que se busca con las overbets, una cosa es usarlas para extraer el máximo valor ante calling stations (ante los que obv. da igual que esté equilibrada). Y otra cosa es usarla regularmente contra un oponente de high stakes, donde no tenerla equilibrada (o no tenerla directamente) resulta en una pérdida masiva de ev, bien por no extraer suficiente valor a tus manos (poca frecuencia, no suficientes bluffs) o viceversa. El hecho de que te permitan incorporar más bluffs es la consecuencia de que el objetivo de este bet es el fold, e igualmente se debe realizar siempre y cuando el rango del oponente esté capped por pre o secuencia post, porque lógicamente para equilibrarla rentablemente y poder incorporar mayor cantidad de bluffs nunca podemos valuecuttearnos, o lo que es lo mismo, nuestro rango de value en overbets nunca puede contener manos peores que las que existan presumiblemente en el rango percibido del villano. Por eso mismo, es un error grave realizar overbets con manos medias, que puede ser A-high en tu rango de bluffs si esta mano puede ser ganadora al showdown/tienes muchos bluffs peores, o consecuentemente cualquier mano por value que no supere al rango percibido y capped del rival (algunas veces este rango estará cercano a nuts otras no obv.) y que no esté dentro de nuestro nut range. Es decir, buscas la polarización extrema, con tus peores combos de bluffs + tus nut hands, para no debilitar otra partes de tu rango.
En resumen, no se ni para que he escrito esto, cuando estoy seguro que esto ya lo sabes :chuncky:, pero bueno os dejo un video del usuario "internet" en 2+2 un crack de esto y probablemente uno de los jugadores con un betsizing más estudiado (y por consiguiente overbets):
[video]http://www.ipokervip.net/coaching/videos/view/16[/video]
vicen8Mmmmm, yo nunca he dicho lo contrario, a lo mejor se ha entendido mal/ me he explicado mal en el post anterior, yo no he dicho que la línea ev++ sea overbetear con todo tu rango siempre, obv. esto depende como bien dices del oponente, sus tendencias, los rangos de cada uno, etc.. Sólo quería decir que en este river particular me parece la mejor opción, además en estos niveles obv. da igual que no la tengas equilibrada con tus bluffs, básicamente la haces para extraer el max. valor como bien dices "porque piensas que es un paganini y te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo".
Ahora bien, esto que señalo en negrita es justamente lo contrario que se busca con las overbets, una cosa es usarlas para extraer el máximo valor ante calling stations (ante los que obv. da igual que esté equilibrada). Y otra cosa es usarla regularmente contra un oponente de high stakes, donde no tenerla equilibrada (o no tenerla directamente) resulta en una pérdida masiva de ev, bien por no extraer suficiente valor a tus manos (poca frecuencia, no suficientes bluffs) o viceversa. El hecho de que te permitan incorporar más bluffs es la consecuencia de que el objetivo de este bet es el fold, e igualmente se debe realizar siempre y cuando el rango del oponente esté capped por pre o secuencia post, porque lógicamente para equilibrarla rentablemente y poder incorporar mayor cantidad de bluffs nunca podemos valuecuttearnos, o lo que es lo mismo, nuestro rango de value en overbets nunca puede contener manos peores que las que existan presumiblemente en el rango percibido del villano. Por eso mismo, es un error grave realizar overbets con manos medias, que puede ser A-high en tu rango de bluffs si esta mano puede ser ganadora al showdown/tienes muchos bluffs peores, o consecuentemente cualquier mano por value que no supere al rango percibido y capped del rival (algunas veces este rango estará cercano a nuts otras no obv.) y que no esté dentro de nuestro nut range. Es decir, buscas la polarización extrema, con tus peores combos de bluffs + tus nut hands, para no debilitar otra partes de tu rango.
En resumen, no se ni para que he escrito esto, cuando estoy seguro que esto ya lo sabes :chuncky:, pero bueno os dejo un video del usuario "internet" en 2+2 un crack de esto y probablemente uno de los jugadores con un betsizing más estudiado (y por consiguiente overbets):
[video]http://www.ipokervip.net/coaching/videos/view/16[/video]
Sí,me parecía por otros posts que habías puesto en los que se ve que jugas bien, que probablemente era problema de no haberlo explicado bien más que de error de concepto, pero ya que estábamos hablando de esto había que ser precisos.
Un saludo, posts muy interesantes por la sección de HU ultimamente por tu aportación.
12 años 10 meses
1.219
Aportaciones de lujo de ambos, muchas gracias. Cuando tenga tiempo miraré los artículos y vídeos.
Por otra parte, todas estas aportaciones sobre overbets son más para niveles medios/altos. En niveles micro, donde prácticamente nunca te cruzas con el mismo rival, ¿cómo aprovechamos las overbets?. Contra callings/fishes supongo que lo mejor es betear fuerte con nuestras manos fuertes, para extraer value, y olvidarnos de equilibrar nuestro juego. ¿Contra rivales un poco más decentes, básicamente aplicamos lo de overbetear con un rango totalmente polarizado: monstruos-bluffs? Es lo que venía haciendo hasta ahora, ¿alguna recomendación más sobre este tema para niveles micro?
15 años 3 meses
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115
Ya te digo yo que no xD que no tengo el rango de overbet equilibrado, ni mucho menos XD algun bluff si, pero poquitos.
Apuntos esos 2 posts como must read cuando tenga un rato. 😄
PD: No, no tenia percepcion de que estubiera stabeando demasiado los limped pots.
15 años 5 meses
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La overbet del river está bien (su rango principal son bluffcatchers ---> la línea ev++ es overbetear siempre y cuando tengas los suficientes bluffs para hacerla rentable y equilibrarla (que lo dudo), si queréis esto lo explico más detenidamente, os dejo dos post de 2+2 para que aprendaís el ev y el funcionamiento de las overbets, así como el rango expandido de bluffs que te permiten incorporar:
http://forumserver.twoplustwo.com/58/heads-up-nl/sh58-theoretical-approach-betsizing-1152120/
Muy interesantes los links sobre teoría de juegos aplicada a overbets. Es necesario conocer el juego de equilibrio para saber explotar a tu rival, aunque normalmente para exprimir al máximo como explotar a los rivales haya que jugar desequilibrado.
Te he dado repu por ellos.
En lo que te equivocas es en el concepto de que lo que es más ev es overbetear con todo tu rango de bet. El EV de una línea depende del rival y de la situación, no es algo general. Habrá rivales contra los que sea más EV betear pequeño por valor y otros de overbet. Así como rivales contra los que casi nunca farolees, y otros contra los que sea muy rentable farolear de más.
En resumen, estás confundiendo el EV de una situación con un rival en particular, con la posibilidad y la forma (explicada muy bien en los links) de tener un juego equilibrado de overbets que sea óptimo (inexplotable), que es bluffear más. Este juego óptimo tendrá EV 0 contra gente que juegue óptimo y EV positivo contra gente que no juegue óptimo (pero no lo más EV). Vamos que la única posibilidad de que jugar óptimo sea lo más EV es que el otro también juegue óptimo (muy difícil).
Vamos, lo interesante a destacar de este tema es el concepto de que a mayor tamaño de apuestas, más faroles podemos incluir sin equivocarnos, y que consecuentemente para balancear las overbets (si queremos)hay que bluffear más frecuentemente.
En cuanto a la mano en el river, si el tío es un paganini, o piensas que en esta situación te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo, pues lo más EV es overbetear, obv, ya que no debería tener casi manos mejores en su rango tras su check behind en turn, salvo trickismo extremo.
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SamSpade8Muy interesantes los links sobre teoría de juegos aplicada a overbets. Es necesario conocer el juego de equilibrio para saber explotar a tu rival, aunque normalmente para exprimir al máximo como explotar a los rivales haya que jugar desequilibrado.
Te he dado repu por ellos.
En lo que te equivocas es en el concepto de que lo que es más ev es overbetear con todo tu rango de bet. El EV de una línea depende del rival y de la situación, no es algo general. Habrá rivales contra los que sea más EV betear pequeño por valor y otros de overbet. Así como rivales contra los que casi nunca farolees, y otros contra los que sea muy rentable farolear de más.
En resumen, estás confundiendo el EV de una situación con un rival en particular, con la posibilidad y la forma (explicada muy bien en los links) de tener un juego equilibrado de overbets que sea óptimo (inexplotable), que es bluffear más. Este juego óptimo tendrá EV 0 contra gente que juegue óptimo y EV positivo contra gente que no juegue óptimo (pero no lo más EV). Vamos que la única posibilidad de que jugar óptimo sea lo más EV es que el otro también juegue óptimo (muy difícil).
Vamos, lo interesante a destacar de este tema es el concepto de que a mayor tamaño de apuestas, más faroles podemos incluir sin equivocarnos, y que consecuentemente para balancear las overbets (si queremos)hay que bluffear más frecuentemente.
En cuanto a la mano en el river, si el tío es un paganini, o piensas que en esta situación te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo, pues lo más EV es overbetear, obv, ya que no debería tener casi manos mejores en su rango tras su check behind en turn, salvo trickismo extremo.
Mmmmm, yo nunca he dicho lo contrario, a lo mejor se ha entendido mal/ me he explicado mal en el post anterior, yo no he dicho que la línea ev++ sea overbetear con todo tu rango siempre, obv. esto depende como bien dices del oponente, sus tendencias, los rangos de cada uno, etc.. Sólo quería decir que en este river particular me parece la mejor opción, además en estos niveles obv. da igual que no la tengas equilibrada con tus bluffs, básicamente la haces para extraer el max. valor como bien dices "porque piensas que es un paganini y te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo".
Ahora bien, esto que señalo en negrita es justamente lo contrario que se busca con las overbets, una cosa es usarlas para extraer el máximo valor ante calling stations (ante los que obv. da igual que esté equilibrada). Y otra cosa es usarla regularmente contra un oponente de high stakes, donde no tenerla equilibrada (o no tenerla directamente) resulta en una pérdida masiva de ev, bien por no extraer suficiente valor a tus manos (poca frecuencia, no suficientes bluffs) o viceversa. El hecho de que te permitan incorporar más bluffs es la consecuencia de que el objetivo de este bet es el fold, e igualmente se debe realizar siempre y cuando el rango del oponente esté capped por pre o secuencia post, porque lógicamente para equilibrarla rentablemente y poder incorporar mayor cantidad de bluffs nunca podemos valuecuttearnos, o lo que es lo mismo, nuestro rango de value en overbets nunca puede contener manos peores que las que existan presumiblemente en el rango percibido del villano. Por eso mismo, es un error grave realizar overbets con manos medias, que puede ser A-high en tu rango de bluffs si esta mano puede ser ganadora al showdown/tienes muchos bluffs peores, o consecuentemente cualquier mano por value que no supere al rango percibido y capped del rival (algunas veces este rango estará cercano a nuts otras no obv.) y que no esté dentro de nuestro nut range. Es decir, buscas la polarización extrema, con tus peores combos de bluffs + tus nut hands, para no debilitar otra partes de tu rango.
En resumen, no se ni para que he escrito esto, cuando estoy seguro que esto ya lo sabes :chuncky:, pero bueno os dejo un video del usuario "internet" en 2+2 un crack de esto y probablemente uno de los jugadores con un betsizing más estudiado (y por consiguiente overbets):
[video]http://www.ipokervip.net/coaching/videos/view/16[/video]
15 años 5 meses
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vicen8Mmmmm, yo nunca he dicho lo contrario, a lo mejor se ha entendido mal/ me he explicado mal en el post anterior, yo no he dicho que la línea ev++ sea overbetear con todo tu rango siempre, obv. esto depende como bien dices del oponente, sus tendencias, los rangos de cada uno, etc.. Sólo quería decir que en este river particular me parece la mejor opción, además en estos niveles obv. da igual que no la tengas equilibrada con tus bluffs, básicamente la haces para extraer el max. valor como bien dices "porque piensas que es un paganini y te va a pagar con bluffcatchers muy a menudo".
Ahora bien, esto que señalo en negrita es justamente lo contrario que se busca con las overbets, una cosa es usarlas para extraer el máximo valor ante calling stations (ante los que obv. da igual que esté equilibrada). Y otra cosa es usarla regularmente contra un oponente de high stakes, donde no tenerla equilibrada (o no tenerla directamente) resulta en una pérdida masiva de ev, bien por no extraer suficiente valor a tus manos (poca frecuencia, no suficientes bluffs) o viceversa. El hecho de que te permitan incorporar más bluffs es la consecuencia de que el objetivo de este bet es el fold, e igualmente se debe realizar siempre y cuando el rango del oponente esté capped por pre o secuencia post, porque lógicamente para equilibrarla rentablemente y poder incorporar mayor cantidad de bluffs nunca podemos valuecuttearnos, o lo que es lo mismo, nuestro rango de value en overbets nunca puede contener manos peores que las que existan presumiblemente en el rango percibido del villano. Por eso mismo, es un error grave realizar overbets con manos medias, que puede ser A-high en tu rango de bluffs si esta mano puede ser ganadora al showdown/tienes muchos bluffs peores, o consecuentemente cualquier mano por value que no supere al rango percibido y capped del rival (algunas veces este rango estará cercano a nuts otras no obv.) y que no esté dentro de nuestro nut range. Es decir, buscas la polarización extrema, con tus peores combos de bluffs + tus nut hands, para no debilitar otra partes de tu rango.
En resumen, no se ni para que he escrito esto, cuando estoy seguro que esto ya lo sabes :chuncky:, pero bueno os dejo un video del usuario "internet" en 2+2 un crack de esto y probablemente uno de los jugadores con un betsizing más estudiado (y por consiguiente overbets):
[video]http://www.ipokervip.net/coaching/videos/view/16[/video]
Sí,me parecía por otros posts que habías puesto en los que se ve que jugas bien, que probablemente era problema de no haberlo explicado bien más que de error de concepto, pero ya que estábamos hablando de esto había que ser precisos.
Un saludo, posts muy interesantes por la sección de HU ultimamente por tu aportación.
SamSpade8Sí,me parecía por otros posts que habías puesto en los que se ve que jugas bien, que probablemente era problema de no haberlo explicado bien más que de error de concepto, pero ya que estábamos hablando de esto había que ser precisos.
Un saludo, posts muy interesantes por la sección de HU ultimamente por tu aportación.
ty :welcoming:
15 años 3 meses
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12 años 10 meses
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Aportaciones de lujo de ambos, muchas gracias. Cuando tenga tiempo miraré los artículos y vídeos.
Por otra parte, todas estas aportaciones sobre overbets son más para niveles medios/altos. En niveles micro, donde prácticamente nunca te cruzas con el mismo rival, ¿cómo aprovechamos las overbets?. Contra callings/fishes supongo que lo mejor es betear fuerte con nuestras manos fuertes, para extraer value, y olvidarnos de equilibrar nuestro juego. ¿Contra rivales un poco más decentes, básicamente aplicamos lo de overbetear con un rango totalmente polarizado: monstruos-bluffs? Es lo que venía haciendo hasta ahora, ¿alguna recomendación más sobre este tema para niveles micro?
15veceAportaciones de lujo de ambos, muchas gracias. Cuando tenga tiempo miraré los artículos y vídeos.
Por otra parte, todas estas aportaciones sobre overbets son más para niveles medios/altos. En niveles micro, donde prácticamente nunca te cruzas con el mismo rival, ¿cómo aprovechamos las overbets?. Contra callings/fishes supongo que lo mejor es betear fuerte con nuestras manos fuertes, para extraer value, y olvidarnos de equilibrar nuestro juego. ¿Contra rivales un poco más decentes, básicamente aplicamos lo de overbetear con un rango totalmente polarizado: monstruos-bluffs? Es lo que venía haciendo hasta ahora, ¿alguna recomendación más sobre este tema para niveles micro?
Para niveles micro no tiene sentido ni equilibrar rangos, ni seguir cierta línea para proteger tus rangos, etc Básicamente todos los rivales piensan en su mano no en su rango y viceversa. Igualmente es un error gravísimo perder ev por jugar equilibrado contra fishes, etc Además en micro/bajos no deberías jugar contra regs, por lo que no tiene sentido equilibrar si no vas a jugar mucho contra él, y tomar lineas menos ev para proteger tu rango. Por lo tanto en niveles micro el óptimo es definir su rango y extraer el máximo value posible en cada situación, es decir, las overbets las harás cuando crees que es un calling station y te pagará con muchos bluffcatchers, y los bluffs los harás buscando la mayor rentabilidad o risk/reward ratio. Ni tiene sentido equilibrar las overbets, ni dejar de hacer un 3rd barrel en el river por tener peores combos de bluffs en tu rango para protegerlo etc, En resumen, busca el máximo ev en cada situación sin importar como puede afectar esto en el futuro a tu rango.